20/07/06(月)18:08:08 ID:PWMPJErk 実はな... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1594026488143.jpg 20/07/06(月)18:08:08 ID:PWMPJErk PWMPJErk No.706168316
実はなんで無線がダメなのかよく知らない
1 20/07/06(月)18:08:38 No.706168424
切れるやん
2 20/07/06(月)18:09:01 No.706168490
イヤホンの話なのか店内BGMの話なのか
3 20/07/06(月)18:09:25 No.706168598
無線は別にだめじゃないよ 無線で対戦ゲーやるのは迷惑
4 20/07/06(月)18:09:31 No.706168615
有線を優先した方がいいってことよ！
5 20/07/06(月)18:09:33 No.706168627
>イヤホンの話なのか店内BGMの話なのか 俺はネット回線の話かと いや勝負にならんが
6 20/07/06(月)18:09:36 No.706168641
対戦や協力ものには来ないでね
7 20/07/06(月)18:09:44 No.706168675
マウスの話
8 20/07/06(月)18:09:48 No.706168693
キレてないですよ
9 20/07/06(月)18:10:06 No.706168773
無線はどうしてもpingが時々ブレる
10 20/07/06(月)18:10:45 No.706168927
Switchだと無線しかないじゃん
11 20/07/06(月)18:11:23 No.706169061
対戦駄目とか言うけど駄目だった試しがない
12 20/07/06(月)18:12:10 No.706169243
>Switchだと無線しかないじゃん 有線LANアダプタ売ってるよ
13 20/07/06(月)18:12:27 No.706169328
キーボードはOSがトラブったときに緊急対処できるように有線にしてる
14 20/07/06(月)18:12:44 No.706169390
ラグだけは許さん
15 20/07/06(月)18:13:43 No.706169656
>対戦駄目とか言うけど駄目だった試しがない 基本的に自分には影響全然なくて相手に影響あるから… あいつクソラグいなって思われてる可能性がある
16 20/07/06(月)18:14:22 No.706169813
>対戦駄目とか言うけど駄目だった試しがない 自分じゃなくて周りに影響出てるんだよ
17 20/07/06(月)18:14:55 No.706169951
この手のスレに毎回LOL公式の有線無線比較した記事貼りに来るのを生業にしてたのに今見たら記事消えてた…
18 20/07/06(月)18:15:03 No.706169990
マウスとかデバイスの話では？
19 20/07/06(月)18:15:06 No.706170000
ネトゲでも格ゲーFPSでもない限り問題はない その辺やるなら有線の方がいい
20 20/07/06(月)18:15:13 No.706170024
>対戦駄目とか言うけど駄目だった試しがない 無線の人はこういう思考だからどんだけ言われても改善しようとしないのか…
21 20/07/06(月)18:15:30 No.706170097
前に有線と無線でどれくらい違うか試そうぜ！って無線スマブラ大会がimgで開かれたけど何も感じなかったので強い回線の無線なら大丈夫そう
22 20/07/06(月)18:16:08 No.706170244
リテラシー低い層は俺は困ってないとかいうよね…
23 20/07/06(月)18:16:47 No.706170402
switchは無線でもちゃんと出来るようになってる気がする PCゲーとかだとping安定しねーなアイツってなる
24 20/07/06(月)18:16:51 No.706170416
>前に有線と無線でどれくらい違うか試そうぜ！って無線スマブラ大会がimgで開かれたけど何も感じなかったので強い回線の無線なら大丈夫そう それスマブラをフレーム単位で意識して操作するプレイヤーが居なかっただけでは…
25 20/07/06(月)18:17:11 No.706170496
運営が許してる以上ユーザーに文句を言うのはお門違い 文句は運営に言え
26 20/07/06(月)18:17:20 No.706170524
SPはデフォルトでラグいんだから無線になったところで大して変わらんだろ ネトデラとか入力先読みしたり巻き戻したり遅延相殺する仕組み搭載しまくってるけどそれでも片方無線だとゲームにならんぞ
27 20/07/06(月)18:17:31 No.706170562
マンションの有線より戸建ての無線のがいい気がする ごめん嘘かも
28 20/07/06(月)18:18:00 No.706170662
>この手のスレに毎回LOL公式の有線無線比較した記事貼りに来るのを生業にしてたのに今見たら記事消えてた… http://web.archive.org/web/20190612004923/https://jp.leagueoflegends.com/ja/EthernetvsWifi
29 20/07/06(月)18:18:13 No.706170712
無線だと遅延フレームが変動するのが1番キツい 遅延自体は1番早い時だとそうでもない
30 20/07/06(月)18:18:20 ID:4ucJy.sY 4ucJy.sY No.706170745
削除依頼によって隔離されました >無線は別にだめじゃないよ >無線で対戦ゲーやるのは迷惑 そう言われると無線でやりたくなるから無線派
31 20/07/06(月)18:18:26 No.706170772
回線の根元の方が問題だと思う ping一桁そのものは無線でも出るんだ
32 20/07/06(月)18:18:38 No.706170812
無線はもう環境によるとしか…障害物もなんもなくてレンジみたいなのも使ってなければかなり安定する
33 20/07/06(月)18:18:39 No.706170819
まず対等に討論できる関係ですらない対戦で無線は論外
34 20/07/06(月)18:18:44 No.706170840
無線暗号切って 空間見通しとって 電子レンジとかのノイズ出す電化製品使わなければ 邪魔にならないping値出るかもしれない
35 20/07/06(月)18:18:51 No.706170863
なんであんな不安定なの？
36 20/07/06(月)18:18:55 No.706170878
クソ広い家に住んでると無線のクソっぷりが分かるクソ
37 20/07/06(月)18:19:14 No.706170956
そもそもラグい奴がいたとしてそれが有線か無線かなんて当人の申告でしかわからんしそれが真実という保証もない
38 20/07/06(月)18:19:16 No.706170962
>基本的に自分には影響全然なくて相手に影響あるから… 自分には影響全然無くて相手だけ影響あるって間違いじゃないの？ 影響はどっちもあるよpingのブレがヤバいから無線は嫌われる
39 20/07/06(月)18:19:35 No.706171041
>なんであんな不安定なの？ 邪魔なものいっぱいあるからかな…
40 20/07/06(月)18:19:49 No.706171089
集合住宅に住んでた頃はご近所さんが電子レンジ使うと無線LAN切れたりして面倒だったな
41 20/07/06(月)18:20:19 No.706171198
GTAなら無線でもいいよね…？
42 20/07/06(月)18:20:32 No.706171248
>なんであんな不安定なの？ ケーブル内を通るんじゃなくて空間を通っていくわけだから…
43 20/07/06(月)18:20:37 No.706171269
無線でいいアクションゲームなど存在しない
44 20/07/06(月)18:20:54 No.706171335
>そもそもラグい奴がいたとしてそれが有線か無線かなんて当人の申告でしかわからんしそれが真実という保証もない 常時ラグいのは有線のクソ回線かテザリングでたまにラグるのは無線 まとめて消えてほしい
45 20/07/06(月)18:20:57 No.706171356
ヘイト買ってる無線マンはまさかのスマホテザリング勢だと聞いたぞ
46 20/07/06(月)18:21:05 No.706171391
まっとうな光回線からの無線ならまあそこまで問題でもない テザリングチルドレンは消えて
47 20/07/06(月)18:21:09 No.706171412
ケーブルが増えるとストレスしかないから電源とモニタ以外はほぼ無線にしている
48 20/07/06(月)18:21:13 No.706171426
無線やたら叩く奴スプラトゥーンのスレによく湧いてたな
49 20/07/06(月)18:21:22 No.706171468
>有線LANアダプタ売ってるよ 公式で有線推奨って言ってるのに知らないで無線な人多いよね
50 20/07/06(月)18:21:30 No.706171511
スマホの対戦ゲームは多少問題はあっても出来るのに未だに固定回線じゃないと 出来ない据え置きゲームは作ってる方に問題があると思える
51 20/07/06(月)18:21:49 No.706171593
>無線やたら叩く奴スプラトゥーンのスレによく湧いてたな たぶんこれもそいつ
52 20/07/06(月)18:21:52 No.706171609
テザリングってあのテザリング！？ まじかよ！？
53 20/07/06(月)18:21:54 No.706171622
>無線やたら叩く奴スプラトゥーンのスレによく湧いてたな だってテザリングチルドレンマジで多かったもん…ゲームにならん あと意図的に回線絞ってラグ撹乱するマンも
54 20/07/06(月)18:21:58 No.706171639
>無線やたら叩く奴スプラトゥーンのスレによく湧いてたな チームプレイのゲームは他人のせいにしやすいからな
55 20/07/06(月)18:22:12 No.706171703
普段WiMAX使っていて実家でADSL使うと 無線LAN接続でもハイレスポンス過ぎて快適だった 帯域幅狭いのに不思議
56 20/07/06(月)18:22:21 No.706171740
>スマホの対戦ゲームは多少問題はあっても出来るのに未だに固定回線じゃないと >出来ない据え置きゲームは作ってる方に問題があると思える 雑すぎりゅ
57 20/07/06(月)18:22:26 No.706171759
>スマホの対戦ゲームは多少問題はあっても出来るのに未だに固定回線じゃないと >出来ない据え置きゲームは作ってる方に問題があると思える スマホ自体が通信機器だからその辺強いよな
58 20/07/06(月)18:22:37 No.706171800
>スマホの対戦ゲームは多少問題はあっても出来るのに未だに固定回線じゃないと >出来ない据え置きゲームは作ってる方に問題があると思える 単にスマホの対戦ゲーが判定雑なだけだけどなあれ
59 20/07/06(月)18:22:42 No.706171819
無線肯定派がだいたい無線ってことからまあお察し
60 20/07/06(月)18:22:48 No.706171846
テザリングでもプレイできてしまうのが問題なんだ ハード側で応答速度を絞るか？
61 20/07/06(月)18:23:00 No.706171890
某お嬢様漫画で無線問題ネタやってた時に「」がスマブラで検証してたな
62 20/07/06(月)18:23:04 No.706171912
イカちゃんはテザリングキッズまでいるんだからしょうがないのでは 単純に口が悪いとかはともかく
63 20/07/06(月)18:23:09 No.706171932
無線でやるような人の無線機器が上等な物だとは思えない
64 20/07/06(月)18:23:26 No.706172012
ゲームによっちゃキングクリムゾンされるからな 無線が殺す側で
65 20/07/06(月)18:23:27 No.706172014
クソpingはクソpingとしか当たらなくなってくれれば何も言わない
66 20/07/06(月)18:23:52 No.706172135
有線ですが集合回線です
67 20/07/06(月)18:24:13 No.706172223
>ゲームによっちゃキングクリムゾンされるからな >無線が殺す側で 自分が過去クソ回線で遊んでた時は時間差発動攻撃が瞬時に発動して面白いことになってたよ 今では申し訳ないと思ってる
68 20/07/06(月)18:24:14 No.706172231
有線で遊んでると口汚くなるようで困りますわね
69 20/07/06(月)18:24:21 No.706172256
TPSとか格ゲーとかリアルタイム性の高いゲームでクソ回線はそりゃ基本嫌われるでしょ 子供部屋おじさんも本来はそれが発祥だし
70 20/07/06(月)18:24:37 No.706172327
チームバトルで一人でも自チームの人が回線落ちされるとマジで勝負にならんのだ…
71 20/07/06(月)18:24:48 No.706172375
無線でやってるやつは有線同士の快適さ知らないだろうからな
72 20/07/06(月)18:24:49 No.706172384
ラグで対戦相手にデバフがかかるなら俺は無線を選ぶぜー！
73 20/07/06(月)18:24:50 No.706172390
有線だけとマンションだからたまーに悲惨な事になる
74 20/07/06(月)18:25:08 No.706172446
無線で良い？って聞いてくるような知識のやつは無線じゃダメなのは確か
75 20/07/06(月)18:25:18 No.706172484
どんなにプレイングの話をしても無線野郎の時点で最底辺のド下等なのだ
76 <a href="mailto:ケーブルテレビ回線">20/07/06(月)18:25:22</a> [ケーブルテレビ回線] No.706172495
らっしゃい！有線でも無線でも許さないよ！
77 20/07/06(月)18:25:22 No.706172500
なんか誤解があるのか有線でも不安定な奴いるじゃんとか言うけどそもそもそういう人も非難の的だからね…
78 20/07/06(月)18:25:30 No.706172536
異常な執着
79 20/07/06(月)18:25:38 No.706172572
最近だとフォートナイトなんかがゲーム内で無線より有線のほうが安定するよとか言われてて笑ってしまった 無線そんなに多いの…？
80 20/07/06(月)18:25:47 No.706172601
最近もエクバのマキオン家庭用先行体験会のスレでも無線だけど大丈夫かな？って「」がそこそこいたな
81 20/07/06(月)18:25:58 No.706172662
全く遊べないレベルになると自覚もできるんだろうけどね
82 20/07/06(月)18:25:59 No.706172666
>最近だとフォートナイトなんかがゲーム内で無線より有線のほうが安定するよとか言われてて笑ってしまった >無線そんなに多いの…？ 子供がやってるから
83 20/07/06(月)18:26:13 No.706172716
2年前に「無線LANケーブル」が話題になったのを覚えている人は多いと思う
84 20/07/06(月)18:26:13 No.706172719
>なんか誤解があるのか有線でも不安定な奴いるじゃんとか言うけどそもそもそういう人も非難の的だからね… あくまでクソ回線自体が嫌われていて そのクソ回線の代表的な属性が無線ってだけなのが分かってないんだよな
85 20/07/06(月)18:26:18 No.706172738
このスレも無線臭くなってきたな
86 20/07/06(月)18:26:24 No.706172753
Switchの無線問題はもう怖いので近づかないことにしてる
87 20/07/06(月)18:26:36 No.706172812
無線って配線できない子供か親に強く出れないおじさんだけでしょ
88 20/07/06(月)18:26:37 No.706172815
>無線そんなに多いの…？ PC普及率が減ったし利用料金がモバイルより高いしでそもそも固定回線持ち自体がかなり少ない
89 20/07/06(月)18:26:55 No.706172889
俺も有線にしたいが家の構造上な…
90 20/07/06(月)18:27:00 No.706172908
そりゃまぁ知識ないと相手にだけラグがあるなんて思わんわな
91 20/07/06(月)18:27:00 No.706172913
無線の奴らは逮捕するべき
92 20/07/06(月)18:27:06 No.706172936
ウーバーイーツ叩いてた変な子にそっくり
93 20/07/06(月)18:27:08 No.706172940
優先は邪魔で使う気が起きないな…対戦するゲームとかしないし
94 20/07/06(月)18:27:09 No.706172944
>無線でやってるやつは有線同士の快適さ知らないだろうからな 無線側からは快適に出来てると思ってるからな
95 20/07/06(月)18:27:10 No.706172947
>最近もエクバのマキオン家庭用先行体験会のスレでも無線だけど大丈夫かな？って「」がそこそこいたな 体験会のうちだからいい 実際にやってみてダメだったら手を打てるだろうし
96 20/07/06(月)18:27:19 No.706172991
>最近だとフォートナイトなんかがゲーム内で無線より有線のほうが安定するよとか言われてて笑ってしまった >無線そんなに多いの…？ 年齢層低いゲームはもうどうしても… ケーブル伸ばしたらお母さんに怒られるとかそんなレベルだろうし… 最悪テザリングだからな…
97 20/07/06(月)18:27:24 No.706173014
無線は無線同士でマッチングしてくれないかなあ そうすりゃ嫌でも実感するだろう
98 20/07/06(月)18:27:43 No.706173099
3DSのスマブラってどうだったの？
99 20/07/06(月)18:27:52 No.706173135
一昔前のフラグシップモデル親機を子機として使ってるから 回線速度そんなに遅くない気がする
100 20/07/06(月)18:27:58 No.706173166
>あくまでクソ回線自体が嫌われていて >そのクソ回線の代表的な属性が無線ってだけなのが分かってないんだよな 有線無線じゃなくて最初からクソ回線って言えばよくない？
101 20/07/06(月)18:28:09 No.706173206
>無線は無線同士でマッチングしてくれないかなあ よく聞く意見だが実際問題そんなの無理だから諦めな
102 20/07/06(月)18:28:16 No.706173241
無線だとめっちゃLINE通話途切れるんだけど そういうのでも今の子って分かんないのかな
103 20/07/06(月)18:28:27 No.706173296
説明書に無線やるななんて書いてないし 所詮マナーの範疇の話なので強制なんかできない
104 20/07/06(月)18:28:37 No.706173336
>3DSのスマブラってどうだったの？ カス そもそも任天堂のキッズ無法地帯って時点で民度がカス以下だけど
105 20/07/06(月)18:28:38 No.706173345
個人で追加コンテンツのダウンロードでもする分には有線だろうが無線だろうが好きにすればいいけど対人で無線にするのは自分のことしか考えられないタイプ 自分以外の人間をNPCとしか思えない思考回路
106 20/07/06(月)18:28:39 No.706173352
こっちは本気でやってるのに遊び感覚の無線が来るとやる気あるのかってなる なった
107 20/07/06(月)18:28:40 No.706173361
有線がもっとサクッと用意できる時代にならない限りこの問題が終わることはない
108 20/07/06(月)18:28:41 No.706173364
>3DSのスマブラってどうだったの？ チーム戦とかの4人対戦とかだとそこそこの頻度で水中ステージになった まぁそれでもわりと問題なくやれてはいた
109 20/07/06(月)18:28:43 No.706173377
無線は無線同士でしか当たらないように出来ないもんなの？
110 20/07/06(月)18:28:46 No.706173389
>優先は邪魔で使う気が起きないな…対戦するゲームとかしないし これもよくわからん 電源コードがもとから刺さってんだから線一本増えるだけじゃん それか相当アホな位置にルーター置いたか
111 20/07/06(月)18:28:55 No.706173421
ハゲハゲしくなってきた
112 20/07/06(月)18:29:01 No.706173442
>有線無線じゃなくて最初からクソ回線って言えばよくない？ 単なるクソ回線は弾けるゲームが多いんだよ 無線は速度は出るんで弾けないのが多い
113 20/07/06(月)18:29:01 No.706173444
アーケード初の熱帯ができる格闘ゲームという事でデビューを飾った鉄拳7であったが その実態は無線で繋いでるゲーセンが結構な数あったりそもそもゲーム自体が素でラグかったり挙句の果てには店員と共謀してラグスイッチ作る奴とかいたりで快適に対戦できる方が稀という地獄のようなゲームであった…
114 20/07/06(月)18:29:07 No.706173477
>こっちは本気でやってるのに遊び感覚の無線が来るとやる気あるのかってなる >なった 遊びでやってんだよバカ
115 20/07/06(月)18:29:20 No.706173527
パソコンを所持しているかしていないかでリテラシーの違いがハッキリ出てくるよね
116 20/07/06(月)18:29:31 No.706173575
>3DSのスマブラってどうだったの？ あれは全員無線の前提だからもうそういうもんと思うしか無かったが それでもひどい回線のやつが交じるとコマ送りスローモーションみたいな状況になって 3分の試合時間終わるのに10分かかるとかあったよ…
117 20/07/06(月)18:29:33 No.706173587
一人でやってそう
118 20/07/06(月)18:29:37 No.706173604
ずっと疑問だったんだけど自分の回線が悪い場合は自分もラグでガタつくんだよね？ 逆に自分でやっててラグ酷くないと感じる場合は大丈夫な環境でいいのかな
119 20/07/06(月)18:29:40 No.706173618
>>こっちは本気でやってるのに遊び感覚の無線が来るとやる気あるのかってなる >>なった >遊びでやってんだよバカ 無線使ってそう
120 20/07/06(月)18:29:48 No.706173656
>無線は無線同士でしか当たらないように出来ないもんなの？ できないしできたとしても回避する方法はいくらでもある
121 20/07/06(月)18:29:57 No.706173701
>無線は無線同士でしか当たらないように出来ないもんなの？ 一応回線弱者は弱者同士で対戦するようになってたり回線ランクが一定以下になったら自動キックとかはある
122 20/07/06(月)18:29:58 No.706173704
マッチング時点で有線と無線が見えるようになってその時点で対戦拒否出来てレートに影響しないならいいよ マジで大事なのは住み分け
123 20/07/06(月)18:29:58 No.706173705
スマブラはマジで対戦にならないレベルかつリタイアもできない状況多くて野良は一切やらなくなった
124 20/07/06(月)18:30:07 No.706173755
>一人でやってそう 対戦ゲームの話なのに！？
125 20/07/06(月)18:30:17 No.706173805
>Switchの無線問題はもう怖いので近づかないことにしてる 有線にするにはアダプタ買わないといけないから仕方ないっちゃあ仕方ない気がするな PS4とかPCは有線にしなよとは思うけど
126 20/07/06(月)18:30:21 No.706173824
無線かどうかなんて自己申告以外に調べる方法あるのか 回線速度？
127 20/07/06(月)18:30:27 No.706173860
>ウーバーイーツ叩いてた変な子にそっくり あー…
128 20/07/06(月)18:30:52 No.706173967
>無線使ってそう 有線無線関係なくゲームで俺は本気なのにお前らは…とか言い出した時点で頭おかしい判定だ
129 20/07/06(月)18:31:01 No.706173998
>有線無線じゃなくて最初からクソ回線って言えばよくない？ 速度遅いとかならマッチングで弾けるゲームがほとんどだからね そうなると必然表示速度は出るけど不安定な無線が槍玉にあがる
130 20/07/06(月)18:31:03 No.706174008
同接多いバトロワゲーに無線で来るようなのはあたまおかしいんじゃねーのって言いたくなる
131 20/07/06(月)18:31:08 No.706174035
確かストリートファイターは表示されるようになってなかったっけ？
132 20/07/06(月)18:31:14 No.706174063
無線野郎はてめえの脳味噌も無線にしてろ
133 20/07/06(月)18:31:23 No.706174108
だって無線相手だとまずゲームにならないもの
134 20/07/06(月)18:31:27 No.706174127
>ずっと疑問だったんだけど自分の回線が悪い場合は自分もラグでガタつくんだよね？ >逆に自分でやっててラグ酷くないと感じる場合は大丈夫な環境でいいのかな 有線でやって無線と全く変わらないって思うなら無線でいいんじゃないの
135 20/07/06(月)18:31:38 No.706174195
DOAには相手が有線か無線かマッチング前に見れるし 家庭用ハードなら判別できるんじゃないかなあ
136 20/07/06(月)18:31:48 No.706174236
>有線無線関係なくゲームで俺は本気なのにお前らは…とか言い出した時点で頭おかしい判定だ 皆が本気でやってるのに遊び感覚でやる奴はそれこそ頭おかしいのでは？
137 20/07/06(月)18:31:49 No.706174240
>無線野郎はてめえの脳味噌も無線にしてろ お前まだやってないの…
138 20/07/06(月)18:31:49 No.706174245
有線だとしてもマンションタイプの貧弱ゴミ回線とやりたくなんかないし pingでマッチング分けてくれ
139 20/07/06(月)18:32:00 No.706174292
>無線野郎はてめえの脳味噌も無線にしてろ すげーコイツ脳味噌有線で繋がってやがるぜ
140 20/07/06(月)18:32:04 No.706174304
>有線無線関係なくゲームで俺は本気なのにお前らは…とか言い出した時点で頭おかしい判定だ そういうコミュニティでやってくださいとしか言いようがないよね…
141 20/07/06(月)18:32:08 No.706174310
>ずっと疑問だったんだけど自分の回線が悪い場合は自分もラグでガタつくんだよね？ >逆に自分でやっててラグ酷くないと感じる場合は大丈夫な環境でいいのかな ラグコンペっつって最近のゲームはクライアント上の見た目のラグを補正してくれるとが多いから信用できない サーバーはもちろん補正されようがないから判定の食い違いが起こる
142 20/07/06(月)18:32:38 No.706174435
switchユーザーはwiiの有線アダプタとか安く買えるんじゃないかな 性能差はよく分からない
143 20/07/06(月)18:32:43 No.706174449
有線無線の明記と無線でもpingでのクラス分けしてほしいな…
144 20/07/06(月)18:32:44 No.706174452
普通の家なら情報コンセントつけるのはもはや常識
145 20/07/06(月)18:32:49 No.706174478
>無線野郎はてめえの脳味噌も無線にしてろ 変な子特有の罵倒したい気持ちだけが先行して意味不明な言葉を発明しちゃう現象好き
146 20/07/06(月)18:32:53 No.706174490
>有線無線関係なくゲームで俺は本気なのにお前らは…とか言い出した時点で頭おかしい判定だ 0.1秒のラグとかで勝敗が決まるゲームに無線で来る方がどうかしてるだろ
147 20/07/06(月)18:32:53 No.706174496
無線のラグくないは何一つ信用出来ないからね ラグに慣れてるだけ
148 20/07/06(月)18:32:55 No.706174511
対戦ゲーにおいてものすごい精神ダメージを与えられる戦術なのでは
149 20/07/06(月)18:33:05 No.706174556
無線のパケットロスの問題は解決できんからなぁ 自分の弾が当たった情報だけ送信して相手の弾が当たったっていう情報だけ喪失するとラグアーマーになるし
150 20/07/06(月)18:33:19 No.706174615
>変な子特有の罵倒したい気持ちだけが先行して意味不明な言葉を発明しちゃう現象好き そんなの好きになっちゃダメだよ！
151 20/07/06(月)18:33:19 No.706174617
人間は脳から各部位に有線だろ！？
152 20/07/06(月)18:33:20 No.706174621
ゲームは遊びじゃねえんだよ！
153 20/07/06(月)18:33:27 No.706174655
いい加減ゲーム側も速度以外でも判断してほしいよね やれてる作品もあるんだろうけどさ
154 20/07/06(月)18:33:29 No.706174667
人に迷惑をかけないと言うのは主義主張以前の問題では？
155 20/07/06(月)18:33:44 No.706174737
クソラグでもまともに遊べると結構話題になってる新型ネトデラですら色々誤魔化して快適っぽくするのが限界なのに無線相手と快適に遊ぶのは技術的に不可能
156 20/07/06(月)18:33:45 No.706174744
>ずっと疑問だったんだけど自分の回線が悪い場合は自分もラグでガタつくんだよね？ >逆に自分でやっててラグ酷くないと感じる場合は大丈夫な環境でいいのかな 無線は常時悪いってわけでもないのでそこがわかりづらいってのも問題なんじゃないか？
157 20/07/06(月)18:33:46 No.706174752
無線憎いおじさんは有線の人集めてフレンドマッチだけやってればストレスフリーになるのでは？
158 20/07/06(月)18:33:49 No.706174765
いくら暴言を吐こうが無線を弾くことはできないしこれからもずっとイライラしてるんだろうな
159 20/07/06(月)18:33:55 No.706174783
えーまだ電脳化してない「」とか居るのか あれか自分より若い電脳医師に脳みそいじられたくない系？
160 20/07/06(月)18:34:04 No.706174816
>switchユーザーはwiiの有線アダプタとか安く買えるんじゃないかな >性能差はよく分からない SwitchのUSBコネクタ自体2.0にしか対応してないから そんなお高いものじゃなくてもいいし古い奴でもまあ動く
161 20/07/06(月)18:34:07 No.706174829
フェアプレイの精神がなさすぎる
162 20/07/06(月)18:34:23 No.706174883
switchはドッグで有線接続できるようにしてくれ
163 20/07/06(月)18:34:46 No.706174964
>いい加減ゲーム側も速度以外でも判断してほしいよね >やれてる作品もあるんだろうけどさ 速度と安定性込みでランク分けしてマッチングしてるゲームはあるけど少数派だな そもそもゲーム自体に人口が必要になるし
164 20/07/06(月)18:34:47 No.706174967
「」がまずほとんど無線じゃん
165 20/07/06(月)18:34:47 No.706174968
こんな感じだからみんな家庭用はあくまで練習ってことでゲーセンで対戦してたのに ゲーセンはコロナでどんどん潰れていく 詰みである
166 20/07/06(月)18:34:47 No.706174970
このスレはレスポンチバトルしたい奴だけしか居なさそうだな…
167 20/07/06(月)18:34:50 No.706174984
>対戦ゲーにおいてものすごい精神ダメージを与えられる戦術なのでは それはラグスイッチと発想が変わらないのでは…
168 20/07/06(月)18:35:00 No.706175033
環境整えられないのにゲーム参加したいと言われましても…
169 20/07/06(月)18:35:01 No.706175037
>SwitchのUSBコネクタ自体2.0にしか対応してないから >そんなお高いものじゃなくてもいいし古い奴でもまあ動く 公式のもWiiUと共通だしな
170 20/07/06(月)18:35:07 No.706175062
>switchはドッグで有線接続できるようにしてくれ だけんに！LANケーブルを！
171 20/07/06(月)18:35:15 No.706175105
>無線のパケットロスの問題は解決できんからなぁ 完全に電波干渉を受けないように金属の筒とかでルータとゲーム機の間を囲えばいけるぜ！
172 20/07/06(月)18:35:27 No.706175163
>無線のラグくないは何一つ信用出来ないからね >ラグに慣れてるだけ 引っ越しの時期にWIMAX使ったこともあるけどやっぱり撃ち負けやすくなるよね…
173 20/07/06(月)18:35:59 No.706175299
回線の途中にラグスイッチとランダムでラグスイッチ押す猿を配置してるのと同じなんだよ無線っていうのは これは無線の仕組みからしてどんな機器使ってても絶対そうなるんだ
174 20/07/06(月)18:36:01 No.706175308
最新のめっちゃアンテナ生えてるような無線LANルーターならパワー溢れてて安定してるんじゃないの？
175 20/07/06(月)18:36:06 No.706175341
>このスレはレスポンチバトルしたい奴だけしか居なさそうだな… そもそも無線叩くために立てたスレだろうし…
176 20/07/06(月)18:36:08 No.706175352
>それスマブラをフレーム単位で意識して操作するプレイヤーが居なかっただけでは… 一応観戦のtwitchもやってて誰も体感してなかったのでまぁそれなりに信憑性はある
177 20/07/06(月)18:36:14 No.706175380
ロボへのエネルギー転送を有線から無線へ！
178 20/07/06(月)18:36:22 No.706175411
無線不安定って知らないなら良いけど開き直る奴は死んだ方がいいと思う
179 20/07/06(月)18:36:29 No.706175438
有線だとnatタイプBなのに無線だとnatタイプAで登り下りの速度はほぼ変わらない この場合どっちの方がマシなんだろ
180 20/07/06(月)18:36:35 No.706175459
実際慣れてれば一方的に有利だからわざと回線絞るクソ野郎も存在するしな…
181 20/07/06(月)18:36:45 No.706175510
ラグって言うと定常的な遅延を思い浮かべちゃうから 本人はラグくないって言うこともある そうじゃない問題はパケロスによるカクつきなんだ
182 20/07/06(月)18:36:45 No.706175512
ラグで有利になる設定はやめて欲しい スプラのショットは良いんだけどボムは相手判定だから直撃したように見えてもラグでノーダメとかざらにあった
183 20/07/06(月)18:36:45 No.706175513
よく言われるから有線でやってるけどレベルが低すぎてあまり違いが分かってないのが俺だ
184 20/07/06(月)18:36:47 No.706175525
イカを携帯モードでやってるから必然的に無線なんだけどウデマエXになれたしまぁいいか…ってなってる ラグのおかげで勝てるなんて事ないだろうし仮にそんな事があるなら無線有利じゃんってなるし
185 20/07/06(月)18:36:54 No.706175555
常時安定する無線は技術的には作れるけど人体に影響が出るよ
186 20/07/06(月)18:37:09 No.706175617
レスポンチバトルも有線有利だぞ
187 20/07/06(月)18:37:28 No.706175708
>実際慣れてれば一方的に有利だからわざと回線絞るクソ野郎も存在するしな… DbDとかコレ多過ぎて嫌になったな
188 20/07/06(月)18:37:29 No.706175716
任天堂はオンライン周りの出来がひどいイメージ
189 20/07/06(月)18:37:39 No.706175755
>実際慣れてれば一方的に有利だからわざと回線絞るクソ野郎も存在するしな… PCゲーだとラグスイッチとかメジャーからな
190 20/07/06(月)18:37:40 No.706175759
>ラグで有利になる設定はやめて欲しい >スプラのショットは良いんだけどボムは相手判定だから直撃したように見えてもラグでノーダメとかざらにあった ラグ野郎がいてもゲームを正常に動かすにはそういう挙動にするしかねえんだ…
191 20/07/06(月)18:38:01 No.706175860
ラグいと強いキャラとかも居るからなあ
192 20/07/06(月)18:38:05 No.706175891
>最新のめっちゃアンテナ生えてるような無線LANルーターならパワー溢れてて安定してるんじゃないの？ 相手したいか？
193 20/07/06(月)18:38:21 No.706175958
>有線だとnatタイプBなのに無線だとnatタイプAで登り下りの速度はほぼ変わらない >この場合どっちの方がマシなんだろ タイプAとBの違いってルータと言うガードを１つかますか ノーガード戦法でネットという海にゲーム機を直接晒すかの違いでしかないよ
194 20/07/06(月)18:38:24 No.706175975
>イカを携帯モードでやってるから必然的に無線なんだけどウデマエXになれたしまぁいいか…ってなってる >ラグのおかげで勝てるなんて事ないだろうし仮にそんな事があるなら無線有利じゃんってなるし 無線有利なんだよ上見て分かんない？
195 20/07/06(月)18:38:25 No.706175981
攻撃当たった瞬間落ちる人とかいるけどあれも無線なのかな
196 20/07/06(月)18:38:26 No.706175986
イカちゃんの1の初期の頃 すっごいラグいローラーが話題になってたなってふと思い出した
197 20/07/06(月)18:38:27 No.706175991
無線は死刑という法律でも作られない限り何言っても無駄だ ここでグチグチ言うぐらいならゲームやってスキルを磨きたまえ
198 20/07/06(月)18:38:29 No.706175999
スマブラは公式が結構口を酸っぱくして言ってるから有線多そうだけど イカに関しては多分無線が圧倒的だと思う
199 20/07/06(月)18:38:57 No.706176103
>攻撃当たった瞬間落ちる人とかいるけどあれも無線なのかな それはただの切断マンだ
200 20/07/06(月)18:38:59 No.706176111
>最新のめっちゃアンテナ生えてるような無線LANルーターならパワー溢れてて安定してるんじゃないの？ パワーがあっても速度が出てもそれと回線安定はイコールじゃないんだ…
201 20/07/06(月)18:39:05 No.706176141
>任天堂はオンライン周りの出来がひどいイメージ ひどいというか敷居がちょっと高いというか そりゃ無線だらけになるわっていう
202 20/07/06(月)18:39:07 No.706176152
素人相手にいってもどうしようもないけど無線は外来波の影響がどうしても出るからな 気象衛星に死んでもらうしか解決策はない
203 20/07/06(月)18:39:11 No.706176165
>>有線だとnatタイプBなのに無線だとnatタイプAで登り下りの速度はほぼ変わらない >>この場合どっちの方がマシなんだろ >タイプAとBの違いってルータと言うガードを１つかますか >ノーガード戦法でネットという海にゲーム機を直接晒すかの違いでしかないよ …よく分からんが有線のがいいってことか
204 20/07/06(月)18:39:13 No.706176169
書き込みをした人によって削除されました
205 20/07/06(月)18:39:21 No.706176206
スマブラに関してはskrikn直々に言わなきゃならんぐらいだからなあ
206 20/07/06(月)18:39:28 No.706176238
>攻撃当たった瞬間落ちる人とかいるけどあれも無線なのかな ラグすぎてサーバーの判定と食い違ったりしてるんだと思う
207 20/07/06(月)18:39:48 No.706176320
>>任天堂はオンライン周りの出来がひどいイメージ >ひどいというか敷居がちょっと高いというか >そりゃ無線だらけになるわっていう 最初から有線繋げるようにしとけばいいのに…
208 20/07/06(月)18:39:54 No.706176341
カジュアルゲーマーが無線の悪影響を知る機会ってあんまないから仕方ない一面はあると思うけど 死ぬ程迷惑だからネットリテラシーとして浸透して欲しい…
209 20/07/06(月)18:40:00 No.706176372
公式も迷惑に思ってるし有線プレイヤーも迷惑に思ってるよ
210 20/07/06(月)18:40:04 No.706176406
>スマブラは公式が結構口を酸っぱくして言ってるから有線多そうだけど >イカに関しては多分無線が圧倒的だと思う 多いっていってもユーザー人口考えれば大半が無線だろうなスマブラも
211 20/07/06(月)18:40:11 No.706176435
仲間内で強いのに大会だと排泄物なのが大体無線
212 20/07/06(月)18:40:14 No.706176452
>スマブラは公式が結構口を酸っぱくして言ってるから有線多そうだけど >イカに関しては多分無線が圧倒的だと思う 子供も多いだろうししょうがないかなとは思う
213 20/07/06(月)18:40:17 No.706176474
スマブラは無線と有線でマッチング分けるくらい出来るようになってほしい
214 20/07/06(月)18:40:24 No.706176493
対立煽りしにくる人とリアルモンクタイプみたいなので地獄の話題になってる印象が強い有線無線話
215 20/07/06(月)18:40:25 No.706176501
Switchの無線の多さはある程度仕方ない面もある
216 20/07/06(月)18:40:29 No.706176524
>スマブラに関してはskrikn直々に言わなきゃならんぐらいだからなあ なにそれ
217 20/07/06(月)18:40:32 No.706176536
速度自体は下手な有線より無線のほうが出せる時代だからな ゲームじゃ速度より安定性が求められるだけで
218 20/07/06(月)18:40:34 No.706176544
>ラグで有利になる設定はやめて欲しい >スプラのショットは良いんだけどボムは相手判定だから直撃したように見えてもラグでノーダメとかざらにあった 逆だとラグ爆殺されるやつやん
219 20/07/06(月)18:40:41 No.706176587
俺の遊んでたゲームが無線野郎大増殖で確定反撃を受けるから振り回しちゃいけない技が一転反撃不可能の壊れ技になったり見てからガードしたら向こうでは既に当たってたりで誰もいなくなった
220 20/07/06(月)18:40:45 No.706176597
知らなくて有線迷惑だからって言われて控えたり改善しようとするやつはまあ百歩譲って許すよ 無線でも～とか開き直ってるカスはゴミ
221 20/07/06(月)18:40:45 No.706176598
無線は外部要因で一瞬の断線が起こってカクつくことがある ってことだけ知っておけばいいよ それをパケロスって呼ぶ
222 20/07/06(月)18:40:54 No.706176640
公式の対応は簡単でラグったら不利になるように調整すればいいだけ 無線のカジュアルプレイヤーなんて狩られてなんぼ
223 20/07/06(月)18:41:39 No.706176836
無線機器から大して離れてないつもりでも扉の隔ててるからかなりアンテナ強度は低いね… PCやオンにつなぐゲームハードは有線にしてはいるけども
224 20/07/06(月)18:41:46 No.706176857
レスポンチマンは何か叩いてないと死んじゃう病気かなにかなのか
225 20/07/06(月)18:41:53 No.706176897
>>スマブラに関してはskrikn直々に言わなきゃならんぐらいだからなあ >なにそれ 発売前に有線にしてねみんなが快適に遊べるようにお願いねって言ってたんだよ
226 20/07/06(月)18:42:05 No.706176947
>>ラグで有利になる設定はやめて欲しい >>スプラのショットは良いんだけどボムは相手判定だから直撃したように見えてもラグでノーダメとかざらにあった >逆だとラグ爆殺されるやつやん そうなんだよな ショットは撃った側の判定だからラグ爆殺はあるああった
227 20/07/06(月)18:42:12 No.706176978
switchはそもそもなんでLANポートつけなかったんだ
228 20/07/06(月)18:42:18 No.706177010
>発売前に有線にしてねみんなが快適に遊べるようにお願いねって言ってたんだよ という妄想？
229 20/07/06(月)18:42:21 No.706177023
>無線は死刑という法律でも作られない限り何言っても無駄だ >ここでグチグチ言うぐらいならゲームやってスキルを磨きたまえ スキル以前の問題でしょうが
230 20/07/06(月)18:42:26 No.706177048
無線マンは無線マンとしかマッチングしなくすればいいだけ
231 20/07/06(月)18:42:26 No.706177049
>公式の対応は簡単でラグったら不利になるように調整すればいいだけ まぁしないんですけどね
232 20/07/06(月)18:42:36 No.706177100
いやswitchって純正だとLANケーブル刺すとこないじゃん… プレイヤー全員に数千円のアダプタ買えというのか
233 20/07/06(月)18:42:41 No.706177123
スマブラは有線だろうが無線だろうが 平均5F遅延の狂った仕様だよ
234 20/07/06(月)18:42:56 No.706177186
>>発売前に有線にしてねみんなが快適に遊べるようにお願いねって言ってたんだよ >という妄想？ ダイレクト見てないのは分かった
235 20/07/06(月)18:42:59 No.706177202
>switchはそもそもなんでLANポートつけなかったんだ ドックに着けても良かったと思うけどね…
236 20/07/06(月)18:43:08 No.706177252
ラグへの対応とゲームスキルって別分野の技術では
237 20/07/06(月)18:43:12 No.706177270
無線は無線としかマッチングしないようになって蠱毒みたいになって欲しい
238 20/07/06(月)18:43:13 No.706177275
戸建てだと他の部屋に有線通すのクソめんどくさかったりしてダルい
239 20/07/06(月)18:43:15 No.706177283
対戦ゲーなんて相手の嫌がることをやるのが一番なんだから無線ってかなり効果的なんだな
240 20/07/06(月)18:43:29 No.706177333
>switchはそもそもなんでLANポートつけなかったんだ あくまで携帯機というスタンスなので
241 20/07/06(月)18:43:30 No.706177337
>ダイレクト見てないのは分かった はいはい
242 20/07/06(月)18:43:54 No.706177435
>戸建てだと他の部屋に有線通すのクソめんどくさかったりしてダルい オフラインで遊べばいいじゃない真っ当な腕も磨けないんだし
243 20/07/06(月)18:43:55 No.706177439
スマブラで公式で有線推奨されたって対戦ゲーム界隈で有名な話では… 俺もやってないのに知ってるくらいだから
244 20/07/06(月)18:43:56 No.706177442
というかそもそもSwitchライトという有線無線とかわからない人も買ってそうなの出してるからね Switchライトやる時にわざわざ有線にしてる人どんだけいるんだろうってなる
245 20/07/06(月)18:44:08 No.706177496
>いやswitchって純正だとLANケーブル刺すとこないじゃん… >プレイヤー全員に数千円のアダプタ買えというのか 数百円のUSB LANアダプタでも十分だよ
246 20/07/06(月)18:44:10 No.706177503
MACアドレスの購入もただじゃないしNIC増えるとコストになるからだろう
247 20/07/06(月)18:44:13 No.706177512
>>ダイレクト見てないのは分かった >はいはい 無線野郎はダメだな…
248 20/07/06(月)18:44:30 No.706177580
Switchは色々切り詰めてるな…って思う仕様がわりとある印象
249 20/07/06(月)18:44:31 No.706177589
>あくまで携帯機というスタンスなので 両用機だよ！ そうでなければ最初からLite仕様のやつしか出さないわ
250 20/07/06(月)18:44:37 No.706177615
>戸建てだと他の部屋に有線通すのクソめんどくさかったりしてダルい 戸建てなら今どき主要な部屋にLAN通すでしょ…
251 20/07/06(月)18:44:58 No.706177711
オフでも実績残してる最上位プレイヤーがオン大会でやたらラグくて調べてみたら有線なのにそこらへんの無線の2割程度の速度しか出てなかったエピソード好き
252 20/07/06(月)18:44:59 No.706177712
>なにそれ あくまでお願いの形だけど有線にするとか通信環境の改善に協力してねって触れてた
253 20/07/06(月)18:45:03 No.706177729
結局良い環境で遊びたいんじゃなく間違ってる奴を叩きたいだけだから話が終わらないんだよな…
254 20/07/06(月)18:45:22 No.706177809
ネトゲのエンドコンテンツにも無線で参加していそうだ
255 20/07/06(月)18:45:43 No.706177911
LANコンセントはこの10年で新しく建てたかリフォームした家ならあって当たり前
256 20/07/06(月)18:45:50 No.706177938
>オフでも実績残してる最上位プレイヤーがオン大会でやたらラグくて調べてみたら有線なのにそこらへんの無線の2割程度の速度しか出てなかったエピソード好き その人が無線だったらもっと酷かったな…
257 20/07/06(月)18:45:55 No.706177962
DOAがマッチング前に相手の無線を検知できる優秀なシステムだったな 必然的に無線はマッチングしにくくなる
258 20/07/06(月)18:45:55 No.706177967
最近の戸建ては有線LAN通すよね
259 20/07/06(月)18:46:11 No.706178034
ネトゲで言ったら攻略サイト見て予習してそれ用の装備を整えるのと同じくらいのマナーだよね
260 20/07/06(月)18:46:21 No.706178088
将棋で自分の駒が相手を取ったと思ったら逆に駒が取られてるみたいな状態でスキルを磨けは無意味なアドバイスすぎない？
261 20/07/06(月)18:46:44 No.706178177
だから速度は有線でも無線でも大して変わらねえんだよ 何なら物によっちゃ無線の方が早いよ 無線はどうやっても回線が不安定になるのが問題なんだよ
262 20/07/06(月)18:46:54 No.706178224
なんか病的だな
263 20/07/06(月)18:46:57 No.706178233
サイコミュvsファンネル
264 20/07/06(月)18:47:05 No.706178270
>最近の戸建ては有線LAN通すよね 結局家族で固定回線無いとかコスパ悪すぎるからな 一人暮らしならともかく
265 20/07/06(月)18:48:02 No.706178514
やりとりする情報圧縮してるから 要求してくる速度自体は大したこと無いんだよな
266 20/07/06(月)18:48:22 No.706178602
回線飛んだ時点で他人からは棒立ちに見えてラグアタックは全部虚空に吸われるぐらいでいいんだけどね
267 20/07/06(月)18:48:36 No.706178657
>結局良い環境で遊びたいんじゃなく間違ってる奴を叩きたいだけだから話が終わらないんだよな… なんであれプレイヤーが勝手にマナー作るのは迷惑だからその芽は減らさないとね
268 20/07/06(月)18:49:03 No.706178757
あつ森ですらちょっと白い目飛んでくるのによく無線でやれるな
269 20/07/06(月)18:49:08 No.706178787
switchはハードの構造上の問題だわなぶっちゃけ skriknとかがいくら有線推奨しようが少し無理がある
270 20/07/06(月)18:49:25 No.706178871
スキル磨いてクソ回線とマッチングしないならとっくにマッチングしなくなっとるわ
271 20/07/06(月)18:49:26 No.706178875
対人ゲームで相手が無線かなんて気にした事ない
272 20/07/06(月)18:49:29 No.706178883
「」はふわふわな知識でよくレスポンチできるな
273 20/07/06(月)18:49:31 No.706178893
>>結局良い環境で遊びたいんじゃなく間違ってる奴を叩きたいだけだから話が終わらないんだよな… >なんであれプレイヤーが勝手にマナー作るのは迷惑だからその芽は減らさないとね 上見りゃわかるけど最近は公式からも言われてるんだけどね
274 20/07/06(月)18:49:38 No.706178932
完全同期方式って通信レベルの低い方に合わせるんだよね？
275 20/07/06(月)18:49:45 No.706178962
元々速度は問題じゃないんだよ 安定してるかが問題なんだよ ディレイが変動する環境でマトモに対戦できるのはそれに慣れた無線野郎だけでその他にとってはクソゲーなだけなんだよ
276 20/07/06(月)18:49:48 No.706178983
>対人ゲームで相手が無線かなんて気にした事ない 無線のレス
277 20/07/06(月)18:49:51 No.706178997
>インコムvsファンネル
278 20/07/06(月)18:50:04 No.706179054
>あつ森ですらちょっと白い目飛んでくるのによく無線でやれるな そもそもあつもりで有線無線を論議する状況がわからんのだが
279 20/07/06(月)18:50:06 No.706179064
つーかこの問題で無線擁護が出る事自体が理解できん…
280 20/07/06(月)18:50:17 No.706179124
擁護て
281 20/07/06(月)18:50:22 No.706179148
>あつ森ですらちょっと白い目飛んでくるのによく無線でやれるな あつ森レベルならデザリングとかそのレベルのクソ回線じゃないなら別にいいとは思うけどな…
282 20/07/06(月)18:50:23 No.706179152
スマブラで3分のタイム制が20分になったよ くそわよ
283 20/07/06(月)18:50:23 No.706179153
我ラグ回線にひきずりこむマン 水中戦闘を是非楽しんで欲しい
284 20/07/06(月)18:50:31 No.706179202
擁護とか言い出した
285 20/07/06(月)18:50:33 No.706179209
我ラグ回線にひきずりこむマン 水中戦闘を是非楽しんで欲しい
286 20/07/06(月)18:50:38 No.706179233
他人に迷惑かけてる自覚すら無いからここまで開き直れるんだろうな
287 20/07/06(月)18:50:43 No.706179249
>>あつ森ですらちょっと白い目飛んでくるのによく無線でやれるな >そもそもあつもりで有線無線を論議する状況がわからんのだが 飛行機が飛んでくる 落ちる
288 20/07/06(月)18:50:44 No.706179253
我ラグ回線にひきずりこむマン 水中戦闘を是非楽しんで欲しい
289 20/07/06(月)18:50:51 No.706179283
>完全同期方式って通信レベルの低い方に合わせるんだよね？ パケットを互いに送りつけ合うだけなので 相手に届かなかったり相手のが届かなかったりすれば それがカクつく現象として現れるだけ
290 20/07/06(月)18:50:56 No.706179304
レスもラグいぞテメー
291 20/07/06(月)18:50:59 No.706179317
無線環境しかない奴が自分を正当化する為だよ
292 20/07/06(月)18:51:08 No.706179361
>つーかこの問題で無線擁護が出る事自体が理解できん… 逆張りか無線キッズかおじさんでしょ
293 20/07/06(月)18:51:19 No.706179423
>つーかこの問題で無線擁護が出る事自体が理解できん… 無線許さないおじさんが口汚いから反発食らってるだけだと思うよ
294 20/07/06(月)18:51:21 No.706179436
デザリングキッズはずっとやばいわ
295 20/07/06(月)18:51:23 No.706179453
レスまでラグいとか富山県民かてめー
296 20/07/06(月)18:51:26 No.706179467
無線がダメなのはわかるよ でもねそんな事をここで100万回言い続けても何も変わらないんだ
297 20/07/06(月)18:51:28 No.706179478
>そもそもあつもりで有線無線を論議する状況がわからんのだが 回線悪くてコケる奴が一人でもいると島（他のゲームで言うところの部屋）自体が爆破する まあぶっちゃけ仕組みも悪いんだが回線が良いに越したことはないゲーム
298 20/07/06(月)18:51:30 No.706179485
無線有線の話じゃなくてゲームの話してただけなのか
299 20/07/06(月)18:51:41 No.706179542
>我ラグ回線にひきずりこむマン >水中戦闘を是非楽しんで欲しい 頼む…誰か回…線を…切断し…て…くれ
300 20/07/06(月)18:51:58 No.706179616
あんまりないけどマッチングサーバーが別にあってそっちで判定する場合はラグは単純に不利になる
301 20/07/06(月)18:51:59 No.706179623
水中線はもはや無線とかのレベルでもない 海外居住か禁断のテザリング糞野郎だろ
302 20/07/06(月)18:52:07 No.706179664
>実はなんで無線がダメなのかよく知らない 常時通信してるようなクソ通信量なネトゲとか格ゲーだと無線は遅延したり通信団起こすんだ
303 20/07/06(月)18:52:10 No.706179672
糞回線が一方的に不利になるような仕様にだってできるんだからそうしない開発も悪いよ
304 20/07/06(月)18:52:12 No.706179676
>飛行機が飛んでくる >島が爆発する
305 20/07/06(月)18:52:27 No.706179738
月末は速度制限入ってテザリングやポケットWi-Fi勢が減ると聞く
306 20/07/06(月)18:52:37 No.706179786
例えば格ゲーならコンボ落ちたりするし猶予短いテクニックが必須のキャラは機能しなくなるし見てから反応されるから許されてる技が見てから反応できなくなって壊れになったりする ラグ一つで想定されてるバランスから大きく離れるんだよ
307 20/07/06(月)18:52:40 No.706179799
>>そもそもあつもりで有線無線を論議する状況がわからんのだが >回線悪くてコケる奴が一人でもいると島（他のゲームで言うところの部屋）自体が爆破する >まあぶっちゃけ仕組みも悪いんだが回線が良いに越したことはないゲーム 1on1の対戦ゲーなんかよりよっぽど迷惑だな…
308 20/07/06(月)18:52:47 No.706179825
>結局良い環境で遊びたいんじゃなく間違ってる奴を叩きたいだけだから話が終わらないんだよな… いや無線隔離したりしていい環境で遊べるならそれでいいんだよ 現実はそうならんから叩くしか出来ないんだよ 間違いが云々ではなく嫌だから叩く
309 20/07/06(月)18:52:52 No.706179853
>無線有線の話じゃなくてゲームの話してただけなのか ゲームの有線無線じゃなきゃ好きにしろで終わる話じゃねえか
310 20/07/06(月)18:53:10 No.706179953
テザリング野郎に比べたらWi-fiマンはまだマシなほうではある どちらも対戦したくはないけど
311 20/07/06(月)18:53:10 No.706179957
>現実はそうならんから叩くしか出来ないんだよ うわ…
312 20/07/06(月)18:53:13 No.706179970
>>対人ゲームで相手が無線かなんて気にした事ない >無線のレス 有線だよ！無線か有線かよりpingの数値やばいやつの方が気になる
313 20/07/06(月)18:53:20 No.706179997
森がイメージしてたのと違う話が出てくる…
314 20/07/06(月)18:53:20 No.706180001
ラグいのにいつも通りって言い出す「」が存在する無線スマブラ大会
315 20/07/06(月)18:53:24 No.706180023
公式で隔離してくれたら一番早いんだけどそう簡単には行かないのよね
316 20/07/06(月)18:53:35 No.706180073
>>そもそもあつもりで有線無線を論議する状況がわからんのだが >回線悪くてコケる奴が一人でもいると島（他のゲームで言うところの部屋）自体が爆破する >まあぶっちゃけ仕組みも悪いんだが回線が良いに越したことはないゲーム しらそん…
317 20/07/06(月)18:53:37 No.706180078
子供部屋おじさんの語源が格ゲーのクソ回線無線プレイヤーな時点でどれだけ嫌われてるか察せる
318 20/07/06(月)18:53:47 No.706180135
>有線だよ！無線か有線かよりpingの数値やばいやつの方が気になる だから無線はそのpingが安定しないんだよ
319 20/07/06(月)18:53:49 No.706180146
J-COMで無線使ってるけど格ゲーやっていいかな！？
320 20/07/06(月)18:54:02 No.706180211
まあ他人が困ろうが関係ないしな
321 20/07/06(月)18:54:03 No.706180219
>有線だよ！無線か有線かよりpingの数値やばいやつの方が気になる だから無線だと回線が良かったとしても跳ねやすいから言われてんだろ…
322 20/07/06(月)18:54:07 No.706180230
いや有線のping高い奴も弾くだろ普通
323 20/07/06(月)18:54:17 No.706180287
対戦ゲームのジャンルにもよるよ 1vs1のP2P通信型だと多少のパケロスが響くけど サーバー型ならそこまで意識することも無いだろう
324 20/07/06(月)18:54:19 No.706180298
夕飯時になると回線落ち頻出するからまぁそういう事だよね キッズがおかあさんに電子レンジに使われてるなってのがわかる
325 20/07/06(月)18:54:22 No.706180306
ゲーマー「」でQoSの設定書いたりしたことある「」いる？ 無線でも多少改善されるんじゃないかな やったことないから知らんけど
326 20/07/06(月)18:54:27 No.706180333
有線だからクソ回線でもいいよねとか思ってる人もいそう
327 20/07/06(月)18:54:27 No.706180334
>J-COMで無線使ってるけど格ゲーやっていいかな！？ CPUとならいいよ
328 20/07/06(月)18:54:40 No.706180393
無線でも有線でもいいから１ｈくらいping投げてパケロスしないのを確認してからきてくだち…
329 20/07/06(月)18:54:42 No.706180396
任天堂に有線接続できる新型出してくれってお便り出したら？
330 20/07/06(月)18:54:45 No.706180412
>>>対人ゲームで相手が無線かなんて気にした事ない >>無線のレス >有線だよ！無線か有線かよりpingの数値やばいやつの方が気になる pingやばいやつってつまりは無線のことじゃねえかな…
331 20/07/06(月)18:55:15 No.706180533
戸建て=新築という前提はどこから出てきたんだ
332 20/07/06(月)18:55:20 No.706180556
天下のRiotが無線はクソって言ったんでね Riot以上に偉い人が無線のがいいってデータ出すまでは無線はクソです
333 20/07/06(月)18:55:24 No.706180575
そもそもSwitchに関しては単純にプレーヤー層が若いから有線接続のハードル高すぎると思う
334 20/07/06(月)18:55:24 No.706180578
>ゲーマー「」でQoSの設定書いたりしたことある「」いる？ それ書ける知識あるなら有線引く方向性に知識使えや！
335 20/07/06(月)18:55:38 No.706180640
このプレイヤーとまた対戦したいですか？ ってレーティングが積み重なっていく 評判蓄積アカウント制度が必要だ… これからは信頼や評判がモノを言う時代だ！
336 20/07/06(月)18:55:41 No.706180651
>いや有線のping高い奴も弾くだろ普通 というか無線のクソ回線は弾けて有線のクソ回線は弾けない判定とか不可能だし 対策したら自動的に一緒に駆逐される
337 20/07/06(月)18:55:46 No.706180687
あつ森のスレでもちゃんと無線いなくなるように注意喚起させた方がいいかな
338 20/07/06(月)18:55:55 No.706180724
有線対有線で遠く離れた国の相手と対戦するような場合に発生するタイプのラグは技術的に頑張ればなんとかなったりならなかったりするけど 無線のラグは完全に物理的な問題なので無理
339 20/07/06(月)18:56:00 No.706180743
皆がいい海鮮になればいいんだけどね
340 20/07/06(月)18:56:28 No.706180868
>そもそもSwitchに関しては単純にプレーヤー層が若いから有線接続のハードル高すぎると思う だから無線にして他人とオンライン接続してもいいとでも思ってるなら勘違いも甚だしいぞ
341 20/07/06(月)18:56:45 No.706180944
>皆がいい海鮮になればいいんだけどね まず初めに、海産物になりたいという、ヒトなら誰しもが持つ欲望をさらけ出してください
342 20/07/06(月)18:56:47 No.706180951
別にみんなが良い回線じゃなくてもいいんだ 混ぜるなって話だ
343 20/07/06(月)18:56:48 No.706180955
Switchはデフォで有線接続対応してないからとりわけ回線がゴミ率高いんだよ スマホはキャリア回線多いからむしろ安定してるまである
344 20/07/06(月)18:56:51 No.706180966
>あつ森のスレでもちゃんと無線いなくなるように注意喚起させた方がいいかな 連続爆破事件が起きるから皆その時に察しとるよ
345 20/07/06(月)18:56:54 No.706180985
格ゲーなんてそれこそラグで入力がすっぽ抜けて自爆したりとか普通に起こるぞ
346 20/07/06(月)18:56:54 No.706180986
>あつ森のスレでもちゃんと無線いなくなるように注意喚起させた方がいいかな 対人要素あるゲームではどんどん周知させればいいんじゃないの
347 20/07/06(月)18:56:59 No.706181005
ゲーマーのいうpingってどれくらいのサイズで何msecくらい間隔でロスいくつくらい見てんの？
348 20/07/06(月)18:57:09 No.706181054
>あつ森のスレでもちゃんと無線いなくなるように注意喚起させた方がいいかな 頼むわ 俺も無線の奴はメモしてブラックリスト入れてるし
349 20/07/06(月)18:57:12 No.706181068
>このプレイヤーとまた対戦したいですか？ >ってレーティングが積み重なっていく 厳密にはそういうものではないけどオーバーウォッチのスナイパーの強い人が強すぎてブロックされすぎて誰ともマッチングしなくなったって話思い出した
350 20/07/06(月)18:57:15 No.706181079
>J-COMで無線使ってるけど格ゲーやっていいかな！？ 来世でな
351 20/07/06(月)18:57:17 No.706181090
>まず初めに、海産物になりたいという、ヒトなら誰しもが持つ欲望 いや…
352 20/07/06(月)18:57:23 No.706181111
>別にみんなが良い回線じゃなくてもいいんだ >混ぜるなって話だ それが難しいって話だろう
353 20/07/06(月)18:57:23 No.706181119
>>あつ森のスレでもちゃんと無線いなくなるように注意喚起させた方がいいかな >連続爆破事件が起きるから皆その時に察しとるよ 未来完了形初めて見た
354 20/07/06(月)18:57:42 No.706181206
>だから無線にして他人とオンライン接続してもいいとでも思ってるなら勘違いも甚だしいぞ 書いてないことまで勝手にレスから読み取らないでください
355 20/07/06(月)18:57:48 No.706181239
>>あつ森のスレでもちゃんと無線いなくなるように注意喚起させた方がいいかな >頼むわ >俺も無線の奴はメモしてブラックリスト入れてるし エスパー検定初級問題
356 20/07/06(月)18:57:52 No.706181263
>ゲーマーのいうpingってどれくらいのサイズで何msecくらい間隔でロスいくつくらい見てんの？ Pingとか海外外人相手にくらいしか見てないよ
357 20/07/06(月)18:58:05 No.706181327
>有線だからクソ回線でもいいよねとか思ってる人もいそう 実際ゲームには通信速度なんてどうでもいいから問題ないよ pingがすべて
358 20/07/06(月)18:58:21 No.706181402
>>だから無線にして他人とオンライン接続してもいいとでも思ってるなら勘違いも甚だしいぞ >書いてないことまで勝手にレスから読み取らないでください いいから有線環境整うまでネットに繋ぐな マナー以前の問題だ
359 20/07/06(月)18:58:21 No.706181404
あつもり無線でやってるけど島爆散したこと一度もねえわ 無線側にはわからないことだったら申し訳ないが
360 20/07/06(月)18:58:35 No.706181472
詰まるところ有線使うやつは情弱なの？
361 20/07/06(月)18:58:44 No.706181508
無線と有線では同じ速さでも安定度合いが違うのだ
362 20/07/06(月)18:58:45 No.706181511
正確に言うと通信速度自体が死んでる回線は当然安定性も死んでるからどっちにしろゴミなんだ
363 20/07/06(月)18:58:47 No.706181518
>いいから有線環境整うまでネットに繋ぐな >マナー以前の問題だ >書いてないことまで勝手にレスから読み取らないでください
364 20/07/06(月)18:58:51 No.706181536
>詰まるところ有線使うやつは情弱なの？ どっから来たんだその結論
365 20/07/06(月)18:58:55 No.706181550
レスいっぱい貰えてよかったね
366 20/07/06(月)18:58:59 No.706181566
>あつもり無線でやってるけど島爆散したこと一度もねえわ >無線側にはわからないことだったら申し訳ないが 死ね 氏ねじゃなくて死ね
367 20/07/06(月)18:59:02 No.706181577
>詰まるところ有線使うやつは情弱なの？ 血管でも詰まってんのか
368 20/07/06(月)18:59:07 No.706181602
無線やめろ派でも温度差あるな なんか度を越した無線憎いマンがいる
369 20/07/06(月)18:59:08 No.706181603
あつ森ってそんな安定性必要なんだ
370 20/07/06(月)18:59:13 No.706181622
データのやり取り自体はどのボタン押したとかその程度の情報と聞いた
371 20/07/06(月)18:59:15 No.706181629
無線の人は友達と一緒にゲームしてみると色々とわかるよ
372 20/07/06(月)18:59:20 No.706181649
無線機能をハードメーカー側が無くすべきなのにそこの対策すらしないでeSportsとか片腹痛いわ
373 20/07/06(月)18:59:28 No.706181686
>あつもり無線でやってるけど島爆散したこと一度もねえわ >無線側にはわからないことだったら申し訳ないが こういう他人に迷惑かけてる自覚のないキチガイは二度とネット繋がないで欲しい
374 20/07/06(月)18:59:35 No.706181711
>無線やめろ派でも温度差あるな >なんか度を越した無線憎いマンがいる 格ゲーだとまぁ相手選ぶだけだし
375 20/07/06(月)18:59:35 No.706181715
>>現実はそうならんから叩くしか出来ないんだよ >うわ… どうにか出来るのはプレイヤーじゃなくて製作側だけだろ そして後から金かけてまでやってくれるわけないじゃん 嫌な物を嫌と言ってるだけ
376 20/07/06(月)18:59:44 No.706181754
>死ね >氏ねじゃなくて死ね 久し振りに見た
377 20/07/06(月)18:59:56 No.706181808
だって無線派が主流みたいだし無理して有線にして安定させる意味なくね？
378 20/07/06(月)18:59:57 No.706181816
>無線機能をハードメーカー側が無くすべきなのにそこの対策すらしないでeSportsとか片腹痛いわ メーカー側からしたら無線にキレる有線組より大多数の無線プレイヤーの方が大事だと思う
379 20/07/06(月)19:00:04 No.706181836
>データのやり取り自体はどのボタン押したとかその程度の情報と聞いた 超爆速回線同士じゃなきゃ快適にプレイできないなんて仕様にするわけないからパケットは最大限減らしてるものだ
380 20/07/06(月)19:00:06 No.706181846
時代はオフライン対戦だよ
381 20/07/06(月)19:00:09 No.706181858
会話の回線繋がってるかどうか怪しい奴多すぎ
382 20/07/06(月)19:00:09 No.706181862
>無線やめろ派でも温度差あるな >なんか度を越した無線憎いマンがいる この話題だといつものことというか反応してほしくてたまらないんだよ
383 20/07/06(月)19:00:09 No.706181863
>詰まるところ有線使うやつは情弱なの？ 無線は出荷
384 20/07/06(月)19:00:15 No.706181883
>無線機能をハードメーカー側が無くすべきなのにそこの対策すらしないでeSportsとか片腹痛いわ 大会は大抵オフでやるからね 普段の回線が悪いやつは不利になるだけだ
385 20/07/06(月)19:00:16 No.706181889
島爆破されないなら別にいいんじゃないの
386 20/07/06(月)19:00:16 No.706181892
無線で熱帯やってるのは犯罪者と同じ
387 20/07/06(月)19:00:22 No.706181916
無線でもいいって言えば構ってもらえるって考えるのやめなよ
388 20/07/06(月)19:00:28 No.706181943
>だって無線派が主流みたいだし無理して有線にして安定させる意味なくね？ 他人に迷惑かけるなって言ってるのが分からないの？
389 20/07/06(月)19:00:38 No.706181982
有線だが回線そのものがあんま速くない
390 20/07/06(月)19:00:40 No.706181986
有線が使える環境なら有線を 配線やら何やらで無線しか選択肢が無いなら無線を使えばいいだけの話
391 20/07/06(月)19:00:44 No.706182008
よーしパパ新型の無線ルーター繋いじゃうぞー
392 20/07/06(月)19:00:46 No.706182017
因果関係があるかは分からんけど下の階に人が越してきてから定期的に接続が切れるんだよな…
393 20/07/06(月)19:01:00 No.706182083
マウスやキーボードも無線増えてきたな
394 20/07/06(月)19:01:02 No.706182091
>島爆破されないなら別にいいんじゃないの 無線でやる時点で島爆破の危険があるって言ってんだろうが
395 20/07/06(月)19:01:05 No.706182102
>あつ森ってそんな安定性必要なんだ カブ主は特に目の色変えるからね…
396 20/07/06(月)19:01:09 No.706182124
ちょっと仕事の参考にしたいから詳しい人いたら聞いてみたいんだけど ping データサイズ32バイトで1時間100msecだとしてロス率どれくらいが理想なの？
397 20/07/06(月)19:01:13 No.706182136
ゲーセンで負けそうになって灰皿相手に投げて俺は痛くないし勝てるしとか言ってるのが無線だからね
398 20/07/06(月)19:01:15 No.706182148
>因果関係があるかは分からんけど下の階に人が越してきてから定期的に接続が切れるんだよな… めっちゃ使う人なのかもしれない
399 20/07/06(月)19:01:23 No.706182184
>島爆破されないなら別にいいんじゃないの いてて…600島が爆発しちゃった…
400 20/07/06(月)19:01:32 No.706182216
北風と太陽みたいなもんで有線に拘るのは変な人なんだなって感想しか出てこない
401 20/07/06(月)19:01:33 No.706182218
>だって無線派が主流みたいだし無理して有線にして安定させる意味なくね？ ポケットWiFiレベルはさすがに勘弁してほしいけどな
402 20/07/06(月)19:01:41 No.706182256
無線のラグを相手にしている時点で対面の対戦相手は少なくとも不快 多対多なら下手したら味方含めて不快になる人間のほうが圧倒的に多いのに自分一人が問題ないから無線続けるっていう神経は疑う 別に有線化するのに何万円もかかるってわけでもないのに
403 20/07/06(月)19:01:44 No.706182264
>因果関係があるかは分からんけど下の階に人が越してきてから定期的に接続が切れるんだよな… 無線の2.4Gは近くで電子レンジ使うと切れるよ
404 20/07/06(月)19:01:45 No.706182265
>ping データサイズ32バイトで1時間100msecだとしてロス率どれくらいが理想なの？ ゲームによりけりだから開発に聞きなよ
405 20/07/06(月)19:01:48 No.706182285
>ゲーセンで負けそうになって灰皿相手に投げて俺は痛くないし勝てるしとか言ってるのが無線だからね すげえな無線プレイヤー
406 20/07/06(月)19:01:49 No.706182288
>因果関係があるかは分からんけど下の階に人が越してきてから定期的に接続が切れるんだよな… それ妨害電波だよ
407 20/07/06(月)19:02:04 No.706182362
>有線が使える環境なら有線を >配線やら何やらで無線しか選択肢が無いなら無線を使えばいいだけの話 違う 対人なら有線環境を作るのが義務であり配慮であり努力 出来ないならやるな邪魔だ
408 20/07/06(月)19:02:14 No.706182406
メーカーが禁止してないんだし無線でも意図的なラグ利用も問題ないっしょ
409 20/07/06(月)19:02:19 No.706182427
もしかして森ってほのぼののようでスレはわりと殺伐としてんの？
410 20/07/06(月)19:02:22 No.706182442
>メーカーが禁止してないんだし無線でも意図的なラグ利用も問題ないっしょ バーカ
411 20/07/06(月)19:02:38 No.706182496
>メーカーが禁止してないんだし無線でも意図的なラグ利用も問題ないっしょ 何言ってんだこいつ
412 20/07/06(月)19:02:40 No.706182502
有線無線に関しては宗教みたいなもんだからこじらせた無線アレルギーはそりゃキチガイじみたことになるよ 他人に迷惑かけるなとか言ってるけど要は俺が気に食わんからやめろ以上の意味はないしな
413 20/07/06(月)19:02:48 No.706182529
>因果関係があるかは分からんけど下の階に人が越してきてから定期的に接続が切れるんだよな… 2.4Ghz帯は電子レンジの周波数帯とモロ被りなので めっちゃ影響が出る
414 20/07/06(月)19:02:56 No.706182570
>もしかして森ってほのぼののようでスレはわりと殺伐としてんの？ ここ数日水死体の話題でもちきりだよ
415 20/07/06(月)19:03:05 No.706182607
無線いっぱい叩いてスッキリしたかな？
416 20/07/06(月)19:03:20 No.706182677
ping値の近い者同士でマッチングできればこんな無意味な争いは起こらない
417 20/07/06(月)19:03:27 No.706182694
>>もしかして森ってほのぼののようでスレはわりと殺伐としてんの？ >ここ数日水死体の話題でもちきりだよ 無線の弊害の一つだなあれも
418 20/07/06(月)19:03:30 No.706182710
>無線いっぱい叩いてスッキリしたかな？ もっと可愛く言って
419 20/07/06(月)19:03:38 No.706182749
結局ぶつ森叩きたいだけかよこわっ
420 20/07/06(月)19:03:56 No.706182820
マンションなのでたまにひどいことになる
421 20/07/06(月)19:03:57 No.706182823
無線完璧に弾くなんて難しいからあんまムキムキしても疲れるだけだぞ
422 20/07/06(月)19:04:00 No.706182842
>無線いっぱい叩いてスッキリしたかな？ 全然 次スレも頼むわ
423 20/07/06(月)19:04:11 No.706182881
本当に有線にして欲しいなら罵倒よりメリットとかあげて諭す方がいいんじゃないか
424 20/07/06(月)19:04:15 No.706182898
>ping値の近い者同士でマッチングできればこんな無意味な争いは起こらない 無線ってPingがたまに安定しないだけで恒常的に悪いわけではないから Pingだけで測るとマッチングするよ
425 20/07/06(月)19:04:32 No.706182976
なんかUberやたらめったら叩いてた変な子と同じ臭いがする
426 20/07/06(月)19:04:41 No.706183016
ネット環境揃えないでゲームはやめよう
427 20/07/06(月)19:04:42 No.706183024
これからも無線でオンやっても問題ない感じでいいんだよね？ 有線とか個人の好みだし
428 20/07/06(月)19:04:48 No.706183050
とりあえず次の森スレまでに無線排除のテンプレ作っとくか
429 20/07/06(月)19:04:52 No.706183063
>なんかUberやたらめったら叩いてた変な子と同じ臭いがする うにといいことしたいのはわかったって 何回言うの
430 20/07/06(月)19:04:53 No.706183073
>本当に有線にして欲しいなら罵倒よりメリットとかあげて諭す方がいいんじゃないか カクつきにくくなると言うメリットを無線マンは理解できない
431 20/07/06(月)19:05:01 No.706183113
>本当に有線にして欲しいなら罵倒よりメリットとかあげて諭す方がいいんじゃないか 無線叩きしたいだけだから無理だと思う
432 20/07/06(月)19:05:05 No.706183138
P2Pでやりとりする対戦ゲームじゃないならどうぞご自由に 格闘ゲームとかも有線部屋に入ってこないならどうぞどうぞ