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20/07/05(日)22:10:08 No.705965397
正直村と嘘つき村の論理クイズってあるじゃん クイズを成立させるための現実離れした設定であるというのは置いといて、もしそんなふたつの村があるとしたらどんな文化があるんだろうなと思う 正直者しかいない村では事実/真実/実存が当たり前で虚構が存在しない 嘘つきしかいない村では虚構/創作/架空が当たり前で事実が存在しない 人間は多かれ少なかれ真実と虚構を織り交ぜながら生きているけれど、その片方しか持たない状態だと人間の思考はどう変化するのだろうかと
1 20/07/05(日)22:10:55 No.705965732
両方とも争いが絶えないだろうな…
2 20/07/05(日)22:11:57 No.705966189
嘘つき村の住民はどういう教育を受けて嘘しか付いてはいけないと学んだろう
3 20/07/05(日)22:12:41 No.705966492
>両方とも争いが絶えないだろうな… というか住む側にしてみればどちらも同じなんだよね
4 20/07/05(日)22:12:49 No.705966549
キノの旅の短編でありそうな嘘つきの国
5 20/07/05(日)22:13:22 No.705966820
本当の事を言うと身体が内部から破壊される呪いでもかかってるんじゃないのか
6 20/07/05(日)22:14:09 No.705967128
浮気する奴はいなそう
7 20/07/05(日)22:16:06 No.705967940
村の外でも律儀に守り続けてるのよな
8 20/07/05(日)22:16:37 No.705968162
全て嘘しか言わない ってのはある程度の規模をもつ集団で現実的に可能なんだろうか
9 20/07/05(日)22:16:53 No.705968300
プラトンおじさん「フィクション書くやつ追放」
10 20/07/05(日)22:17:07 No.705968399
>嘘つき村の住民はどういう教育を受けて嘘しか付いてはいけないと学んだろう Aを表す時にBやCとしか言わないならそこで育った人間にとってAはBになるだろうし自然に嘘になるんだろう よそから来た人間の言葉を正しく認識できる理由はわからん…
11 20/07/05(日)22:17:20 No.705968496
ジャンプ＋に嘘という概念がない世界の短編あったな…
12 20/07/05(日)22:18:44 No.705969115
アイヌの汚い名前みたいな魔除け系の文化っぽいな嘘しかつかない村 嘘しか付けないのにどうやって伝承するのかわからないが
13 20/07/05(日)22:18:55 No.705969212
>Aを表す時にBやCとしか言わないならそこで育った人間にとってAはBになるだろうし自然に嘘になるんだろう それは間違えてるだけで嘘をついてるわけじゃなくない？
14 20/07/05(日)22:18:55 No.705969214
>浮気する奴はいなそう いるだろ ただすぐバレる
15 20/07/05(日)22:19:55 No.705969668
嘘つき村というよりは反語的表現村なんじゃとは思う
16 20/07/05(日)22:20:54 No.705970155
リアルに存在できるラインで考えると余所者には嘘しか言ってやらない（村人同士は普通に話したり嘘も入る）くらいがちょうどいいんだろうな
17 20/07/05(日)22:21:19 No.705970333
こんな晴れた日に何の用だ？ワシはまじめな人間じゃ ケンカも弱いからすんなりここを通してやろう
18 20/07/05(日)22:21:57 No.705970614
あなたの村につれていってくださいが正解だったっけこれ
19 20/07/05(日)22:23:32 No.705971321
あらゆる虚構を許さないだと貨幣経済も法も存在できない 言葉も自我もだめかもしれん
20 20/07/05(日)22:24:02 No.705971520
>あなたの村につれていってくださいが正解だったっけこれ 言葉に頼らないことなら嘘はないってことか…
21 20/07/05(日)22:28:33 No.705973462
>>あなたの村につれていってくださいが正解だったっけこれ あなたの村はどっち？で良いのでは…
22 20/07/05(日)22:28:35 No.705973475
>あらゆる虚構を許さないだと貨幣経済も法も存在できない >言葉も自我もだめかもしれん 上でプラトンが言ってるけどフィクションが基本的には虚構というのにあんまり異論はないと思う 宗教は信ずるものにとっては事実であるが、信じない者にとっては虚構だ 更に抽象的な哲学や数学などになってくると事実か虚構かで二分できるものではなくなる 言動だけでなく思考まで虚構がないのならそれはもう人間の思考と似ても似つかない何かになるだろうなあ
23 20/07/05(日)22:29:18 No.705973779
あなたの村はどちらですかと問う 嘘つき村出身なら嘘をつくので正直村を教える 正直村出身なら正直に正直村を教える
24 20/07/05(日)22:30:12 No.705974139
会話にルールを敷かれるとだんだんめんどくなって寡黙な人ばかりになるわな
25 20/07/05(日)22:33:41 No.705975577
正直者しかいない＝創作がないは飛躍だと思うがなぁ 尋ねられたことに対して正直に答えるだけでしょ？問答がある宗教はともかくこれは作り話ですって体でいくらでも話せると思うけど
26 20/07/05(日)22:34:49 No.705976000
両方とも滅ぼすべき
27 20/07/05(日)22:35:23 No.705976249
正直者しかいないとまではいかないが、根拠をやたらと要求する言語はあるらしい https://gigazine.net/news/20150525-five-languages-change-the-way/ > ◆証拠を要求する言語：マツェ語 >ペルーのヌエボ・サン・フアに住むマツェの人々は、話している時点の正しい情報のやり取りに注意を払います。例えば何個のリンゴを持っていますかと尋ねられた場合、マツェの人は「かごの中にあったリンゴを最後に見たときは4つあった」と答えます。直接にりんごを見ることができない限り、りんごの個数を答えた人がいくら確信を持っていても「証拠がない」だとか「りんごが盗まれる」という可能性もあるので、「りんごの個数が正確ではない」ということが正しいこと、とマツェ語を話す人々には認識されます。 >言語学者のデービッド氏はマツェの文法についての論文を発表しており、それによるとマツェの人々は話す内容が正しいか、どれぐらい真実であるか、情報はいつのものかなど証拠を要求します。そういった特性から、マツェ語を話す人々は風説・神話・歴史を示す方法を持っておらず、代わりに「過去に推測された情報」として歴史などを伝えているそうです。
28 20/07/05(日)22:35:26 No.705976267
固定観念に囚われるのが一番まずい 正直村の人に悪意がないとも限らないし言葉以外の方法なら嘘もホントもつけるのかもしれない
29 20/07/05(日)22:35:38 No.705976341
嘘つきと正直だけのやつはいいけど そこに嘘とホントをランダムに言います村の住人混ぜてくるやつ嫌い でそのひねくれタイプは質問できる数も制限してるから嫌い
30 20/07/05(日)22:35:55 No.705976462
どんなに拷問してもちゃんと吐かない村と責め苦を与えなくても聞けばすぐに答える村 どっちが生き残るでしょうか？
31 20/07/05(日)22:36:05 No.705976535
嘘つき村の人間が「私はどちらの村でもなくこの分かれ道で産まれてずっとここに立っています」って答えたら そのときはどっちに行くの
32 20/07/05(日)22:36:49 No.705976828
>嘘つき村の人間が「私はどちらの村でもなくこの分かれ道で産まれてずっとここに立っています」って答えたら >そのときはどっちに行くの 聞いた事に答えないから殺す
33 20/07/05(日)22:38:06 No.705977302
嘘つき村に着いたからといって害があるとも限らないし…
34 20/07/05(日)22:38:18 No.705977378
>嘘つき村の人間が「私はどちらの村でもなくこの分かれ道で産まれてずっとここに立っています」って答えたら >そのときはどっちに行くの 役に立たねえ奴だなっつって他の人探す
35 20/07/05(日)22:41:30 No.705978610
嘘とはなんぞや という哲学
36 20/07/05(日)22:45:36 No.705980188
嘘でもほんとでもない事はどう表現するんだろう 質問とかできないんじゃないか
37 20/07/05(日)22:46:39 No.705980576
ウソをついてるわけじゃなく 言葉的にYESがNOに置き換わってるとかシンプルなものかもしれない
38 20/07/05(日)22:51:45 No.705982336
>>>あなたの村につれていってくださいが正解だったっけこれ >あなたの村はどっち？で良いのでは… これだと村人の出身しかわからんから正直村に行くって目的は達成できないんじゃないの
39 20/07/05(日)22:55:19 No.705983620
「必ず嘘をつきます」ならいいんだが「必ず間違った事しか言いません」とかだと 邪馬台国はどこにあったんだ？とか聞いてみたくなる
40 20/07/05(日)22:56:10 No.705983908
>「必ず嘘をつきます」ならいいんだが「必ず間違った事しか言いません」とかだと >邪馬台国はどこにあったんだ？とか聞いてみたくなる お月様の裏側だよとか言われるのでは？
41 20/07/05(日)22:57:50 No.705984475
嘘つき村の人間も「うそつき村の住人である」という 前提情報があれば正直村の住人となんらかわらねえんだよな
42 20/07/05(日)22:58:27 No.705984693
じゃあ銃を突きつけて「邪馬台国は九州にあった」と言え！とやればいいのか 言えたら九州以外 言えなかったら九州
43 20/07/05(日)23:00:09 No.705985280
>言えたら九州以外 言えなかったら九州 怯えて泣きながら「月の裏にあった！」って叫んで撃たれて死ぬんじゃない？
44 20/07/05(日)23:00:38 No.705985432
スレ画もそうだけど あなたの出身地はどこですか？って質問だとどっか適当な場所言われるだけになるからダメ 2つのうちどちらですか？って聞き方しないと嘘つき村の住人からは正確な情報を聞き出せない
45 20/07/05(日)23:02:42 No.705986128
>キノの旅の短編でありそうな嘘つきの国 嘘つきたちの国はあったな
46 20/07/05(日)23:08:41 No.705988139
スレ画ならば嘘つきは偽しか言わないので特に条件追加する必要ないのでは