20/07/05(日)13:43:21 ごくご... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1593924201781.jpg 20/07/05(日)13:43:21 No.705807049
ごくごく稀に初期パーティーに入ってるような奴貼る
1 20/07/05(日)13:43:57 No.705807206
こんなん初期からとかズルいわ
2 20/07/05(日)13:44:19 No.705807302
巻物に刃物忍ばせる暗殺者だっけ
3 20/07/05(日)13:44:46 No.705807434
「」邦きたな…
4 20/07/05(日)13:45:21 No.705807588
この人だけでも初期ガチャ大当たりなのに他の面子も優秀だという…
5 20/07/05(日)13:45:22 No.705807592
魚に匕首は誰だっけ
6 20/07/05(日)13:45:35 No.705807652
史上最高の小役人きたな…
7 20/07/05(日)13:45:43 No.705807689
兵士を無限に湧かせる程度のサポート役
8 20/07/05(日)13:46:42 No.705807930
中華史上最強レベルの仕事っぷりなのに本人は黙々と当たり前の仕事してそう
9 20/07/05(日)13:47:51 No.705808204
>魚に匕首は誰だっけ 春秋の時代だった覚えが 名前は忘れた
10 20/07/05(日)13:48:30 No.705808360
>史上最高の小役人きたな… そりゃ劉邦も功一等に挙げる
11 20/07/05(日)13:49:04 No.705808510
>魚に匕首は誰だっけ 専諸
12 20/07/05(日)13:49:24 No.705808604
>巻物に刃物忍ばせる暗殺者だっけ それは荊軻
13 20/07/05(日)13:49:25 No.705808608
英雄って大体初期キャラにSSR持ってるよね
14 20/07/05(日)13:49:38 No.705808666
韓信と張良拾ってたのもデカい 今やってる龍帥の翼見ても思う
15 20/07/05(日)13:50:00 No.705808749
すまん！また負けたから適当な場所に兵力送っておいて！でちゃんと兵站維持できるのは何かがおかしい
16 20/07/05(日)13:50:12 No.705808791
ショップ担当とかそういうやつでしょこいつ…
17 20/07/05(日)13:50:42 No.705808923
咸陽入城で皆が女に財宝の中で本当のお宝を持って行くのはマジで凄いよね…
18 20/07/05(日)13:51:00 No.705809015
曹参もいいよね…
19 20/07/05(日)13:51:13 No.705809064
しれっと韓信を見出したりもする小役人
20 20/07/05(日)13:51:20 No.705809089
あの時代の人にしては珍しく身の処し方もうまい
21 20/07/05(日)13:51:36 No.705809137
他の家臣はSSRとかURとか喩えられるけどこいつの場合は課金プレミアムパックみたいなものだ
22 20/07/05(日)13:51:52 No.705809194
にもかかわらず晩年は高祖に目をつけられないように 謹慎しながら政務を行っていた
23 20/07/05(日)13:52:10 No.705809269
劉邦と同郷なだけあっていいところも悪いところも把握してたんだろうなスレ画
24 20/07/05(日)13:52:12 No.705809276
金や財宝より公文書確保とか地方役人レベルの発想こえてると思う
25 20/07/05(日)13:52:51 No.705809434
>すまん！また負けたから適当な場所に兵力送っておいて！でちゃんと兵站維持できるのは何かがおかしい 指示されてじゃなくてあらかじめどこにどれくらい兵力や 補給が必要か予想して先に送ってたらしい…
26 20/07/05(日)13:53:50 No.705809657
えっ？この楚から追い出された元ニートの一兵卒を大将軍にするの…？ いいけど…
27 20/07/05(日)13:54:12 No.705809766
>あの時代の人にしては珍しく身の処し方もうまい 勝った後は必ず権力闘争のフェーズが来るから大事だよなぁ 周恩来とかそういう類型のイメージ
28 20/07/05(日)13:54:50 No.705809951
漢の三傑はどれもおかしい
29 <a href="mailto:高祖">20/07/05(日)13:54:55</a> [高祖] No.705809975
この蕭何って奴最初の10連で出たけど強いの？ 武勇とか低いんだけど
30 20/07/05(日)13:54:56 No.705809981
魅力的なキャラいっぱいいそうなのに三國志みたいなゲームにならないの？ この時代って何て呼べばいいんだ春秋？
31 20/07/05(日)13:55:02 No.705810013
まあその辺の逸話は後世盛られた節も結構あるんだけど その辺加味しても劉邦達の行軍兵站でやらかしらしいやらかしとか特に見えねえからな
32 20/07/05(日)13:55:06 No.705810026
現代でいうなりゃ鄧小平おじさんはなまじ優秀すぎた
33 20/07/05(日)13:55:21 No.705810085
>魅力的なキャラいっぱいいそうなのに三國志みたいなゲームにならないの？ >この時代って何て呼べばいいんだ春秋？ 楚漢
34 20/07/05(日)13:55:51 No.705810246
何もかも手探り状態の帝国だったとはいえこいつは小役人にしては完成されすぎてる 高祖もある意味身の振り方が皇帝として完成されてたけど
35 20/07/05(日)13:55:53 No.705810258
>魅力的なキャラいっぱいいそうなのに三國志みたいなゲームにならないの？ >この時代って何て呼べばいいんだ春秋？ 流石にこの辺の時代語るにはもうちょい勉強した方がええと思うで…
36 20/07/05(日)13:56:05 No.705810315
>えっ？この楚から追い出された元ニートの一兵卒を大将軍にするの…？ >いいけど… そのニート野郎も処刑直前で見に来ていた夏侯嬰にケオって興味を引くという博打に勝ったのよ…
37 20/07/05(日)13:56:23 No.705810390
人は立場を与えられれば仕事をするって話があるけど 劉邦の地元メンツの活躍を見るとその話に賛同したくなる
38 20/07/05(日)13:56:24 No.705810401
>漢の三傑はどれもおかしい 韓信だけちょっと身の振り方下手過ぎてケチ付いてる感じはある
39 20/07/05(日)13:57:29 No.705810666
でも韓信はまさはるオンチなのも含めて国士無双の天才って感じが完璧すぎるし…
40 20/07/05(日)13:57:38 No.705810705
肉屋とか葬式業者とか刑務官とかふつーの人たちだらけなのいいよね
41 20/07/05(日)13:57:55 No.705810773
>劉邦の地元メンツの活躍を見るとその話に賛同したくなる 樊噲もいなかったらマジヤバかったしな
42 20/07/05(日)13:58:42 No.705810975
むしろこいつがプレイヤーで 劉邦が指揮官ユニット感がある
43 20/07/05(日)13:59:08 No.705811088
>人は立場を与えられれば仕事をするって話があるけど >劉邦の地元メンツの活躍を見るとその話に賛同したくなる 神輿として王名乗らせたら私王なんですけお！項羽は従うべきなんですけお！して死んだ人もいる
44 20/07/05(日)13:59:23 No.705811151
>勝った後は必ず権力闘争のフェーズが来るから大事だよなぁ 秦が具体例見せてくれたのも大きいかもしれない 王センとか身の振りが上手かった
45 20/07/05(日)13:59:37 No.705811222
初回10連ガチャ全部SSR(しかも最後までリセマラランキングトップ)みたいなのはずるいよね
46 20/07/05(日)13:59:41 No.705811243
因みに韓信、彭越、英布は中国だと漢初三大名将と呼ばれている
47 20/07/05(日)13:59:42 No.705811249
>肉屋とか葬式業者とか刑務官とかふつーの人たちだらけなのいいよね 婦人のような風貌と言われた張良さんが純粋復讐者なのかと…
48 20/07/05(日)13:59:47 No.705811279
>>漢の三傑はどれもおかしい >韓信だけちょっと身の振り方下手過ぎてケチ付いてる感じはある 戦以外のあらゆるエピソードがこいつ戦争以外何もできねえなと思わせてくれる…
49 20/07/05(日)14:00:41 No.705811513
>因みに韓信、彭越、英布は中国だと漢初三大名将と呼ばれている だいぶ後ろ2人のタイプ違うな！？
50 20/07/05(日)14:01:04 No.705811633
韓進は政治も実務だけならできる
51 20/07/05(日)14:01:15 No.705811681
秦は法治主義の見事な失敗例だったからね…実質後継者の漢の人たちはすごく勉強になったと思う
52 20/07/05(日)14:01:15 No.705811685
適材適所に人材を置こうにもそんな適材がいないから どうにかやりくりするのもリーダーな人らの仕事だと思うけど なんかこの人たらし適材が揃ってる上に自分から適所に向かってるような 読んでてそんな気がしてくる 勝った方の残した歴史を読んでるからそんな風に思うだけとは思えん
53 20/07/05(日)14:01:47 No.705811834
>因みに韓信、彭越、英布は中国だと漢初三大名将と呼ばれている そりゃそうだ
54 20/07/05(日)14:02:03 No.705811914
人材に関しては楚が放流したりしたから…
55 20/07/05(日)14:02:29 No.705812031
>秦は法治主義の見事な失敗例だったからね…実質後継者の漢の人たちはすごく勉強になったと思う 郡県制を郡国制にリメイクして取り込んだあたりは凄いと思う
56 20/07/05(日)14:03:01 No.705812214
>郡県制を郡国制にリメイクして取り込んだあたりは凄いと思う （だんだん小さくなっていく国）
57 20/07/05(日)14:03:09 No.705812249
>秦は法治主義の見事な失敗例だったからね…実質後継者の漢の人たちはすごく勉強になったと思う やっぱ急すぎたよなぁ
58 20/07/05(日)14:03:11 No.705812264
>>漢の三傑はどれもおかしい >韓信だけちょっと身の振り方下手過ぎてケチ付いてる感じはある 壮士なのに殺すのはおかしいんですけお！→大将軍 漢王が危機でもほっとくんですけお！→劉邦に軍を奪われて北伐 酈生が頭越しに斉と和睦なんて聞いてないんですけお！→和睦無視して斉を滅ぼす 斉を滅ぼしたけどキナ臭いから仮王になりたいんですけお！→斉王 斉王貰ったけど領地決まってないから漢王の援軍行かないんですけお！→領土保証
59 20/07/05(日)14:03:48 No.705812421
>因みに韓信、彭越、英布は中国だと漢初三大名将と呼ばれている その三人三国志平話でもセットだったし 大体一くくりにされるよね末路考えりゃそうか
60 20/07/05(日)14:04:48 No.705812728
司馬遷先生の筆が調子に乗りすぎた部分もあるだろうけど楚漢戦争はドラマティックすぎる…
61 20/07/05(日)14:05:35 No.705812942
>人材に関しては楚が放流したりしたから… 陳平！韓信！英布！
62 20/07/05(日)14:06:11 No.705813097
>司馬遷先生の筆が調子に乗りすぎた部分もあるだろうけど楚漢戦争はドラマティックすぎる… 先生自体は項羽にだいぶ感情移入してたっぽいのが何とも
63 20/07/05(日)14:06:16 No.705813115
>指示されてじゃなくてあらかじめどこにどれくらい兵力や >補給が必要か予想して先に送ってたらしい… シミュレーションゲームやってるんじゃないんだから…
64 20/07/05(日)14:06:24 No.705813150
こんだけ仲間が揃ってる劉邦が最終的に不意打ちしないと勝てなかった項羽って何なの…
65 20/07/05(日)14:06:26 No.705813163
>司馬遷先生の筆が調子に乗りすぎた部分もあるだろうけど楚漢戦争はドラマティックすぎる… 鴻門の会とか漫画かよって展開だよね
66 20/07/05(日)14:06:41 No.705813227
劉邦は韓信に常に塩対応なのに韓信は反乱チャンスが来ても恩義があるって話に乗らなかったら最終的にどうしようもない状況で軽率に事を起こして情けなく死ぬと言う末路
67 20/07/05(日)14:07:16 No.705813388
それでも天が見放しただけだし！とか言う項羽 まあ実際敵前突破したりするからもう何も言えん
68 20/07/05(日)14:07:22 No.705813418
司馬遷先生は漢アンチだから…
69 20/07/05(日)14:07:31 No.705813475
陳平の功績も大概だよね
70 20/07/05(日)14:07:31 No.705813476
>鴻門の会とか漫画かよって展開だよね 突然樊?のIQが上がってびっくりする
71 20/07/05(日)14:07:45 No.705813536
劉邦には呂雉も付いてるから安心して欲しい
72 20/07/05(日)14:07:54 No.705813581
初回10連ガチャ UR蕭何！ SSR曹参！ SSR盧綰！ SSR樊?！ SSR呂雉！ SSR夏侯嬰！ UR張良！ SSR周勃！ SR劉賈！
73 20/07/05(日)14:08:11 No.705813654
>劉邦には呂雉も付いてるから安心して欲しい 有能だからね間違いなく
74 20/07/05(日)14:08:16 No.705813681
韓信の反乱を未然に防いだのもスレ画か 役立ちすぎる
75 20/07/05(日)14:08:26 No.705813731
呂氏は内政パラメータは高いからな…
76 20/07/05(日)14:09:17 No.705813969
暗黒期秦の四番エース章邯は楚に入ってからパッとしないなあ…
77 20/07/05(日)14:09:18 No.705813970
>初回10連ガチャ >UR張良！ 張良は途中参戦だから初回ガチャじゃない気がする
78 20/07/05(日)14:09:35 No.705814051
なんなんこいつ…有能集まりすぎだろ…
79 20/07/05(日)14:10:00 No.705814163
晩年の政治守備力の高さも凄い 攻守最強は陳平だったけど
80 20/07/05(日)14:10:22 No.705814263
>陳平の功績も大概だよね 陰でその陳平と周勃を結びつけた陸賈もしたたかな儒者って感じで好き 馬上天下を得るの時も劉邦を言いくるめお仕事ゲットだし
81 20/07/05(日)14:10:28 No.705814294
司馬遷先生は張良のキャラ盛りすぎ問題をどうにかしてください
82 20/07/05(日)14:10:54 No.705814403
月マガのやつだと彭越が全然出番無くて悲しい
83 20/07/05(日)14:10:59 No.705814424
ゲームやらんからいまいちレア度がわからん SSRの上はUSSRとかでいいんじゃないの
84 20/07/05(日)14:11:06 No.705814453
人豚の件はやり過ぎだけど大元で言えば皇太子いるのに戚夫人が空気読まずに自分の息子を皇太子にしようとしたのが原因だからね…
85 20/07/05(日)14:11:23 No.705814542
劉邦が初心者で周りの言うことよく聞いたからってのもあるかもしれない 初心者なのでけっこうやらかす
86 20/07/05(日)14:11:48 No.705814676
月マガのはどいつもキャラ立ち弱いしつまんない
87 20/07/05(日)14:12:00 No.705814734
彭越は山賊出身で最期ハムにされたぐらいしか知らない
88 20/07/05(日)14:12:08 No.705814768
>劉邦が初心者で周りの言うことよく聞いたからってのもあるかもしれない >初心者なのでけっこうやらかす 足を踏みつける張良と陳平いいよね天
89 20/07/05(日)14:12:20 No.705814815
>初回10連ガチャ >UR蕭何！ >SSR曹参！ >SSR盧綰！ >SSR樊?！ >SSR呂雉！ >SSR夏侯嬰！ >UR張良！ >SSR周勃！ >SR劉賈！ スレ画はガチャじゃなくてたぶんプレサービスの登録報酬だと思う
90 20/07/05(日)14:12:23 No.705814831
古今東西名将って色々いるけどそのなかでもスレ画は一際異質だと思う
91 20/07/05(日)14:12:23 No.705814832
>ゲームやらんからいまいちレア度がわからん >SSRの上はUSSRとかでいいんじゃないの 崩壊しそうなレアリティはちょっと…
92 20/07/05(日)14:12:30 No.705814850
千数百年後の朱元璋がお手本にする劉邦
93 20/07/05(日)14:12:34 No.705814874
劉邦のエラーを周囲が慌てて拾うパターン多いからな…
94 20/07/05(日)14:12:49 No.705814940
>古今東西名将って色々いるけどそのなかでもスレ画は一際異質だと思う 将軍じゃないよ
95 20/07/05(日)14:12:58 No.705814981
家が隣同士で同じ日に生まれた盧綰は生まれながらの劉邦の舎弟
96 20/07/05(日)14:13:13 No.705815061
范増「わしもそっちいきたかった」
97 20/07/05(日)14:13:17 No.705815078
昔のKOEIゲーで項羽と劉邦題材にしたやつあったけどやっぱり人材の差がひどいことになってた
98 20/07/05(日)14:13:28 No.705815136
あの時代になんでそんなことできんのってのがスレ画
99 20/07/05(日)14:13:35 No.705815170
こんな優秀なやつにリーダーとして担がれた名前すらないモブ県令はだめなやつ過ぎる
100 20/07/05(日)14:13:46 No.705815217
>こんだけ仲間が揃ってる劉邦が最終的に不意打ちしないと勝てなかった項羽って何なの… 中国史武力最強は伊達じゃない
101 20/07/05(日)14:13:59 No.705815268
>范増「わしもそっちいきたかった」 むしろどうにか支えてたこいつは何なんだよ…
102 20/07/05(日)14:14:40 No.705815473
項羽を制御できそうな叔父上が早めに死んじゃったのがなあ…
103 20/07/05(日)14:14:41 No.705815477
>>劉邦が初心者で周りの言うことよく聞いたからってのもあるかもしれない >>初心者なのでけっこうやらかす >足を踏みつける張良と陳平いいよね その状態で話を聞いて気前よく王位をあげちゃう我が君すごい
104 20/07/05(日)14:15:06 No.705815592
結果的に亜父も盛られすぎてる
105 20/07/05(日)14:15:14 No.705815623
>あの時代になんでそんなことできんのってのがスレ画 現代でもやれたらすごい気がする
106 20/07/05(日)14:15:26 No.705815672
>項羽を制御できそうな叔父上が早めに死んじゃったのがなあ… もう一人の叔父…
107 20/07/05(日)14:15:40 No.705815740
項羽はあいつ単体の戦闘力だけじゃなくて配下の一兵卒に至るまでバフで底上げしてくるタイプだから…
108 20/07/05(日)14:15:59 No.705815824
>項羽を制御できそうな叔父上が早めに死んじゃったのがなあ… と言うか叔父上居なかったら項羽が矢面に立ってあそこまでやりたい放題も出来なかっただろうしだいぶ歴史違ってたと思う
109 20/07/05(日)14:16:04 No.705815853
UR韓信 UR陳平 UR黥布 UR彭越 SR灌嬰 とかどんどん増える
110 20/07/05(日)14:16:26 No.705815960
項羽にも季布とか鍾離バツとかいたし…
111 20/07/05(日)14:16:33 No.705815989
>中国史武力最強は伊達じゃない 自分が出張れば何をどうしたって勝つって感覚おかしくなるよなぁ
112 20/07/05(日)14:16:54 No.705816083
>やっぱり人材の差がひどいことになってた 垓下の戦いシナリオで劉邦側は一枚岩じゃないから切り崩し策で項羽側で大逆転プレイのやり方とかガイドブックに載ってた奴が
113 20/07/05(日)14:17:19 No.705816192
勝った側なら話盛られもするだろうけど負けた側であの暴れようだからよっぽどすごかったんだろうな項羽
114 20/07/05(日)14:17:33 No.705816261
>項羽はあいつ単体の戦闘力だけじゃなくて配下の一兵卒に至るまでバフで底上げしてくるタイプだから… ※但し、政略、戦略、政治は0
115 20/07/05(日)14:17:44 No.705816301
地味だけど灌嬰に騎兵を任せたりしたのも名采配なんだよな劉邦…
116 20/07/05(日)14:17:44 No.705816303
>もう一人の叔父… 張良とズッ友すぎた…
117 20/07/05(日)14:17:48 No.705816321
ギリギリを越えた兵站攻めに士気低下に和平即背後奇襲してやっと勝てるっていう それでも項羽自体は討ち取れずに逃がす
118 20/07/05(日)14:17:49 No.705816325
>中国史武力最強は伊達じゃない 天が自分を滅ぼすってのが本当にあの状況で言ったのならやはり怪物なんじゃないかと
119 20/07/05(日)14:18:01 No.705816388
そこらへんにいるやつ拾ってきてＵＲにするＵＲ
120 20/07/05(日)14:18:17 No.705816449
劉邦はまさに将の将って感じ
121 20/07/05(日)14:18:23 No.705816472
項羽は自分を20人くらい量産できれば中国大陸をぶっ壊せた
122 20/07/05(日)14:18:47 No.705816583
チュートリアルクリアの報酬として「蕭何」「曹参」「夏侯嬰」をプレゼントいたします
123 20/07/05(日)14:18:59 No.705816643
>地味だけど灌嬰に騎兵を任せたりしたのも名采配なんだよな劉邦… 自分でやるより上手にやってくれるし…
124 20/07/05(日)14:19:12 No.705816685
>項羽は自分を20人くらい量産できれば中国大陸をぶっ壊せた その前に20人同士で殺し合ってそう
125 20/07/05(日)14:19:12 No.705816688
劉邦もなんのかんの蛮族蹴散らしたりしてるよねたしか
126 20/07/05(日)14:19:21 No.705816731
>>もう一人の叔父… >張良とズッ友すぎた… 最終的に劉氏の姓を貰うからね
127 20/07/05(日)14:19:25 No.705816742
>チュートリアルクリアの報酬として「蕭何」「曹参」「夏侯嬰」をプレゼントいたします 大盤振る舞いすぎる…
128 20/07/05(日)14:19:41 No.705816806
メチャクチャ優秀で人の心がなくて保身は得意で野心がない官僚ユニット
129 20/07/05(日)14:20:07 No.705816914
普通の初期キャラの能力は盧綰くらいなんじゃないかな
130 20/07/05(日)14:20:11 No.705816931
>人豚の件はやり過ぎだけど大元で言えば皇太子いるのに戚夫人が空気読まずに自分の息子を皇太子にしようとしたのが原因だからね… 息子同士は仲良かったのがなんとも…
131 20/07/05(日)14:20:30 No.705816999
粛正祭せずに匈奴戦突入してたら勝てたかなあ… うーん…
132 20/07/05(日)14:20:52 No.705817096
>普通の初期キャラの能力は盧綰くらいなんじゃないかな アレで忠誠心相当高いぞ盧綰
133 20/07/05(日)14:20:56 No.705817114
劉邦はあの時代項羽と小面からやりあって粘り続けた男だし…
134 20/07/05(日)14:21:12 No.705817184
でもまぁ結局ヨワヨワの中国兵相手に無双してただけだからね やっぱ匈奴と戦わないと 冒頓単于が一世代早かったらなぁ
135 20/07/05(日)14:21:16 No.705817194
項羽が劉邦に関する亜父の助言一つでも聞いとけば 劉邦詰んだから凄いバランス
136 20/07/05(日)14:21:16 No.705817198
>粛正祭せずに匈奴戦突入してたら勝てたかなあ… >うーん… 韓信その時死んでねぇ！
137 20/07/05(日)14:21:17 No.705817201
>粛正祭せずに匈奴戦突入してたら勝てたかなあ… 難しいと思う あの時の匈奴は最盛期すぎるし
138 20/07/05(日)14:21:32 No.705817285
>粛正祭せずに匈奴戦突入してたら勝てたかなあ… >うーん… 匈奴戦の頃は別に粛清祭はしてないんじゃないか？
139 20/07/05(日)14:21:36 No.705817297
この時期の資料は資料によって内容異なってたりするから程々に見ると良い
140 20/07/05(日)14:21:39 No.705817314
本当に一番最初のチュートリアルキャラは盧綰なんだろうな
141 20/07/05(日)14:22:03 No.705817412
まああの状況で功臣粛正は必要だったというかそもそも資料精査してみると必要最低限しか粛正してねえな！って話もあるからな…
142 20/07/05(日)14:22:12 No.705817455
あの当時で兵站で困らせる事が無かったと言うのがどれだけ異常なことかと
143 20/07/05(日)14:22:39 No.705817574
>項羽は自分を20人くらい量産できれば中国大陸をぶっ壊せた 言う事聞かないせいで結構なポカやりまくってるのにひたすらなんでこいつこんなに倒しきれないの…
144 20/07/05(日)14:22:46 No.705817600
>普通の初期キャラの能力は盧綰くらいなんじゃないかな 盧綰は末路が可哀想すぎて…
145 20/07/05(日)14:22:53 No.705817625
韓信や彭越は生かしといたらまずいのはわかる
146 20/07/05(日)14:23:04 No.705817678
>まああの状況で功臣粛正は必要だったというかそもそも資料精査してみると必要最低限しか粛正してねえな！って話もあるからな… 韓信とか信用しろって方が無理があるしな...
147 20/07/05(日)14:23:29 No.705817792
>韓信や彭越は生かしといたらまずいのはわかる 英布は…
148 20/07/05(日)14:23:39 No.705817843
>あの当時で兵站で困らせる事が無かったと言うのがどれだけ異常なことかと 大陸全土で全体的に飢饉に喘いでたのにこいつがいるところからどんどん兵と食糧が供給されてくる…しかもなんか領民からも慕われてる…
149 20/07/05(日)14:23:55 No.705817904
天が俺を滅ぼそうとしてるし…俺が悪いわけじゃないし…
150 20/07/05(日)14:23:55 No.705817905
嫁もいろんな意味でSSRだよね
151 20/07/05(日)14:24:13 No.705817982
韓信はもう半分独立状態だったからね… 放っておけば第二の項羽になる可能性だってあった
152 20/07/05(日)14:24:13 No.705817983
>言う事聞かないせいで結構なポカやりまくってるのにひたすらなんでこいつこんなに倒しきれないの… 戦略：項羽ってぐらいにはMAP兵器なところある
153 20/07/05(日)14:24:20 No.705818009
英布は俺は皇帝になりたいんだ！という至極真っ当な反乱理由
154 20/07/05(日)14:24:35 No.705818083
>韓信や彭越は生かしといたらまずいのはわかる 韓信に関しては死んだ時遺言を聞くまで悲しんでいたし、彭越に関しては許して死刑を止めようとしたからね劉邦は…
155 20/07/05(日)14:24:53 No.705818162
張良はちょっと理想の途中参戦キャラすぎるね 本職ハンマー投げなのに調整力が高すぎる
156 20/07/05(日)14:24:56 No.705818171
韓信はあの功績で許されないのがすごい
157 20/07/05(日)14:24:59 No.705818181
>>あの当時で兵站で困らせる事が無かったと言うのがどれだけ異常なことかと >大陸全土で全体的に飢饉に喘いでたのにこいつがいるところからどんどん兵と食糧が供給されてくる…しかもなんか領民からも慕われてる… 過度な徴用もしてなかったっぽいんだっけ
158 20/07/05(日)14:25:00 No.705818190
>英布は俺は皇帝になりたいんだ！という至極真っ当な反乱理由 韓信、彭越が粛清されたからね
159 20/07/05(日)14:25:02 No.705818201
范増は軍略家でも内政官でも外交官でも無く謀臣だから 高祖チームとは折り合い悪いと思うよ あと人を見る目はない
160 20/07/05(日)14:25:19 No.705818282
ハンマー投げたのは雇った人だよ！
161 20/07/05(日)14:25:38 No.705818364
>張良はちょっと理想の途中参戦キャラすぎるね >本職ハンマー投げなのに調整力が高すぎる だ 張 ハ 投 ね
162 20/07/05(日)14:25:39 No.705818368
項羽は「婦人の仁 匹夫の勇」とか「竪子ともに謀るに足らず」とか 上に立つ器じゃないところが格言として歴史に残されてかわいそう
163 20/07/05(日)14:25:46 No.705818397
まあ韓信彭越が加勢して即座に楚漢戦争の決着がついたって見方もできるからな…あいつはやべえよ…
164 20/07/05(日)14:25:46 No.705818402
呂布より強いんです？
165 20/07/05(日)14:25:54 No.705818440
>韓信はあの功績で許されないのがすごい その功績を立てられる程有能だから敵に回るとヤバイんだよ
166 20/07/05(日)14:26:14 No.705818540
蕭何は確かにヤバいけどちゃんと教育受けた人だから優秀でもおかしくはないと思うんだけど マジで卑しい出自の屠殺業者だった樊噲はなんなの…
167 20/07/05(日)14:26:22 No.705818577
>呂布より強いんです？ 項羽は呂布じゃ相手にならない
168 20/07/05(日)14:26:32 No.705818622
>まあ韓信彭越が加勢して即座に楚漢戦争の決着がついたって見方もできるからな…あいつはやべえよ 真面目な話斉の兵力動員された時点で項羽どう考えても勝ち目無くなってる
169 20/07/05(日)14:26:34 No.705818631
>呂布より強いんです？ 呂布はあくまでも三国志人気ブーストのおかげなところあるし…
170 20/07/05(日)14:26:50 No.705818694
范増の言うことをもう少し聞いてれば項羽に負ける要素はなかった なんであんなクソコテなの…
171 20/07/05(日)14:26:53 No.705818708
>呂布より強いんです？ ３呂布くらいはあると思う
172 20/07/05(日)14:27:10 No.705818785
クソデカい功績に対して何をしても応えられないので 不満に思って結局裏切りそうだし
173 20/07/05(日)14:27:17 No.705818820
ワケわからんところから急に逸材出てくるよね
174 20/07/05(日)14:27:28 No.705818872
単純な強さはわからんけど項羽は全軍に謎のバフかかるから…
175 20/07/05(日)14:27:41 No.705818924
>項羽は「婦人の仁 匹夫の勇」とか「竪子ともに謀るに足らず」とか >上に立つ器じゃないところが格言として歴史に残されてかわいそう 王陵のお母さんの件は言う事を聞かないから煮殺したのではなく自害した死体を煮たで倒れたよ…
176 20/07/05(日)14:27:42 No.705818926
>クソデカい功績に対して何をしても応えられないので >不満に思って結局裏切りそうだし スレ画も張良も裏切らなかったじゃん！
177 20/07/05(日)14:27:47 No.705818950
項羽は武将として将軍として本当に万夫不当なんだけど 君主としての才能は低いんだよな
178 20/07/05(日)14:27:54 No.705818987
でもたぶん呂布の方がまだ政治できる
179 20/07/05(日)14:28:13 No.705819056
呂布は演技部分除いたら当時ではかなり強い将軍止まりだからな… 中華上位勢はファンタジー
180 20/07/05(日)14:28:18 No.705819076
>チュートリアルクリアの報酬として「蕭何」「曹参」「夏侯嬰」をプレゼントいたします この前にチュートリアル時点で使用可能キャラとして樊噲がいる
181 20/07/05(日)14:28:31 No.705819141
王翦ばりに布石打っとかないとそりゃ殺されるよ正面から反乱されたら韓信相手に誰が戦うのって話だし
182 20/07/05(日)14:28:44 No.705819194
兵が飢えなかった軍団ってこのあと1000年以上出てこないあたり異常さが光る
183 20/07/05(日)14:28:45 No.705819200
まだまだ若いのもあっただろうけどね項羽 まあ勝ってたら全然違う中国史になってたのは間違いない
184 20/07/05(日)14:28:49 No.705819211
敗者は下げて勝者は上げて書かれるのはいつの時代も変わらないし…
185 20/07/05(日)14:28:50 No.705819214
呂布は和平の仲介できるからな…
186 20/07/05(日)14:28:50 No.705819217
50万を3万で壊滅させる項羽バフ
187 20/07/05(日)14:29:08 No.705819297
>まだまだ若いのもあっただろうけどね項羽 >まあ勝ってたら全然違う中国史になってたのは間違いない 戦国時代のやり直しだろうな
188 20/07/05(日)14:29:16 No.705819344
>でもたぶん呂布の方がまだ政治できる 本能とライブ感で陣営を変える正史の呂布のこと考えたらそれはどうだろう
189 20/07/05(日)14:29:27 No.705819378
>中華上位勢はファンタジー どんなに劣勢でも出陣したら大体勝つがそこらへんの条件だしな…
190 20/07/05(日)14:29:30 No.705819389
初期配置ユニットがクソ優秀な上に ガンガン最上位ユニットが味方につく
191 20/07/05(日)14:29:34 No.705819412
>>クソデカい功績に対して何をしても応えられないので >>不満に思って結局裏切りそうだし >スレ画も張良も裏切らなかったじゃん！ だって…韓信だし
192 20/07/05(日)14:29:43 No.705819451
項羽は気に入らない相手を釜で煮るのをやめなさい
193 20/07/05(日)14:30:04 No.705819521
この時代基本的にまだ戦術は正面から殴り合うしかなく そのなかで韓信のような騙し討計略が使えるだけで無双できた感がある これが三国志時代になると張飛レベルでも陽動作戦やったり いかに騙すか当たり前になって戦争レベルが一気に上がってる
194 20/07/05(日)14:30:05 No.705819523
項羽は最期まで人には倒せぬ怪物だったからな...
195 20/07/05(日)14:30:13 No.705819556
>項羽は投降した相手を皆殺しするのをやめなさい
196 20/07/05(日)14:30:20 No.705819584
項羽は勝っても楚に引きこもると思う
197 20/07/05(日)14:30:21 No.705819587
項羽正直言って大義名分だった楚の王自分で殺してる時点で 立ち回りとかそんなの以前の問題だと思う
198 20/07/05(日)14:30:36 No.705819653
>>チュートリアルクリアの報酬として「蕭何」「曹参」「夏侯嬰」をプレゼントいたします >この前にチュートリアル時点で使用可能キャラとして樊噲がいる もうこれガチャやる必要ないな…
199 20/07/05(日)14:30:43 No.705819687
張良は俺仙人になるから邪魔するなって猛アピールしてたからな
200 20/07/05(日)14:30:47 No.705819706
>マジで卑しい出自の屠殺業者だった樊?はなんなの… 大行は細謹を顧みず大礼は小譲を辞せずなんてなかなか出てこないよね
201 20/07/05(日)14:30:58 No.705819749
張良は項羽倒した後身を引いたし韓信は処世術が足りなかった スレ画と陳平はその辺上手だった
202 20/07/05(日)14:31:16 No.705819828
最後まで倒せずに敵の中に旧知を見つけて俺の首やるわ！する化け物
203 20/07/05(日)14:31:17 No.705819832
>項羽は気に入らない相手を釜で煮るのをやめなさい 義兄弟である劉邦のお父さんを煮ろうとするからね…
204 20/07/05(日)14:31:40 No.705819917
>もうこれガチャやる必要ないな… アニバーサリーキャンペーン！ 期間内にログインで「張良」プレゼント！
205 20/07/05(日)14:31:43 No.705819926
>戦国時代のやり直しだろうな 中華版ディアドコイ戦争起きそう
206 20/07/05(日)14:31:49 No.705819946
四面楚歌の逸話も項羽とその周りの心を折るやり方だからな…
207 20/07/05(日)14:31:49 No.705819949
>敵の中に旧知を見つけて俺の首やるわ！する化け物 なお四分五裂になった模様
208 20/07/05(日)14:32:09 No.705820026
けどまぁ死ぬほど頑張ったあと引きこもれってのも酷だよ… 韓信レベルの調子の乗り方は別として
209 20/07/05(日)14:32:09 No.705820028
やることやったら隠居するのはめっちゃ賢いよ張良
210 20/07/05(日)14:32:16 No.705820047
陳平が色々人格上の問題はあるけどまた魅力的なんだよな…なんなのこの時代…
211 20/07/05(日)14:32:30 No.705820115
>四面楚歌の逸話も項羽とその周りの心を折るやり方だからな… （そのあと突破される）
212 20/07/05(日)14:32:38 No.705820155
項羽は中国史最強の武将とよく呼ばれる 呂布は中国史で最も人気あるであろう神の関羽と互角以上に戦ったという意味で評価が凄い
213 20/07/05(日)14:32:39 No.705820160
>四面楚歌の逸話も項羽とその周りの心を折るやり方だからな… 俺にもう味方いないんだな…ってやっと項羽の心を折った 包囲網突破された なにかがおかしい
214 20/07/05(日)14:33:13 No.705820324
>蕭何は確かにヤバいけどちゃんと教育受けた人だから優秀でもおかしくはないと思うんだけど ちゃんと教育受けた現代人でも竹簡だけで移動続けてる十万人クラスの人間に食料供給し続けるって簡単な事じゃ無いと思う…
215 20/07/05(日)14:33:17 No.705820340
韓進も最後の最後までは裏切ってないし… 本人が空気と人の気持ちわからないだけで自分では忠臣だと思ってそう
216 20/07/05(日)14:33:44 No.705820456
最後まで項羽と戦ってた側近の戦闘力も半端ない
217 20/07/05(日)14:33:49 No.705820479
>やることやったら隠居するのはめっちゃ賢いよ張良 呂后が権力握ってから目をつけられて 張良の息子は超地没収されたりした
218 20/07/05(日)14:33:57 No.705820528
本人の性格や能力はともかくとして魅力値かカリスマがバグってる人がたまに出てきて世を治める乱世の歴史などそれでいいのだ
219 20/07/05(日)14:33:58 No.705820534
肉屋は割と地位高かったという説もある 基本お金のある層じゃないと肉なんか食えないものだったろうし
220 20/07/05(日)14:34:24 No.705820653
項羽が楚まで逃げかえってたら捲土重来出来てただろうか
221 20/07/05(日)14:34:28 No.705820678
>この時代基本的にまだ戦術は正面から殴り合うしかなく >そのなかで韓信のような騙し討計略が使えるだけで無双できた感がある >これが三国志時代になると張飛レベルでも陽動作戦やったり >いかに騙すか当たり前になって戦争レベルが一気に上がってる これに関しては指揮通信の問題がありそうなんだけどそこら辺の発展はどうなんだろう？
222 20/07/05(日)14:34:54 No.705820784
何年か前に中国のオタクがやってた中華偉人最強ランキングでも上位にいたしな項羽 でもさらに上にいた太公望とか孫子はちょっとずるいと思うんですよ
223 20/07/05(日)14:35:22 No.705820896
陳平の兄の逸話好き 可愛い弟をないがしろにしたから嫁と別れるね…ってやつ
224 20/07/05(日)14:35:28 No.705820916
>韓信レベルの調子の乗り方は別として 正直韓信は股潜りの逸話とか見てもベースの人柄がアレなのがな… 名将なのは分かるがいまいち好きになれんから同じような空気が漢にもあったんだろう
225 20/07/05(日)14:35:38 No.705820975
>俺にもう味方いないんだな…ってやっと項羽の心を折った >包囲網突破された >なにかがおかしい もう俺は勝てないけどそれは俺の実力不足なのかそれとも天がそうしたのか最後に確認してやる 包囲突破してやっぱり力が足りないのではなく天の仕業だった
226 20/07/05(日)14:35:40 No.705820983
力拔山兮氣蓋世はお前ほどの実力者がいうなら…って感じ
227 20/07/05(日)14:35:53 No.705821046
英雄が出てこないと本っ当にひどいことになるのは世界中の歴史が証明してるしな…
228 20/07/05(日)14:35:53 No.705821047
韓信は成功したからとかじゃなく元から割とクソ野郎だったっぽいよね
229 20/07/05(日)14:35:54 No.705821051
張良は引退後健康オタクになって独自の絶食健康法とかやってたからあの呂后があなた死んじゃうでしょって食事時に同席させて無理やり飯食わせてたって話好き
230 20/07/05(日)14:36:14 No.705821132
張飛とか何進も肉屋だしな なんかあるんだろう
231 20/07/05(日)14:36:30 No.705821194
>この時代基本的にまだ戦術は正面から殴り合うしかなく >そのなかで韓信のような騙し討計略が使えるだけで無双できた感がある >これが三国志時代になると張飛レベルでも陽動作戦やったり >いかに騙すか当たり前になって戦争レベルが一気に上がってる そんなことなくて普通に計略とか奇襲とかだまし討とか春秋戦国時代からやってない？
232 20/07/05(日)14:36:49 No.705821281
身も蓋もない事を言うとやっぱり司馬遷先生がノリノリだった説が高そう でも元になった伝承は間違いなくあるんだよな…
233 20/07/05(日)14:36:57 No.705821312
もしかすると賤業として書かれるけど稼ぎは良かったみたいなパターンなんだろうか肉屋
234 20/07/05(日)14:38:00 No.705821576
>包囲突破してやっぱり力が足りないのではなく天の仕業だった 曹操の天下が俺に従わんのおかしいってのはこやつめハハハって感じはあるけど 項羽に関してはアンタほどの実力者がいうならすぎる
235 20/07/05(日)14:38:21 No.705821674
酒池肉林という言葉あるくらいだし肉は地位高い人からの需要高そうだしな…
236 20/07/05(日)14:38:22 No.705821678
>韓信は成功したからとかじゃなく元から割とクソ野郎だったっぽいよね 親切なババアにすら呆れられる
237 20/07/05(日)14:38:27 No.705821699
商売人は方々顔利いたりするからね 人脈大事な時代だったろうし
238 20/07/05(日)14:38:30 No.705821713
改めて司馬遷先生おかしくない？ 一本一本が作品になるレベルの記録を書き残しすぎじゃない？
239 20/07/05(日)14:38:45 No.705821793
司馬遷は項羽の野蛮なところは嫌いだけど後に漢になる奴らを苦しめたから活躍している描写が多いのでは
240 20/07/05(日)14:38:45 No.705821795
何倍兵持ってきてもコテンパンにしてくる項羽も酷いけどそれをすぐ補充する奴がいるのは強すぎる
241 20/07/05(日)14:39:02 No.705821858
>改めて司馬遷先生おかしくない？ >一本一本が作品になるレベルの記録を書き残しすぎじゃない？ オナニーする時間減れば俺にもいっぱい時間ありそうな気がするし…
242 20/07/05(日)14:39:12 No.705821902
皇太子に高祖が招聘して断られた高名な家庭教師を招きなさいって助言したのも張良だっけ 呂皇后と仲良さげなのもちょいと好き
243 20/07/05(日)14:39:17 No.705821934
>親切なババアにすら呆れられる ちゃんと後でお礼したじゃん… 馬鹿にしてた連中にもお礼したけどさ
244 20/07/05(日)14:39:19 No.705821942
>これに関しては指揮通信の問題がありそうなんだけどそこら辺の発展はどうなんだろう？ 三国志時代は漢王朝300年の平和により 武将は皆学問を身に着けていたのが大きいとそうな 曹操は孫子の兵法書に注をつけるほど学問があり 司馬懿などは家に書物が山積みだったエピソードがあるほど 正面から殴り合うより古典を学べば戦争で騙し討がどれだけ有利か嫌でも理解する
245 20/07/05(日)14:39:34 No.705822011
>改めて司馬遷先生おかしくない？ >一本一本が作品になるレベルの記録を書き残しすぎじゃない？ おちんぽいじれなくなったからその分別の欲が湧いた
246 20/07/05(日)14:39:38 No.705822025
張良と項伯に縁があったりするのは確率的にレアすぎない？
247 20/07/05(日)14:39:55 No.705822111
>オナニーする時間減れば俺にもいっぱい時間ありそうな気がするし… 君もimg記を書き記すのか
248 20/07/05(日)14:40:06 No.705822156
ちんちん無くなった恨みを制作にぶつける！
249 20/07/05(日)14:40:11 No.705822179
>改めて司馬遷先生おかしくない？ >一本一本が作品になるレベルの記録を書き残しすぎじゃない？ 侠客についてもノリノリで書いているからね…
250 20/07/05(日)14:40:20 No.705822219
>張良と項伯に縁があったりするのは確率的にレアすぎない？ まあ始皇帝暗殺し隊の人脈とかありそうだし…
251 20/07/05(日)14:40:44 No.705822315
>ちんちん無くなった恨みを制作にぶつける！ 武田泰淳だっけかその説言ったの
252 20/07/05(日)14:40:44 No.705822316
張良の献策は割とえげつないなと読んでて思う
253 20/07/05(日)14:41:06 No.705822390
張良は元々韓の名門の生まれだから知己があってもへんじゃない
254 20/07/05(日)14:41:47 No.705822567
>項羽に関してはアンタほどの実力者がいうならすぎる 項羽のエピソードは大体 >アンタほどの実力者がいうならすぎる
255 20/07/05(日)14:41:59 No.705822624
>改めて司馬遷先生おかしくない？ >一本一本が作品になるレベルの記録を書き残しすぎじゃない？ 父の悲願だったし...