20/07/04(土)22:38:26 さすが... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1593869906716.jpg 20/07/04(土)22:38:26 No.705632967
さすがにゴリラパートなげーよ！
1 20/07/04(土)22:46:54 No.705636139
これはおっぱいではない ただの胸筋だ
2 20/07/04(土)22:47:23 No.705636296
苦しめ
3 20/07/04(土)22:48:36 No.705636747
今回ほぼダブル主人公だよ
4 20/07/04(土)22:49:51 No.705637236
ゴリラのほうが知的だろ
5 20/07/04(土)22:50:20 No.705637389
フェミニストの理想の女性ってこういうので合ってるの
6 20/07/04(土)22:50:26 No.705637440
こいつ処すエンディング用意してくれてたらなー
7 20/07/04(土)22:52:22 No.705638155
あの姉妹の話はもっと搾れると思う
8 20/07/04(土)22:53:52 No.705638721
レブって妹なの？
9 20/07/04(土)22:56:01 No.705639538
ユダヤ黒人バイ妊婦 正直盛りすぎだからノーティーさん皮肉しまくってると思う
10 20/07/04(土)22:56:52 No.705639870
えっクリアまでレブのこと男と思ってた... いい弟じゃねえかって...
11 20/07/04(土)22:57:45 No.705640197
このゴリラから他の人達がどうやってに生きてるのか見れたのは素直に良かったと思う
12 20/07/04(土)22:58:16 No.705640388
メスゴリラと弓矢坊主の道中をメインにすればよかったんじゃないかなって…
13 20/07/04(土)22:58:29 No.705640464
ポリコレに配慮してレズカップル主人公のアンチャーテッド出してみませんかノーティさん
14 20/07/04(土)22:58:40 No.705640531
犬めちゃくちゃ可愛くモデリングするのやめろよ…
15 20/07/04(土)22:58:53 No.705640620
ゴリラの濡れ場は誰得なんだろう…
16 20/07/04(土)22:59:16 No.705640742
ゴリラも女である
17 20/07/04(土)22:59:29 No.705640814
属性盛るとノルマクリアするのに便利だからな
18 20/07/04(土)22:59:36 No.705640865
ぶっちゃけウルフ視点のパートに入ってもオーウェンとメルはざまぁみろとしか思わなかったな...オーウェンはお前なんなんだよってなるしメルはそのお腹で行くもんじゃねえだろって
19 20/07/04(土)22:59:40 No.705640884
まず感染者を素手で殴り殺し始めた時点でビックリする…
20 20/07/04(土)23:00:18 No.705641121
>犬めちゃくちゃ可愛くモデリングするのやめろよ… 人間の方を先に倒すと犬が悲しそうな声で鳴くのはよく出来てるよね やめろバカ！
21 20/07/04(土)23:00:25 No.705641160
>アンチャーテッド出してみませんかノーティさん アンチャはどうするんだろうね？ あの夫婦の娘主人公で続編作ったりするんだろうか
22 20/07/04(土)23:00:45 No.705641290
このゴリラがエリーの手にかかってこそ美しい作品が完成するとは思いませんか 何やってんですかノーティさんまじめに配慮してくださいよ
23 20/07/04(土)23:01:04 No.705641401
>まず感染者を素手で殴り殺し始めた時点でビックリする… 普通の人が同じようにやったら噛まれるだろうなって...
24 20/07/04(土)23:01:39 No.705641627
犬好き会社が犬殺すゲーム出すの業が深すぎると思う
25 20/07/04(土)23:01:47 No.705641665
こっちがゴリラすぎるけどエリーも相当なゴリラになっちゃったよね その反動で回想シーンの成長期薄着おっぱいにちょっと興奮してしまった
26 20/07/04(土)23:01:58 No.705641742
１人殴り殺したらｵｰﾊﾞｰｺﾞﾘﾗﾓｰﾄﾞ発動するのが楽しかった
27 20/07/04(土)23:01:58 No.705641749
高所恐怖症なんて取って付けたような設定つけやがってぇ そんなんじゃゴリラのゴの字も減らせねえぞ
28 20/07/04(土)23:02:08 No.705641805
えー復習完遂しないんだ...って思っちゃったけどエリーが妊婦ぶっ殺して動揺してたの見てあーこれ駄目だろうなって薄々感じてたからもにょる
29 20/07/04(土)23:02:50 No.705642089
>高所恐怖症なんて取って付けたような設定つけやがってぇ >そんなんじゃゴリラのゴの字も減らせねえぞ いやあの橋は無茶だよ！ もっとしっかりしたもんかと思ったらなにあれ...
30 20/07/04(土)23:03:55 No.705642561
累計Fワード数どんなもんなんだろ
31 20/07/04(土)23:03:59 No.705642586
あんなに憔悴しきってるのに指噛みちぎっちゃダメだよ！
32 20/07/04(土)23:04:51 No.705642944
磔にされたくらいじゃゴリラは止まらねえんだすぎる…
33 20/07/04(土)23:05:03 No.705643016
ゲーム部分が良く出来てるからマルチ無いのがいっぱい哀しい…
34 20/07/04(土)23:05:26 No.705643179
しんみりする話敵にさせるの酷いと思う 隠れてやり過ごそうとしても結局皆殺しにする方が一番楽なんだ…
35 20/07/04(土)23:05:36 No.705643242
最後の最後であった「神様がもう一度同じチャンスくれても俺は同じことやる」「一生許せないと思うけど許したいって気持ちはある」あたりの台詞は良かった
36 20/07/04(土)23:05:49 No.705643331
やっぱり父親が悪いよなぁ…
37 20/07/04(土)23:06:54 No.705643772
ギターわざわざ弾かせる必要ある...?って思ったけどエピローグでトドメ刺されるとは思わなかった ﾎﾞﾝｯてギター演奏が虚しい...
38 20/07/04(土)23:07:52 No.705644154
でも影響受けて家でブリトーの材料勝っちゃったよ俺
39 20/07/04(土)23:07:53 No.705644158
この人はともかくエリーは救いが無さすぎてつらい そんなにエリー嫌いなのかノーティーさんは
40 20/07/04(土)23:08:05 No.705644240
ウルフは元同僚だし敵対したあとも見逃そうと思ったけど結局首をねじ切って行くほうが楽だったからすまない…
41 20/07/04(土)23:08:06 No.705644245
>ゲーム部分が良く出来てるからマルチ無いのがいっぱい哀しい… この操作性でマルチ出来たらめっちゃ楽しかったろうにね…
42 20/07/04(土)23:08:06 No.705644251
感染って直接かまれなきゃ大丈夫なのかな
43 20/07/04(土)23:08:19 No.705644333
形見のギターとジョエルから教えて貰った曲両方を失ったのが辛いんだけどあそこまで行かないとエリーは死んでたからね…
44 20/07/04(土)23:08:31 No.705644418
親父の正体は素直に驚いたよ
45 20/07/04(土)23:09:08 No.705644681
>感染って直接かまれなきゃ大丈夫なのかな 胞子吸っても感染するはず
46 20/07/04(土)23:09:14 No.705644717
>感染って直接かまれなきゃ大丈夫なのかな 返り血浴びても大丈夫っぽいし噛まれるか胞子吸うかなんだろうね
47 20/07/04(土)23:09:14 No.705644718
ストーリーを進めるほど嫌いになるキャラも珍しい たまにクリッカーにかじらせたわ
48 20/07/04(土)23:09:56 No.705645028
なんかゴリパート既視感あると思ったらTSしたゴッドオブウォーだ
49 20/07/04(土)23:10:20 No.705645186
まぁ序盤がリンチじゃなけりゃここまで嫌われなかったと思う
50 20/07/04(土)23:10:22 No.705645199
>最後の最後であった「神様がもう一度同じチャンスくれても俺は同じことやる」「一生許せないと思うけど許したいって気持ちはある」あたりの台詞は良かった ゴリラをｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞさせてる時に回想入るの憎い演出だな...
51 20/07/04(土)23:10:23 No.705645202
病院地下はめっちゃホラーしてて楽しかった
52 20/07/04(土)23:10:25 No.705645220
>アンチャはどうするんだろうね？ >あの夫婦の娘主人公で続編作ったりするんだろうか 4出した時にDLCは控えてるけどノーティのアンチャはこれでおしまいだよ続き作りたい人は好きに作っていいよって声明出してた まぁなんやかんや作る可能性も十分ありえるが
53 20/07/04(土)23:10:54 No.705645414
>ギターわざわざ弾かせる必要ある...?って思ったけどエピローグでトドメ刺されるとは思わなかった >ﾎﾞﾝｯてギター演奏が虚しい... ギターも弾けなくなるし牧場は朽ちて誰もいないしあそこまでする必要あったのかな…せめてディーナから行き先を記した手紙が残されてるくらいの希望はあってもよかったんじゃないのかと…
54 20/07/04(土)23:11:27 No.705645612
ジョエル殺したのもアビー視点では納得いく理由あるし アビー編でのキャラ付けも浮気以外はめちゃくちゃいい奴だしでなんでここまで嫌われてるのかわからない いやいい奴アピール多すぎて多少鼻につくのはわかるけどこの憎まれ方はそれだけじゃないよなって
55 20/07/04(土)23:11:30 No.705645632
ストーカーが本当にムカつく 逃げるんじゃねえ死ね！
56 20/07/04(土)23:11:33 No.705645657
ジョエルはまぁボコボコにされてもしょうがねぇだろって思ってたからまぁそんなもんよねって思っちゃったけどあの時点でこのゲーム無理！ってなっちゃったプレイヤーも少なからずいるんだよな...難しいな...
57 20/07/04(土)23:11:33 No.705645661
>まぁ序盤がリンチじゃなけりゃここまで嫌われなかったと思う ただあの時点でエリーを殺すって選択肢があったのにそれをしなかった時点で本人の中で既に復讐に対する答えは出してるんだよねゴリラ
58 20/07/04(土)23:12:08 No.705645919
>>ギターわざわざ弾かせる必要ある...?って思ったけどエピローグでトドメ刺されるとは思わなかった >>ﾎﾞﾝｯてギター演奏が虚しい... >ギターも弾けなくなるし牧場は朽ちて誰もいないしあそこまでする必要あったのかな…せめてディーナから行き先を記した手紙が残されてるくらいの希望はあってもよかったんじゃないのかと… ディーナは普通にジャクソンにいるんじゃねえかな…
59 20/07/04(土)23:12:13 No.705645951
>病院地下はめっちゃホラーしてて楽しかった ラットキングからストーカー分離した時は絶望したわ
60 20/07/04(土)23:12:18 No.705645978
4年前も3年前も2年前も1年前も数ヶ月後も過ごしたから2周目がつれえんだ
61 20/07/04(土)23:12:47 No.705646177
>ストーカーが本当にムカつく >逃げるんじゃねえ死ね！ はいわかりました…ストーカー三匹で突撃します…
62 20/07/04(土)23:12:53 No.705646215
ディーナの方が嫌いだったから相対的にアビーにはムカつかなかった
63 20/07/04(土)23:13:00 No.705646263
>ストーカーが本当にムカつく >逃げるんじゃねえ死ね！ ビンでおびき寄せて丸焼きが楽
64 20/07/04(土)23:13:17 No.705646382
どう思うかは人それぞれだろうが俺はあのエンディングのあとエリーがジャクソンに帰るとは思えない
65 20/07/04(土)23:13:24 No.705646439
>いやいい奴アピール多すぎて多少鼻につくのはわかるけどこの憎まれ方はそれだけじゃないよなって エリーの話そっちのけでずっと話続くからかな…
66 20/07/04(土)23:13:25 No.705646444
なんというか、話の大筋は良かったのに見せ方が致命的に駄目だった気もする…
67 20/07/04(土)23:13:34 No.705646504
アビーに対する好き嫌いとかそれに伴うシナリオ評価の賛否は分かるけどあの展開でエリーに復讐完遂させろってのはちょっと分からない
68 20/07/04(土)23:13:38 No.705646533
あのあとエリーはジャクソン行くんだろうなってレスがあったけどディーナとは気まずいし結局ゴリラ殺せなかったからトムと合わせる顔ないしどうしようもなさすぎる ジョエルみたいにギクシャクした関係になるんだろうな...
69 20/07/04(土)23:14:01 No.705646686
ゲーム性はめっちゃ楽しかったから強くてニューゲームしたいのに2週目やる気力がねえ
70 20/07/04(土)23:14:18 No.705646799
水族館行くあたりでこのゲーム重すぎて無理！って一回中断した
71 20/07/04(土)23:14:21 No.705646817
シアトル１日目の復讐に来てるのにディーナとのイチャイチャは は？という感想しか無かった
72 20/07/04(土)23:14:42 No.705646925
許せるキャラは人それぞれだろうけど明確に「こいつムカつくな」ってキャラはいるよねこのゲーム メルとかオーウェンあたり
73 20/07/04(土)23:14:50 No.705646981
なんか人間強すぎてアメリカじん集結したら多分国復興するよなって思ってしまった
74 20/07/04(土)23:14:51 No.705646990
>いやいい奴アピール多すぎて多少鼻につくのはわかるけど そこを素直に受け取れた人とむしろ腹立てた人の違いじゃない？ 腹立ったというかシナリオ下手くそか氏ねってなった
75 20/07/04(土)23:15:04 No.705647091
ジョエルが自分を守るための行いを許したり そのジョエルとダブったアビーを見逃したりしたんだから JJを守るためにジャクソンに帰っててほしい でも映像だとなんかそんな雰囲気でもないんだよなぁ
76 20/07/04(土)23:15:11 No.705647147
1回が長いからな 中途半端にハードやらずに一気にサバイバルで2周目やるかな
77 20/07/04(土)23:15:21 No.705647213
海外版だとゴア描写すごいから英語できるならそっち欲しかった
78 20/07/04(土)23:15:45 No.705647376
シナリオとゴリラは好きになれなかったけどゲーム自体は楽しめた 賛否あるのはしょうがないと思った
79 20/07/04(土)23:15:46 No.705647383
ラトラーズパートでトミーおじさん登場するかと思ってたのにあいつ地図渡して自分はなんもしねえのかよ！ってなるなった
80 20/07/04(土)23:15:50 No.705647406
ジョエルが殺されるほど憎まれてる遺族いるってとこはなにも違和感なかったな 話なげーんだよゴリラ！
81 20/07/04(土)23:15:52 No.705647421
理由があろうとなかろうと正当だろうとなんだろうと思い入れのあるジョエルこいつに殺されてしょうがねーよな！とはならなかったよ俺
82 20/07/04(土)23:16:22 No.705647611
>シアトル１日目の復讐に来てるのにディーナとのイチャイチャは >は？という感想しか無かった 復讐に生きる＝復讐の為に必要な事だけしかしないって訳じゃ無いからね あの頃既にジョエルへの復讐を決意してるのに仲間との生活を大事にしてるアビーパートとの対比になってる
83 20/07/04(土)23:16:30 No.705647668
地下病院のあのデカいの閉じ込められてた場所がキモ過ぎる
84 20/07/04(土)23:16:43 No.705647740
エリーはディーナより覚悟キマってたけどジョエルほどじゃなかった ジョエルがヤバイだけだけど
85 20/07/04(土)23:16:54 No.705647831
最終章の敵勢力みたいな連中ばっかりだったら気楽にデストロイできるんだけどな
86 20/07/04(土)23:16:58 No.705647866
1の時点でジョエルが許されないことをしたって理解してたかしてないかの違いは大きいと思う 復讐がテーマって時点でああ絶対病院のしっぺ返し来るなってわかってたらそこまでショック受けないしアビー憎いとも思わないだろう
87 20/07/04(土)23:17:07 No.705647940
>ラトラーズパートでトミーおじさん登場するかと思ってたのにあいつ地図渡して自分はなんもしねえのかよ！ってなるなった まともに歩けねえのにどうしろと… 現地に着くまでにもサバイバルしなきゃいけないんだぞ
88 20/07/04(土)23:17:34 No.705648139
>地下病院のあのデカいの閉じ込められてた場所がキモ過ぎる 明らかにやべーじゃんここって思わせる演出が上手いわ そういやこれゾンビゲーだったわって
89 20/07/04(土)23:17:51 No.705648270
殺し殺されの連鎖っておつらい…
90 20/07/04(土)23:17:57 No.705648307
ジョエルの生死よりジョエルが世界と引き換えに守ったエリーの末路が悲惨すぎて駄目だった
91 20/07/04(土)23:18:05 No.705648356
ここんとこ復讐肯定派がそこかしこに増えたというか 実況とかしてても短絡的な意見が増えたように感じるというか
92 20/07/04(土)23:18:19 No.705648448
ラットキングはもうギャグに片足を突っ込んでた その胞子何なんだよ！
93 20/07/04(土)23:18:19 No.705648454
個人的には特にアビーに反感抱かなかった けどシナリオの流れはエリー数日→アビー数日にするよりもエリー1日→アビー1日→繰り返しってした方がよかったかもね
94 20/07/04(土)23:18:20 No.705648466
>シナリオとゴリラは好きになれなかったけどゲーム自体は楽しめた >賛否あるのはしょうがないと思った なんかプロデューサーがめちゃくちゃ沸点低くてとうとうゲームにマジになんなよとかユーザー煽りだした…スターウォーズコースだこれ
95 20/07/04(土)23:18:26 No.705648506
トミーは脚引きずってたけど矢で刺されるだけであんなに影響出るもんなの？
96 20/07/04(土)23:18:32 No.705648551
ゲーム的にしょうがないけど道中人殺しすぎてどうせ連鎖は続く
97 20/07/04(土)23:18:47 No.705648665
>1の時点でジョエルが許されないことをしたって理解してたかしてないかの違いは大きいと思う >復讐がテーマって時点でああ絶対病院のしっぺ返し来るなってわかってたらそこまでショック受けないしアビー憎いとも思わないだろう そう言われたら1やジョエルに思い入れないんだなってなるかな
98 20/07/04(土)23:18:52 No.705648704
エリーのTake on meのアレンジとか雰囲気めっちゃ好きだけど例のwebmが頭をよぎって…
99 20/07/04(土)23:18:53 No.705648716
>1の時点でジョエルが許されないことをしたって理解してたかしてないかの違いは大きいと思う 批判側でもそこはしょうがないって人のが多いってば それでもこれはねーよヘタクソ金返せって出来だと言ってるんだよ
100 20/07/04(土)23:19:13 No.705648868
>殺し殺されの連鎖っておつらい… ゴリラ殺してももしかしたらレブが復讐しにくるかもしれないし そもそもエリーが今まで殺してきた奴らの敵討ちでモブが襲ってくる場合もあるんだよね おつらい
101 20/07/04(土)23:19:22 No.705648941
泣きました 私はユダヤで黒人でレズビアンです。
102 20/07/04(土)23:19:25 No.705648964
相手のことを理解してわかりあおうね許そうねってテーマなのに 復讐の理由なんかしるかアビー死ねって声が聞こえてくるのはとても悲しい
103 20/07/04(土)23:19:26 No.705648972
>トミーは脚引きずってたけど矢で刺されるだけであんなに影響出るもんなの？ あのあとすぐ気絶させられて抜けずに処置が遅れたからってのもあるんじゃねえかな
104 20/07/04(土)23:19:39 No.705649056
>エリーはディーナより覚悟キマってたけどジョエルほどじゃなかった >ジョエルがヤバイだけだけど 覚悟が決まってたんじゃなくてジョエルが自分にとって大事な物を守る為に振るってた力を上辺だけ真似てたんだと思う 自分を律するものが無いからだんだん箍が外れていった
105 20/07/04(土)23:19:59 No.705649198
あの世界で復讐否定とか何のおためごかしだと その辺のモブに復讐されて死にかけても連鎖を止めるって言ってくれれば本物だけど
106 20/07/04(土)23:20:07 No.705649249
>個人的には特にアビーに反感抱かなかった >けどシナリオの流れはエリー数日→アビー数日にするよりもエリー1日→アビー1日→繰り返しってした方がよかったかもね 途中から慣れたけどエリー編いいとこで終わってそこからアビー1日目はだるいと思った
107 20/07/04(土)23:20:10 No.705649289
>海外版だとゴア描写すごいから英語できるならそっち欲しかった 日本語字幕や音声は入ってない？
108 20/07/04(土)23:20:12 No.705649298
>なんかプロデューサーがめちゃくちゃ沸点低くてとうとうゲームにマジになんなよとかユーザー煽りだした…スターウォーズコースだこれ プロデューサー違うわ！脚本家だ！ 余計に火に油だこれ
109 20/07/04(土)23:20:13 No.705649304
>相手のことを理解してわかりあおうね許そうねってテーマなのに >復讐の理由なんかしるかアビー死ねって声が聞こえてくるのはとても悲しい 別にアビー許すか許さないか選択出来れば良かったと思うよ
110 20/07/04(土)23:20:18 No.705649346
>そう言われたら1やジョエルに思い入れないんだなってなるかな 1ちゃんとプレイしてたらジョエルの二面性も復讐する方の言い分ももっともだよねってのも分かると思うんだけどな
111 20/07/04(土)23:20:18 No.705649352
ゲームそのものの完成度高いから不満はないけど勇気いるシナリオだなーとは思う
112 20/07/04(土)23:20:21 No.705649373
男みたいな女を出せばポリコレミッション達成したことになるのがよくわからん それ結局男性至上主義が形を変えてるだけやんけ
113 20/07/04(土)23:20:22 No.705649381
オーウェンはまぁ爽やかな二股野郎だなと思った それはそれとしてアビーに力負けしてたところが面白すぎる
114 20/07/04(土)23:20:23 No.705649387
>相手のことを理解してわかりあおうね許そうねってテーマなのに そうかな…そうかも…
115 20/07/04(土)23:20:28 No.705649421
ダメな部分はあるだろうがジョエルのエリーとの余生は俺は満点あげたいと思う
116 20/07/04(土)23:20:37 No.705649500
なんかアビーパートに入るころにはアビーへの怒りも無かったから アビーとエリーの環境が真逆なのを冷静に見られた…面白いわけではない
117 20/07/04(土)23:20:57 No.705649644
まぁジョエルから始まったこととはいえ あの二人の関係性が好きだった俺はアビーを好きにはなれんかな 1でエリーはジョエルの心境をわかって飲み込んだと解釈してた身からすると救ったことを恨んでたって方が辛い
118 20/07/04(土)23:21:10 No.705649727
>>なんかプロデューサーがめちゃくちゃ沸点低くてとうとうゲームにマジになんなよとかユーザー煽りだした…スターウォーズコースだこれ >プロデューサー違うわ！脚本家だ！ それﾋの殺害予告ツイートに対しての返信だよ 何故かハゲに拡大解釈されて拡散されてるけど
119 20/07/04(土)23:21:23 No.705649828
ワクチンの為なら子供の命くらい安いもんだぜ！って考えの父親が元凶だったように思う アビーもジョエルも悪くない
120 20/07/04(土)23:21:24 No.705649834
作中でも別にジョエルの行いは否定されてないどころかラストで許されてるのに 「前作を否定された」みたいに批判する人がいるのはよくわからない
121 20/07/04(土)23:21:33 No.705649884
ニーアオートマタみたいに「アビーとエリーどちらを操作しますか？」って選択肢出てきたらどうしようって焦った
122 20/07/04(土)23:21:38 No.705649925
たぶんエリーとゴリウーを普通の美人にしてたら問題なかった
123 20/07/04(土)23:21:54 No.705650023
>そう言われたら1やジョエルに思い入れないんだなってなるかな そうはならんでしょ 俺はジョエルも1も大好きだけど殺されることに関してはまあいずれそうなるよねって感じだったわ
124 20/07/04(土)23:22:09 No.705650120
ポリコレというか意味不明なだけでしか 妊婦が前線に立つのが女性のエンパワーメント！フェミニズム！とかさすがに連中も言わねーよ
125 20/07/04(土)23:22:16 No.705650172
アビーのセックスをホモセックスと勘違いしてポリコレ連呼してたのは面白かったよ
126 20/07/04(土)23:22:19 No.705650186
>1ちゃんとプレイしてたらジョエルの二面性も復讐する方の言い分ももっともだよねってのも分かると思うんだけどな シナリオが納得いってアビーが魅力あるキャラに仕上がってたら肯定するけどね 俺は最後までアビー嫌いだったから
127 20/07/04(土)23:22:23 No.705650214
>まぁジョエルから始まったこととはいえ >あの二人の関係性が好きだった俺はアビーを好きにはなれんかな >1でエリーはジョエルの心境をわかって飲み込んだと解釈してた身からすると救ったことを恨んでたって方が辛い なにが嫌って俺がアビー操作してる…
128 20/07/04(土)23:22:32 No.705650280
>まぁジョエルから始まったこととはいえ >あの二人の関係性が好きだった俺はアビーを好きにはなれんかな >1でエリーはジョエルの心境をわかって飲み込んだと解釈してた身からすると救ったことを恨んでたって方が辛い 「もう終わり」ってエリーに言われた時は辛かったけどラストバトルの回想でほんのちょっっっとだけ関係修復しそうになってたのは良かった
129 20/07/04(土)23:22:40 No.705650323
>なにが嫌って俺がアビー操作してる… これがきつすぎ
130 20/07/04(土)23:22:41 No.705650332
>トミーは脚引きずってたけど矢で刺されるだけであんなに影響出るもんなの？ 医療品も医者も少ないし、現場で満足な応急処置もできてないだろうしな
131 20/07/04(土)23:22:49 No.705650386
ゴリラすぎてホモと勘違いされたのは笑う
132 20/07/04(土)23:22:50 No.705650396
WLF想像より規模デカいな… ワクチンなくても人類の存続自体は余裕そうな世界だ
133 20/07/04(土)23:23:10 No.705650511
>たぶんエリーとゴリウーを普通の美人にしてたら問題なかった ep8のローズの時もこういうこと言う奴出てきてたけどそんな単純な話じゃないと思うよ
134 20/07/04(土)23:23:40 No.705650688
>まぁジョエルから始まったこととはいえ 違うわ！最初に襲いやがったのホタルの連中だろ！
135 20/07/04(土)23:23:44 No.705650718
アビーで劇場来た時はやっとか！ってなったけどそのままボス戦に突入してオイオイオイってなった エリーに代わらないのかよ！
136 20/07/04(土)23:23:45 No.705650726
初期の構想通りアビーもエリーの共同体で生活させてたほうがちょっとマシだったな
137 20/07/04(土)23:24:03 No.705650874
ジョエルの行い自体は前作ラストの時点で賛否があるものだったし 実際それを暴露したことによってエリーとの関係が離れたことは今作でも描写されてるのにね プレイヤーとしての思い入れがあるのも分かるけどさ
138 20/07/04(土)23:24:06 No.705650889
妊婦を殺しちゃった…おえー！ってシーンやりたいだけならメル出撃は別にいらないんだよな いくらめちゃくちゃな世界でギリギリで戦ってるつってもあのお腹で戦闘出すのはちょっと無理があるね
139 20/07/04(土)23:24:06 No.705650891
>たぶんエリーとゴリウーを普通の美人にしてたら問題なかった お前の美醜感はどうでもいいとしてこの二人どっちも美人だよ
140 20/07/04(土)23:24:10 No.705650920
最初の頃ホモセホモセ言ってたのいたけどほんとにプレイすらせずに叩いてたんだよなあいつら
141 20/07/04(土)23:24:10 No.705650922
>ワクチンなくても人類の存続自体は余裕そうな世界だ これも地味に今回の出来の悪い点だよね ワクチン問題とか何それになってしまって
142 20/07/04(土)23:24:17 No.705650983
グレタをムキムキにしたコラ画像がアビーにそっくりすぎる
143 20/07/04(土)23:24:45 No.705651174
ジョエルがエリーにとって本物のパパになってるパート辛い…
144 20/07/04(土)23:24:55 No.705651260
前情報のせいでしばらく男と思い込んでたわ…
145 20/07/04(土)23:25:10 No.705651364
美人にすべきだったのはメスゴリラ2人じゃなくてレブだと思う 可愛ければ可愛いほど守りたくなるんだ！
146 20/07/04(土)23:25:10 No.705651371
ファミ通読んでたら「ひたすら考えさせられるゲーム」って書いてあったけどまぁ確かになぁ 所詮ゲームのキャラなんだろうけどリアルすぎて1人の人間として見ちゃうから何が良かったんだろうねこれってずっと考えてる
147 20/07/04(土)23:25:33 No.705651540
エリー抜きにしてもめちゃくちゃジョエルに塩対応だったよな1のファイアフライの連中
148 20/07/04(土)23:25:46 No.705651619
プレイヤーがエリーを通じてアビーを許すようなシナリオにして かつプレイヤーに許すか許さないか委ねないと受け入れがたいかなって
149 20/07/04(土)23:25:54 No.705651673
ホモセックス呼ばわりだけはマジで引いたわ 人の悪意ってここまで来るのかって
150 20/07/04(土)23:26:04 No.705651740
>お前の美醜感はどうでもいいとしてこの二人どっちも美人だよ いや…
151 20/07/04(土)23:26:04 No.705651743
プレイしないで叩くのは論外だけどプレイしたところで褒められるようにはならないからなぁ…
152 20/07/04(土)23:26:13 No.705651792
ドラマとしては必要かもしれないけどゲームとしてやってるとちょいちょい回想挟むのだるいなって...
153 20/07/04(土)23:26:34 No.705651927
事情わかった上でもプレイヤーにしたら嫌いなキャラっているからね…
154 20/07/04(土)23:26:39 No.705651956
なんでエリーがアビーを許したかって考えたりしないのか むしろそこ考えさせるのが今作のキモだろうし 選択肢があったら考えるのやめてアビー殺したあースッキリで終わっちゃうじゃん
155 20/07/04(土)23:26:46 No.705651993
>>ワクチンなくても人類の存続自体は余裕そうな世界だ >これも地味に今回の出来の悪い点だよね >ワクチン問題とか何それになってしまって ワクチンを所持してるってすごい優位に立てるんじゃないかな
156 20/07/04(土)23:26:56 No.705652057
アビーに肩入れしたくなるような話にされたらよかったんだけど アビーパートはアビーパートで考えさせられるような話にしちゃったのがな
157 20/07/04(土)23:27:08 No.705652116
4年前のアビーはキャミィみたいで可愛いよ
158 20/07/04(土)23:27:14 No.705652154
>選択肢があったら考えるのやめてアビー殺したあースッキリで終わっちゃうじゃん それで終わらせてくれ
159 20/07/04(土)23:27:24 No.705652246
許したってか疲れたんじゃねえかな…
160 20/07/04(土)23:27:26 No.705652263
>ホモセックス呼ばわりだけはマジで引いたわ >人の悪意ってここまで来るのかって アビーが男前すぎて本気で女と気づかなかったんじゃないかな…
161 20/07/04(土)23:27:27 No.705652270
矢のボウズは近年まれにみるうれしくないお前女だったのか…だった
162 20/07/04(土)23:27:31 No.705652305
ディーナがエリーの言動に引いてるのがちょっとイラついた 復讐に同行してるのに何日和ってんだおめぇ
163 20/07/04(土)23:27:38 No.705652352
ワクチンあろうが争いは続くのが良く解る話ではあった
164 20/07/04(土)23:27:39 No.705652359
>お前の美醜感はどうでもいいとしてこの二人どっちも美人だよ 俺はストーリーもゲームも楽しめたけど 最後まで正統派美人のモデリングでいいジャン！！！ 数年前のエリーとか数年前のアビーは普通にカワイイジャン！！ なんでちょいブサにすんの！！ 頭モンハン開発チームかよ！！！って思ってました
165 20/07/04(土)23:27:40 No.705652362
>美人にすべきだったのはメスゴリラ2人じゃなくてレブだと思う >可愛ければ可愛いほど守りたくなるんだ！ レブは作中描写的に性自認が男っぽいからなぁ…
166 20/07/04(土)23:27:52 No.705652450
>お前の美醜感はどうでもいいとしてこの二人どっちも美人だよ それそっくりそのままお前の美醜感はどうでもいいって返されるよ 二人のどっちもブスだけどエリーなら抱けるよ
167 20/07/04(土)23:28:01 No.705652502
監督の考え方としてゲームを単なる娯楽じゃなく映画やドラマに並ぶような表現の媒体としたいってのがあるし その考え方にまだ触れてない人たちにお出ししたらこういう評価になるのもまあ仕方ないとは思う
168 20/07/04(土)23:28:08 No.705652562
アビーが好きか嫌いかでバッサリ分かれそう
169 20/07/04(土)23:28:16 No.705652602
なんか種だけ提供して適当に死んでレズカップル夫婦の踏み台になった杉田が可哀想だった
170 20/07/04(土)23:28:24 No.705652654
エリーの復讐にも大義が無いってのがキモなのにただエリーでアビーを殺させろの一点張りじゃ会話にならんからどうしようもないわ
171 20/07/04(土)23:28:24 No.705652657
>なんでエリーがアビーを許したかって考えたりしないのか >むしろそこ考えさせるのが今作のキモだろうし >選択肢があったら考えるのやめてアビー殺したあースッキリで終わっちゃうじゃん それでいいよ
172 20/07/04(土)23:28:30 No.705652700
なんで許したんだよって結構引きずるぐらいにはこのゲームに感情移入してたんだなって 一つの作品として良く出来てると思うよ
173 20/07/04(土)23:28:52 No.705652832
ギター弾けなくなったって気付いてポッキリ折れたんじゃねえかな
174 20/07/04(土)23:28:54 No.705652845
>ワクチンあろうが争いは続くのが良く解る話ではあった 秩序が完全崩壊した世界だからなあ だからこそ復讐だけごちゃごちゃ言っても何が何だか
175 20/07/04(土)23:28:57 No.705652867
>監督の考え方としてゲームを単なる娯楽じゃなく映画やドラマに並ぶような表現の媒体としたいってのがあるし >その考え方にまだ触れてない人たちにお出ししたらこういう評価になるのもまあ仕方ないとは思う そもそも高尚なお題目抱えてたところでまず面白くなきゃ受け入れられねーよ ゲーム部分はともかくシナリオはつまんなかったもん
176 20/07/04(土)23:29:08 No.705652933
終盤に出てきたクソ集団は良かった 何も考えずにぶっ殺していいんだって思えたから
177 20/07/04(土)23:29:12 No.705652961
自分はアビーの好感度はあがっていってエリーはどんどん下がった印象だ アビー殺してスッキリENDがいいとかはマジかって思う派
178 20/07/04(土)23:29:12 No.705652963
馬殺されたのに何のコメントもなくディーナとイチャついてた辺りでえっ？てなってた
179 20/07/04(土)23:29:15 No.705652979
ジョエルの娘名前なんていったっけ？ あの子が一番かわいい
180 20/07/04(土)23:29:20 No.705653010
あの世界観で復讐は良くないってのがそもそも大義がねーんだよ
181 20/07/04(土)23:29:32 No.705653092
復讐しろ殺せって声の大きさにはそりゃなろう復讐物みたいなんが流行るわけだよなって
182 20/07/04(土)23:29:36 No.705653114
顔の話ならアビーエリーなんかよりディーナの方がどうかと思うよ 作中で美人扱いされてたけど普通にエリーの方が美人に見えるもん
183 20/07/04(土)23:29:51 No.705653191
今回の件で分かったのはIGNジャパンは信頼できるってことだな
184 20/07/04(土)23:29:54 No.705653223
メタスコアのユーザーレビュー過去最大だからな 多くの人を動かした凄いゲームだよ
185 20/07/04(土)23:30:06 No.705653287
>馬殺されたのに何のコメントもなくディーナとイチャついてた辺りでえっ？てなってた 確かに馬に何も言及しないのは何で？ってなったな 名前つけてたじゃんキラリとかダサい名前をさ！
186 20/07/04(土)23:30:09 No.705653316
>今回の件で分かったのはIGNジャパンは信頼できるってことだな それは流石にない…
187 20/07/04(土)23:30:12 No.705653335
ゴリラもエリーが死ぬことを父親に許可出しちゃったしな
188 20/07/04(土)23:30:21 No.705653403
ねずみの王戦は頭空っぽにしてアドレナリン出まくったので良しとします
189 20/07/04(土)23:30:27 No.705653442
>ジョエルの娘名前なんていったっけ？ >あの子が一番かわいい 皿
190 20/07/04(土)23:30:36 No.705653518
>顔の話ならアビーエリーなんかよりディーナの方がどうかと思うよ >作中で美人扱いされてたけど普通にエリーの方が美人に見えるもん モデルの女優さんかわいそ…
191 20/07/04(土)23:30:49 No.705653583
復讐復讐言ってる奴らって恩讐の彼方に読ませても復讐しろよさっさと殺せって言いそう
192 20/07/04(土)23:30:51 No.705653596
エリーが眠ることも出来ないって言うのも辛いし それをゆっくり治そうとしたらトミーおじさんくるし… いやおじさんももう復讐しかないんだけどさ…
193 20/07/04(土)23:30:57 No.705653641
>自分はアビーの好感度はあがっていってエリーはどんどん下がった印象だ >アビー殺してスッキリENDがいいとかはマジかって思う派 逆張りすぎる…
194 20/07/04(土)23:31:00 No.705653665
なんでジェシーのことあれだけJJに話せるんだろう ジェシーは吐き出したらスッキリするよって言うけどそれだとジョエルが食中毒みたいでなんか嫌だ みたいな日記読んでもうディーナと意識が違うわこれ駄目だわってなった
195 20/07/04(土)23:31:07 No.705653698
ゲーム部分は素直に楽しめたし描きたいテーマも分かったけど個人的には1の続編に期待してた物語ではなかった 好きな人もいるだろうけどこんなんでジョエル終わらせる位なら完全新作の作品でやってほしかった
196 20/07/04(土)23:31:09 No.705653717
>今回の件で分かったのはIGNジャパンは信頼できるってことだな そうだねデスストは9.5点の名作だね
197 20/07/04(土)23:31:47 No.705653987
>今回の件で分かったのはIGNジャパンは信頼できるってことだな 総論としては賛成出来る部分もあるけどジョエルを英雄視してる感じのコメントはよくわからなかった
198 20/07/04(土)23:31:48 No.705653995
復讐がテーマなら復讐の連鎖を許しで断ち切ったエリーが生き残って 最後まで復讐にこだわったアビーが磔にされて苦しんで死ぬとかにして欲しかった
199 20/07/04(土)23:31:51 No.705654014
ジョエルがエリーを守るためにブローター切り刻むところは感動した
200 20/07/04(土)23:31:56 No.705654054
>復讐復讐言ってる奴らって恩讐の彼方に読ませても復讐しろよさっさと殺せって言いそう なんか勘違いしてってけどシナリオで復讐はダメだよね！ってなるような上手いシナリオだったらこうは言われてねーんだわ
201 20/07/04(土)23:31:58 No.705654064
>ねずみの王戦は頭空っぽにしてアドレナリン出まくったので良しとします イージーでやってたけど高難易度でアイツ相手にするのキツくね？って思った 弾切れ起こしそう
202 20/07/04(土)23:31:59 No.705654078
案の定アビーを死なせまくるゲームオーバー集みたいな動画出てて笑った
203 20/07/04(土)23:32:32 No.705654272
>ゲーム部分は素直に楽しめたし描きたいテーマも分かったけど個人的には1の続編に期待してた物語ではなかった >好きな人もいるだろうけどこんなんでジョエル終わらせる位なら完全新作の作品でやってほしかった それなパート2じゃなくてよかった
204 20/07/04(土)23:32:37 No.705654314
復讐はだめだよね！ってするべきなんて誰も言ってないんだよなあ
205 20/07/04(土)23:32:41 No.705654348
つーか逆にどんなの望んでたんだよ エゴで世界滅ぼした男の後日談だぞ
206 20/07/04(土)23:32:42 No.705654353
そもそも人殺ししまくってるしこれからも殺し殺されが起こる状況で今更アビー一人殺さなかったからどうだってんだ！
207 20/07/04(土)23:32:42 No.705654356
メタスコアでは総じて評価高いんでしょ？ この賛否は国民性とかも表れたりするのか
208 20/07/04(土)23:32:42 No.705654362
4:6だけど辛い時間は長く感じるから体感で5:5
209 20/07/04(土)23:32:44 No.705654368
>あの世界観で復讐は良くないってのがそもそも大義がねーんだよ こんな人の命の軽い世界を立て直して 平和な秩序を打ち立てようってのが復讐否定のはるか前にある課題のはずだよね
210 20/07/04(土)23:32:45 No.705654374
>案の定アビーを死なせまくるゲームオーバー集みたいな動画出てて笑った 笑えるかな…気持ち悪いよ…
211 20/07/04(土)23:32:49 No.705654396
アビーは復讐完遂してるから復讐よくないって言われてもな
212 20/07/04(土)23:32:56 No.705654446
復讐は良くないからやめようって不戦的なイデオロギーの話でもないんだよ 自分の中で何かを許すことをしないと前に進めないってのをエリーもアビーも気付いたからあの場を生きて逃れる事が出来たって話で
213 20/07/04(土)23:33:06 No.705654514
>復讐しろ殺せって声の大きさにはそりゃなろう復讐物みたいなんが流行るわけだよなって 無理やりすぎて笑うぞハゲ
214 20/07/04(土)23:33:26 No.705654676
>エゴで世界滅ぼした男の後日談だぞ 滅んでないじゃん肩透かしだよ
215 20/07/04(土)23:33:28 No.705654686
>アビーは復讐完遂してるから復讐よくないって言われてもな その結果自分の周りの人全員殺されたのに…
216 20/07/04(土)23:33:29 No.705654690
操作キャラ替わった時はなんで殺したいゴリラ動かさなきゃなんねえのよ…ってイラついたけど 最終局面でもうやめようよ…ってなったから我ながらちょろい客だなと思う
217 20/07/04(土)23:33:30 No.705654698
ゲームを視聴して感じた思いは視聴者の感情だから大事にしてほしいですね
218 20/07/04(土)23:33:33 No.705654715
>案の定アビーを死なせまくるゲームオーバー集みたいな動画出てて笑った 発売日初日からある
219 20/07/04(土)23:33:34 No.705654720
>最後まで復讐にこだわったアビーが磔にされて苦しんで死ぬとかにして欲しかった いやもう私は殺さないって思っクソ言ってたやん…
220 20/07/04(土)23:33:41 No.705654772
>そうだねデスストは9.5点の名作だね 普通に名作定期 小島アンチってどこにでも現れるけど糖質？
221 20/07/04(土)23:33:57 No.705654877
>メタスコアでは総じて評価高いんでしょ？ >この賛否は国民性とかも表れたりするのか 発売前の企業レビューは高得点だけど ユーザースコアが酷いタイプ
222 20/07/04(土)23:33:57 No.705654879
>定期
223 20/07/04(土)23:34:00 No.705654903
>復讐がテーマなら復讐の連鎖を許しで断ち切ったエリーが生き残って >最後まで復讐にこだわったアビーが磔にされて苦しんで死ぬとかにして欲しかった これでいいじゃん…
224 20/07/04(土)23:34:02 No.705654913
>つーか逆にどんなの望んでたんだよ >エゴで世界滅ぼした男の後日談だぞ ジョエルが死んだ事自体に文句言ってる人はいなくない？ 殺された状況とかエリーの復讐辞めちゃう事に対しては色々言われてけど
225 20/07/04(土)23:34:07 No.705654947
>操作キャラ替わった時はなんで殺したいゴリラ動かさなきゃなんねえのよ…ってイラついたけど >最終局面でもうやめようよ…ってなったから我ながらちょろい客だなと思う 分かるわ 最後の浜辺での殴り合いで「やめろよ...やめろよ...」ってなった
226 20/07/04(土)23:34:12 No.705654985
アビー逃がした所で既にエリーもジョエルと同じで殺されるだけの理由は一杯残ってるから あの後ジョエルみたいな死にかたしてもおかしくないからな…
227 20/07/04(土)23:34:25 No.705655081
復讐云々ではなくエリーの成長物語としてみると悪くない ジョエルから独り立ちしていくお話
228 20/07/04(土)23:34:27 No.705655102
>定期
229 20/07/04(土)23:34:31 No.705655137
>普通に名作定期 >小島アンチってどこにでも現れるけど糖質？
230 20/07/04(土)23:34:32 No.705655144
おっ今回は馬乗って広めのマップを探索してく感じか 死んだ
231 20/07/04(土)23:35:00 No.705655373
世界そのものがおつらい
232 20/07/04(土)23:35:09 No.705655462
シアターに辿り着いた頃にはアビーに感情移入しきって エリーとアビーを戦わせるのが辛かった
233 20/07/04(土)23:35:11 No.705655472
>復讐云々ではなくエリーの成長物語としてみると悪くない >ジョエルから独り立ちしていくお話 だったら失意のまま終わらすなや
234 20/07/04(土)23:35:14 No.705655501
作中終始好感持てたのはジェシーだけかな
235 20/07/04(土)23:35:17 No.705655522
>>最後まで復讐にこだわったアビーが磔にされて苦しんで死ぬとかにして欲しかった >いやもう私は殺さないって思っクソ言ってたやん… 本編でどうだったとかじゃなくてそっちのが気持ちよく終われたってもしもの話だよ
236 20/07/04(土)23:35:19 No.705655536
車乗るとすーぐ事故りよる
237 20/07/04(土)23:35:24 No.705655583
>その結果自分の周りの人全員殺されたのに… こういう殺伐世界じゃ根切や九族皆殺しが正しい選択だって学ばせてくれたシナリオだったね
238 20/07/04(土)23:35:34 No.705655651
というかあんな憎しみ全開状態のエリー逃がしたら自分たちがしたように復讐されるに決まってるじゃん！
239 20/07/04(土)23:35:37 No.705655679
>世界そのものがおつらい まぁ1で抗体作れても復興出来るか怪しいレベルで詰んでるからね
240 20/07/04(土)23:35:38 No.705655683
アビーだって復讐の結果友達も居場所も失った上希望に縋ったら磔刑だから充分報いは受けてると思うがなぁ エリーと比較した時にレブがいるかいないかは大きいからレブとは死別以外の方法で別れても良かったと思うがそれだと最後のエリーの許しにつながらないし
241 20/07/04(土)23:35:41 No.705655696
>復讐はだめだよね！ってするべきなんて誰も言ってないんだよなあ それこそゲームなんだから復讐はダメ！ルートと復讐サイコー！ルート作るとかすべきだろ 映像作品でいいじゃねぇか
242 20/07/04(土)23:35:50 No.705655771
3ではエリーのピンチにゴリラが駆けつけるんだろ
243 20/07/04(土)23:35:52 No.705655790
父親の仇なのは分かるけど助けられた上クラブで嬲り殺しは納得いかねえよゴリラ女
244 20/07/04(土)23:35:55 No.705655808
まぁ3が出るとしても売れないだろうなって･･･
245 20/07/04(土)23:36:00 No.705655848
>それこそゲームなんだから復讐はダメ！ルートと復讐サイコー！ルート作るとかすべきだろ これがほんとに…
246 20/07/04(土)23:36:07 No.705655909
>作中終始好感持てたのはジェシーだけかな いい奴はみんな死にやがる…
247 20/07/04(土)23:36:20 No.705656018
>シアターに辿り着いた頃にはアビーに感情移入しきって サイコかお前は
248 20/07/04(土)23:36:33 No.705656101
>まぁ3が出るとしても売れないだろうなって･･･ 2が既にしこたま売れてるから大丈夫じゃねえかな… 4は知らんけど
249 20/07/04(土)23:36:38 No.705656138
男はクソほど雑に死ぬな…
250 20/07/04(土)23:36:41 No.705656161
つーても最強形態の感染者がラットキング程度なら軍隊組織したらなんとかなりそうに思えてしまう戦闘バランスだった
251 20/07/04(土)23:36:43 No.705656175
結局殺すなら一族皆殺しが一番だよねっていう昔の継承者問題みたいな結論になる
252 20/07/04(土)23:36:47 No.705656220
オーウェンがカスやろうなのは間違いないでしょ
253 20/07/04(土)23:37:20 No.705656519
赦し赦しってキリスト教徒どもの頭の悪い命題に騙されるなよ そのまえにいのちだいじにな世界構築でも目指せ
254 20/07/04(土)23:37:26 No.705656552
えっユダヤで妊婦は分かるけど黒人なの？ 正直全然そういう意識なかったあっちの人種感わかんねー
255 20/07/04(土)23:37:27 No.705656561
うーんアビーの行動完全に理解できる！神ゲー！って人は俺と違うゲームやってると思う
256 20/07/04(土)23:37:28 No.705656571
禍根を残さないようやるなら根こそぎって教訓に
257 20/07/04(土)23:37:29 No.705656578
>それこそゲームなんだから復讐はダメ！ルートと復讐サイコー！ルート作るとかすべきだろ >映像作品でいいじゃねぇか ユーザーの報酬系に訴える為に作った作品じゃねーでしょ 気持ちよくなりたいなら他のゲームやればいいじゃん
258 20/07/04(土)23:37:37 No.705656638
>>復讐はだめだよね！ってするべきなんて誰も言ってないんだよなあ >それこそゲームなんだから復讐はダメ！ルートと復讐サイコー！ルート作るとかすべきだろ >映像作品でいいじゃねぇか 現実ではこんな上手くいかないんだ！！！ とフィクションに嫌なリアリティ入れて失敗する よくある話だ
259 20/07/04(土)23:37:38 No.705656645
感染者でアメリカが崩壊したって前提のシナリオがただの「無理ある設定」になったよな…
260 20/07/04(土)23:37:54 No.705656778
>気持ちよくなりたいなら他のゲームやればいいじゃん 最初からわかってたらそうしてるわ！