虹裏img歴史資料館

1 20/07/04(土)19:02:16 No.705551921

まああんたほどの者が言うなら…

2 20/07/04(土)19:03:18 No.705552252

天才判定早くない？

3 20/07/04(土)19:05:36 No.705552957

>天才判定早くない？ 史記全体を１２巻でやりきらないといけないから あんまり個別エピソードに尺を割けないし…

4 20/07/04(土)19:05:54 No.705553035

暗記してる時点で十分に天才だよ 暗器だけは出来てた馬鹿との違いも見せつけたから安心して信じられるようになっただけだよ

5 20/07/04(土)19:07:04 No.705553417

強い戦法や定石があって その対策やそのまた対策みたいなことがいたちごっこされてる 大体の勝負事と同じよ

6 20/07/04(土)19:09:32 No.705554255

韓信が軍事の天才なら蕭何は兵站の神様なので…

7 20/07/04(土)19:11:27 No.705554932

（…ちんぽの事かな…？）

8 20/07/04(土)19:11:46 No.705555030

>天才判定早くない？ この前に「どんな兵法書でも暗記してますよ」って言ってたと思う 普通だったらその時点で天才判定だよ

9 20/07/04(土)19:13:44 No.705555674

>暗記してる時点で十分に天才だよ >暗器だけは出来てた馬鹿 2行で矛盾するなよ！？

10 20/07/04(土)19:14:57 No.705556101

>2行で矛盾するなよ！？ ？？

11 20/07/04(土)19:15:02 No.705556126

数十万の軍を運用できる将軍と維持できる能臣がその辺に転がってるわけないだろ

12 20/07/04(土)19:15:15 No.705556201

>天才判定早くない？ このやり取りの前に「どんな兵法を学んだんですか」「全部です」 って言ってマジで全部答えてるから…

13 20/07/04(土)19:17:50 No.705557157

趙括クソボロ負けしたけど反面教師として役立ってる！

14 20/07/04(土)19:22:01 No.705558623

兵法わかってもこの時代じゃ伝達が難しいうえに 伝達がなんとかなってもそのとおりに動いてくれるかも怪しいし 歴史に名を残すような名将ってとんでもないよね

15 20/07/04(土)19:22:04 No.705558645

割と中華は大天才がゴロゴロ転がってる世界観だし…

16 20/07/04(土)19:25:06 No.705559729

趙括ってたまにカタログで吹っ飛んでる人か

17 20/07/04(土)19:25:21 No.705559815

>兵法わかってもこの時代じゃ伝達が難しいうえに >伝達がなんとかなってもそのとおりに動いてくれるかも怪しいし >歴史に名を残すような名将ってとんでもないよね 名将って結局立案能力というより指揮能力がとんでもないよね ハンニバルの包囲とかあれ理屈はわかるけど作戦だけ用意されても出来たら苦労しねぇよ！って代物だし

18 20/07/04(土)19:26:11 No.705560153

>割と中華は大天才がゴロゴロ転がってる世界観だし… 四書五経を暗記してる人がモブクラスに普通にいるって怖いよね

19 20/07/04(土)19:26:12 No.705560158

>ハンニバルの包囲とかあれ理屈はわかるけど作戦だけ用意されても出来たら苦労しねぇよ！って代物だし そして理屈だけ真似しようとして失敗する連中が続出する

20 20/07/04(土)19:26:54 No.705560411

中国は在野の天才が多すぎる

21 20/07/04(土)19:27:21 No.705560574

兵がみんなそれなりに言うこと聞いてくれるってのがそもそもハードルたっけぇ…

22 20/07/04(土)19:32:55 No.705562633

>兵がみんなそれなりに言うこと聞いてくれるってのがそもそもハードルたっけぇ… だから大将は兵が命かけてくれる器じゃないと

23 20/07/04(土)19:33:42 No.705562887

現代でも10億人もいるしとんでもねえ超天才いるんだろうな

24 20/07/04(土)19:33:44 No.705562901

>四書五経を暗記してる人がモブクラスに普通にいるって怖いよね 科挙のスタートラインのさらに前段階だっけ…

25 20/07/04(土)19:34:32 No.705563210

蕭何は名将とはまた別次元の存在だと思う

26 20/07/04(土)19:34:46 No.705563315

>名将って結局立案能力というより指揮能力がとんでもないよね >ハンニバルの包囲とかあれ理屈はわかるけど作戦だけ用意されても出来たら苦労しねぇよ！って代物だし 無線のない時代にあれができたというのが信じられない

27 20/07/04(土)19:35:13 No.705563470

兵法書諳んじてるだけで凄いのに実地で使う心得までサラッと自論述べるとか天才すぎる

28 20/07/04(土)19:35:32 No.705563580

教科書通りに高地に陣張って裏をかかれたやつもいたしな

29 20/07/04(土)19:35:33 No.705563585

孫武のエピソードからして理屈だけじゃダメという思想を内包しておる

30 20/07/04(土)19:35:34 No.705563589

40万人生き埋めにされてた息子は後世で兵法学の天才扱いされてたんだ…

31 20/07/04(土)19:35:56 No.705563714

>趙括クソボロ負けしたけど反面教師として役立ってる！ コロナウィルスだって40万人死んだからみんな「いい教師だった…」って言ってるし 40万人犠牲になった事件なんてみんな反面教師にするに決まってるよ

32 20/07/04(土)19:36:10 No.705563819

超勝つはいくら叩いてもいい

33 20/07/04(土)19:36:42 No.705564019

>40万人生き埋めにされてた息子は後世で兵法学の天才扱いされてたんだ… 悪名はたちまち戦国の頂だ！

34 20/07/04(土)19:37:02 No.705564128

韓信の超スピード出世はなんで…？ってなるし 実際めっちゃ活躍して更になんで…？ってなる

35 20/07/04(土)19:37:07 No.705564161

>40万人生き埋めにされてた息子は後世で兵法学の天才扱いされてたんだ… 当時からそういう扱いだったから調子に乗ってああなった

36 20/07/04(土)19:37:37 No.705564352

>数十万の軍を運用できる将軍と維持できる能臣がその辺に転がってるわけないだろ 流石に将軍の方は敵の方に取られてるよ 何もしてないのにこっち来たわ…

37 20/07/04(土)19:37:54 No.705564456

兵法書だけじゃダメだよってエピソードは定期的に出てくるけど大体の奴はいつが兵法書通りじゃダメなのか判断出来ずに歴史に名を残す

38 20/07/04(土)19:38:01 No.705564497

時代柄知識が豊富にあるってのがそもそも凄いことだから そこからさらにそれだけじゃダメだって意識も持ててるのはかなりの評価対象なのかな

39 20/07/04(土)19:39:01 No.705564836

韓信なら見る目は正しかったな

40 20/07/04(土)19:39:25 No.705564974

応用もだけど相手も兵法知ってるから行動読まれるよって視点は白眉

41 20/07/04(土)19:40:12 No.705565231

兵も物資も取り上げられて国落としてこいとか言われてほんとに落として帰ってくる人なんて出世も早くても不思議もないだろ

42 20/07/04(土)19:40:33 No.705565353

>教科書通りに高地に陣張って裏をかかれたやつもいたしな 教科書通りって言うか自分の手柄にしたくて必死だったって言うか… su4021330.jpg

43 20/07/04(土)19:40:45 No.705565418

>時代柄知識が豊富にあるってのがそもそも凄いことだから >そこからさらにそれだけじゃダメだって意識も持ててるのはかなりの評価対象なのかな 負けた理由を傲り高ぶりじゃなくて兵法通りだから先が読めたって分析してるのもポイント高い

44 20/07/04(土)19:41:35 No.705565684

>40万人生き埋めにされてた息子は後世で兵法学の天才扱いされてたんだ… 前情報何も無しでいきなり総大将に抜擢されるかよ！

45 20/07/04(土)19:41:36 No.705565691

>>教科書通りに高地に陣張って裏をかかれたやつもいたしな >教科書通りって言うか自分の手柄にしたくて必死だったって言うか… >su4021330.jpg 趙括と似た者同士ではある

46 20/07/04(土)19:42:31 No.705565979

兵法知ってる同士でお互いに構えが完璧ならどちらも仕掛けられずににらみ合うだけになっちゃいますよね

47 20/07/04(土)19:42:34 No.705565996

でもそういって晩年はあっさり初歩的な詐術にひっかかったじゃないですか…

48 20/07/04(土)19:42:37 No.705566015

>su4021330.jpg こんな所に大軍来るわけねーって読みが一番の致命傷なんだよな

49 20/07/04(土)19:43:17 No.705566232

知識はあったし知識通りに動かせる机上では確かに天才だったかもしれない 悲しいかな机上空論であった

50 20/07/04(土)19:43:58 No.705566450

>>40万人生き埋めにされてた息子は後世で兵法学の天才扱いされてたんだ… >前情報何も無しでいきなり総大将に抜擢されるかよ！ 親父の七光りもあったと思う…後現在でもそうだが悪い事例として兵法学の天才扱いされてるだけかと

51 20/07/04(土)19:44:15 No.705566554

韓信だけはガチ

52 20/07/04(土)19:44:42 No.705566714

初戦の相手があまりにも悪かっただけで経験詰んだら化けた可能性もある

53 20/07/04(土)19:45:40 No.705567041

蕭何が連れてきたって時点で劉邦でも無下にしにくい

54 20/07/04(土)19:45:41 No.705567045

>韓信だけはガチ なお末路

55 20/07/04(土)19:46:07 No.705567207

戦場にいなかったけど戦功第一になった人？

56 20/07/04(土)19:46:50 No.705567486

>親父の七光りもあったと思う…後現在でもそうだが悪い事例として兵法学の天才扱いされてるだけかと その親父が廉頗と一緒にゲリラ戦に徹して秦を攻め込ませなかったのに廉頗更迭して親父からの評価最悪な趙括を起用した孝成王…

57 20/07/04(土)19:48:18 No.705568018

漢のために尽くすが本当ならどうしてあんな最後に…

58 20/07/04(土)19:48:19 No.705568027

王侯将相いずくんぞ種あらんやの時代でもあったので抜擢が早い

59 20/07/04(土)19:48:30 No.705568114

>戦場にいなかったけど戦功第一になった人？ ここで面接してる蕭何のことならそう 最初に韓信連れてきたのは戦功第一として諸将が押してた曹参

60 20/07/04(土)19:48:50 No.705568254

白起が強すぎるのが悪いみたいなところあると思う

61 20/07/04(土)19:49:16 No.705568426

ほどほどに挫折させて思い直す機会があれば違ったかもしれんけど 状況に恵まれてれば…ってのはしくじったやつら全員そうだからもう仕方ない

62 20/07/04(土)19:49:22 No.705568464

だいたい将軍や武官って悲惨な最期になってるよね漢は 生き残ったのは文官ばかり

63 20/07/04(土)19:49:33 No.705568542

>白起が強すぎるのが悪いみたいなところあると思う 教科書通りの戦術じゃ教科書作る側の戦術には勝てないんだ

64 20/07/04(土)19:49:52 No.705568664

小さい県ごときに優秀な人材が集中しすぎてる

65 20/07/04(土)19:50:08 No.705568786

趙括は母親が駄目だコイツってなってる時点でヤバい普通なら母親も擁護する 母親が実は親父と同レベルであった可能性もあるが

66 20/07/04(土)19:50:40 No.705568986

>趙括は母親が駄目だコイツってなってる時点でヤバい普通なら母親も擁護する >母親が実は親父と同レベルであった可能性もあるが 母親は趙奢の遺言に従っただけだ

67 20/07/04(土)19:50:45 No.705569027

誰だっけ息子が兵法しゃべっててあいつは宰相にするなって言った親は？

68 20/07/04(土)19:50:49 No.705569059

>こんな所に大軍来るわけねーって読みが一番の致命傷なんだよな 来るって読みがあったからこいつらここに居るのにね…

69 20/07/04(土)19:51:12 No.705569210

斥候だしても手紙送ってもいちいち最新情報更新に2週間かかったりする時代なんてすごい安全マージンとりながら行動しないと ある朝目が覚めたら敵兵に囲まれてましたって状況にいつおちるかわかったもんじゃなくない

70 20/07/04(土)19:51:19 No.705569259

劉邦の周りは初期配布SSRとURで固まってたからな… 蕭何に曹参に夏侯嬰揃ってるのは狂ってるって

71 20/07/04(土)19:51:40 No.705569391

その白起もその後を知ってるとな…

72 20/07/04(土)19:51:57 No.705569481

凄い功績を挙げまくってるやつがなんか酷い最期になりがちなのは とんでもないやらかしの運命を最後の最後に全部回していったのかなって…

73 20/07/04(土)19:52:01 No.705569499

>>趙括は母親が駄目だコイツってなってる時点でヤバい普通なら母親も擁護する >>母親が実は親父と同レベルであった可能性もあるが >母親は趙奢の遺言に従っただけだ お母さんも日頃の態度が夫と違いすぎると見抜いてなかったっけ

74 20/07/04(土)19:52:28 No.705569663

趙括の親父が勝った戦法が山を取って上から攻めることだったと聞いて 本当に兵法の使いどころって難しいねと思った

75 20/07/04(土)19:52:48 No.705569774

母親の苦言は趙勝をわかりやすい愚将とするために司馬遷が盛っただけでしょ よその国の宮中の出来事が後世に伝わるわけないし

76 20/07/04(土)19:53:22 No.705569967

趙括に関しては負け方自体が兵法書でやってはいけないって書かれてそうな負け方じゃね？

77 20/07/04(土)19:53:27 No.705569997

名前負けするなよ 超勝てよ

78 20/07/04(土)19:53:34 No.705570028

>劉邦の周りは初期配布SSRとURで固まってたからな… >蕭何に曹参に夏侯嬰揃ってるのは狂ってるって でもぶっちぎり狂ってるのは機転をきかせて鴻門の会から劉邦を救出し 代打なら大将軍やれる屠殺業者だと思うんですよ

79 20/07/04(土)19:53:44 No.705570094

>王侯将相いずくんぞ種あらんやの時代でもあったので抜擢が早い 三国志の時代だと家柄が全てで賄賂とかが専横してるみたいな時代だったけど それ以前は能力あるなら家柄に関わらず使う感じだったのか

80 20/07/04(土)19:53:45 No.705570098

>蕭何に曹参に夏侯嬰揃ってるのは狂ってるって この3人全員粛清の嵐も乗り越えてるから相当信頼厚かったんだろうね…

81 20/07/04(土)19:54:07 No.705570251

>お母さんも日頃の態度が夫と違いすぎると見抜いてなかったっけ 親父はちゃんと部下を労って士気を上げたりしてたけど息子はただのお調子者だから将たる資質がないって言っただけだよ

82 20/07/04(土)19:54:40 No.705570438

史記読んでると司馬遷君があの手のゴシップをどこから入手したのか気になって仕方がない

83 20/07/04(土)19:54:46 No.705570470

>親父はちゃんと部下を労って士気を上げたりしてたけど息子はただのお調子者だから将たる資質がないって言っただけだよ 母ちゃんはそこら辺シビアだよね…

84 20/07/04(土)19:54:56 No.705570541

>凄い功績を挙げまくってるやつがなんか酷い最期になりがちなのは >とんでもないやらかしの運命を最後の最後に全部回していったのかなって… アレクサンダー大王は失敗ポイントを全部遺言に極振りしたよかな…

85 20/07/04(土)19:55:23 No.705570722

>応用もだけど相手も兵法知ってるから行動読まれるよって視点は白眉 何回くらい裏をかくべきかは面白い問題だ

86 20/07/04(土)19:55:41 No.705570838

>趙括に関しては負け方自体が兵法書でやってはいけないって書かれてそうな負け方じゃね？ 兵法書を見たことは無いけど丸ごとそのまんまするなよ？くらいはどこかに書いてるとは思う

87 20/07/04(土)19:55:43 No.705570849

>アレクサンダー大王は失敗ポイントを全部遺言に極振りしたよかな… 無理な遠征も失敗じゃねぇかな… 統治より征圧が目的になってたし

88 20/07/04(土)19:55:45 No.705570870

ストーリー強制加入が樊噲でそこに漢王朝ログインボーナスで英傑たちがじゃんじゃんもらえちゃう

89 20/07/04(土)19:55:59 No.705570972

兵はそんな人形みたいに言うこと聞いてくれねぇよってのはわかってなかったと…

90 20/07/04(土)19:56:27 No.705571156

劉邦は本当にそのへんで英傑拾うからな…

91 20/07/04(土)19:56:31 No.705571181

>何回くらい裏をかくべきかは面白い問題だ 裏か裏の裏まででいいって記事読んだけどどこだったかな…

92 20/07/04(土)19:56:57 No.705571363

道を封鎖するのに山に行くのはまあ兵法とかの問題ではないよね…

93 20/07/04(土)19:57:04 No.705571406

>無理な遠征も失敗じゃねぇかな… >統治より征圧が目的になってたし ああなるとどこまでに行けるかチャレンジしたくなるのもわかるよ… でもまぁ確かに失敗だ…

94 20/07/04(土)19:57:07 No.705571426

初手樊噲はおかしいよね

95 20/07/04(土)19:57:17 No.705571470

相手がレイドボスみたいに強いからしょうがない

96 20/07/04(土)19:57:29 No.705571527

英傑落ちてんじゃーん！ もーらい！

97 20/07/04(土)19:57:47 No.705571653

>何回くらい裏をかくべきかは面白い問題だ 関係ないけど向かい合って歩いている時に同じ方向に避けてうぬ！ってなるやつを思い出した

98 20/07/04(土)19:57:56 No.705571704

>趙括に関しては負け方自体が兵法書でやってはいけないって書かれてそうな負け方じゃね？ 45万もの大軍に孤立などという言葉は使わない！

99 20/07/04(土)19:58:14 No.705571813

>関係ないけど向かい合って歩いている時に同じ方向に避けてうぬ！ってなるやつを思い出した あれは同調行動の典型例らしい 無意識に相手にあわせる

100 20/07/04(土)19:58:28 No.705571885

劉邦は嫁もSSRなんだよな なんでただ酒たかりに行って嫁もらって帰ってくんの…？