20/07/04(土)18:30:02 なぜ彼... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1593855002370.jpg 20/07/04(土)18:30:02 No.705542571
なぜ彼は誤解されたのか 幕末日本を支えたアメリカ人 タウンゼント・ハリス物語 (27)(28) su4021124.jpg su4021125.jpg 第三部(終) 人物紹介 (5/8) su4021127.jpg これまでのハリス・ストーリー ss353448.jpg
1 20/07/04(土)18:30:52 No.705542792
本日で第三部 日米修好通商条約編は終わり 来週から第四部で~す su4021142.jpg
2 20/07/04(土)18:33:28 No.705543526
来たなあんこくじだいの「」…
3 20/07/04(土)18:34:54 No.705543913
この日米修好通商条約 そしてこれを無断調印したことにより幕末はいよいよ本格的な混迷期に突入し 一方水戸は暗殺と内ゲバのフェスティバルへと入っていく
4 20/07/04(土)18:40:17 No.705545467
クソコテが遂にアク禁されてしまった…
5 20/07/04(土)18:42:06 No.705546007
斉昭の井伊殺す!から蟄居申し渡し これを受けて朕は無きごときなりってキレてた孝明天皇が 水戸に反幕しろよっていう迷惑メール出して 水戸の脅威をいよいよ前にした井伊は水戸と朝廷の動きを潰すため 大獄に乗り出していくというのがこの後の流れ
6 20/07/04(土)18:43:05 No.705546293
まあ大獄するしかないよね…
7 20/07/04(土)18:44:33 No.705546705
右も左も対立の圧が強すぎる… どうしてこんなことに…
8 20/07/04(土)18:44:41 No.705546747
井伊が大獄したのが悪いことで井伊は大悪人っていうのがパブリックイメージだけど 正直井伊の立場だと大獄はやむなしかな…ってなるね 堀田のこんもり積もったやらかしの時点でももう大獄不可避だし 井伊に関しては他の阿部の先進的政策ひっくり返した方が100倍悪い
9 20/07/04(土)18:45:00 No.705546840
岩瀬さん消えちゃうのかあ
10 20/07/04(土)18:45:42 No.705547050
>右も左も対立の圧が強すぎる… >どうしてこんなことに… 左はこの後しばらく井伊の一年で衰弱するから… 右(井伊)と右(水戸)の殴り合いが始まると言うか
11 20/07/04(土)18:46:53 No.705547379
>岩瀬さん消えちゃうのかあ 井伊からすれば修理は切腹申し渡しが打倒の大悪人 だけど国のためを思ってやったことだからちょっと緩和してやるよ で永蟄居だからまあ井伊にとっても最大限の譲歩ではあった
12 20/07/04(土)18:48:52 No.705547980
それと19日夜丑の下刻は現代的な時間に直すと 20日午前2時 クソド深夜に21発の祝砲ぶっぱなしたことになります
13 20/07/04(土)18:49:25 No.705548153
>クソド深夜に21発の祝砲ぶっぱなしたことになります 何してるの…
14 20/07/04(土)18:50:49 No.705548602
現場の人間が勝手にやったことですから~って最悪のおあしすだな
15 20/07/04(土)18:51:32 No.705548795
ポーハタン号に修理井上到着の時にもぶっ放してるから 23時頃と午前2時ごろに祝砲ぶっ放してる タットナル(ポーハタン号艦長)ちょっと嬉しくなっちゃったの
16 20/07/04(土)18:52:34 No.705549095
>現場の人間が勝手にやったことですから~って最悪のおあしすだな 井伊にとってもギリギリのラインだからまぁ仕方なし 幕府にとって責任回避して前任者切り捨てられたらそれ以上のことはないし まぁ無理だったんだけど
17 20/07/04(土)18:53:10 No.705549256
待ってました
18 20/07/04(土)18:53:52 No.705549467
おぉ続き見れた! 今読んでる最中だけどそのうち追いつくぞ
19 20/07/04(土)18:54:13 No.705549572
ハリスにとってもようやく待ちわびたその日なんだよね これにてハリスのお役目御免で後は平穏な日々を… と思うと次の瞬間もうブチ切れてるんだよね
20 20/07/04(土)18:55:24 No.705549901
>おぉ続き見れた! >今読んでる最中だけどそのうち追いつくぞ 読み直すならまとめよりも分割された方が読みやすいと思うから よければこれどうぞ sq126496.zip
21 20/07/04(土)18:55:35 No.705549958
上の許可なく自分の権限超えて暴走してるのはさすがにヤバすぎる 事後承諾取れる地位でもましてや攘夷真っただ中の時世でなんでこう判断するかな?
22 20/07/04(土)18:57:09 No.705550412
>上の許可なく自分の権限超えて暴走してるのはさすがにヤバすぎる >事後承諾取れる地位でもましてや攘夷真っただ中の時世でなんでこう判断するかな? どれのことじゃろ 無断調印ならまぁ堀田が上京したのがね… 修理と井上が調印したことなら井伊も止む無しって言ってるからセーフ 斉昭が井伊殺す!!!!したことなら斉昭だからセーフ
23 20/07/04(土)19:00:12 No.705551310
松平忠固って松陰先生の処分をちょっと軽くした人としてしか名前を見たことがなかったけどそんな全方位に嫌われてたのか
24 20/07/04(土)19:02:08 No.705551879
>松平忠固って松陰先生の処分をちょっと軽くした人としてしか名前を見たことがなかったけどそんな全方位に嫌われてたのか とにかく強烈な開明のタカ派で上昇志向強くて 誰かを踏み台にしても上に行くタイプの人間でひたすら敵作りまくるから 修理からクソざまって言われてるくらいでマジで相当な人間だったようだ
25 20/07/04(土)19:02:38 No.705552048
当時のプロイセン大使に 堀外交官は切腹しましたの後任の者が引き継ぎます くらいの会話がなされたのだろうか
26 20/07/04(土)19:04:08 No.705552523
>堀外交官は切腹しましたの後任の者が引き継ぎます >くらいの会話がなされたのだろうか 堀がどれくらい関与してたのが不明だから何とも言えない 基本的にオイレンブルク-ハリス-安藤ラインで外交してるっぽいから
27 20/07/04(土)19:06:05 No.705553084
相変わらず昔のログイン辺りで載せても良いくらいの文字量だ…
28 20/07/04(土)19:07:28 No.705553557
いやーもう本来終わってるっていうか20いくらくらいで終わるじゃろって思ってたら もうまったく終わんないよね これでも大分端折ってるし井伊の一年は完全にすっ飛ばすのにね
29 20/07/04(土)19:10:51 No.705554708
今回ハブった部分は修理や井上をなぜ井伊が昇格させたのかって部分で 首切ることわかり切った一ツ橋派を重用したのは何故か これは役職の性質が原因で修理や井上の目付掛っていうのは監査部だから 役職の上下関係なくどこにも横から殴りつけられる役職でそれは大老も例外じゃなかった ことは修理が言ってるように井伊に対して“申し付けてきた”ことからわかる だから井伊はこれを外国奉行にすることによって仕事を「外交事務」のみに制限することによって うるさい修理を封じ込めるという働きをした
30 20/07/04(土)19:12:51 No.705555388
従兄弟の岩瀬は5カ国に立ち会って蟄居病死なのに 堀くんは事実だったらかなり危険な事してるんだね
31 20/07/04(土)19:14:24 No.705555901
>堀くんは事実だったらかなり危険な事してるんだね なんせ堀はあの温厚な阿部をキレされたことがある 出てけ!って言われて追い出されて その後阿部が人を呼んであいつは絶対ろくな死に方しないから誰か目付をつけておきなさい って指示したくらいの性格です
32 20/07/04(土)19:15:42 No.705556371
先週立てた?
33 20/07/04(土)19:16:02 No.705556504
ケーキってすでに針の筵じゃない? 大丈夫なの?
34 20/07/04(土)19:16:19 No.705556601
先週は25-26で立てたはずだよ
35 20/07/04(土)19:17:05 No.705556879
>ケーキってすでに針の筵じゃない? >大丈夫なの? 井伊死ね!!!!!!に巻き込まれて謹慎処分食らうよ ケーキの人生は幕府が潰れるまでずっとこんな感じだよ
36 20/07/04(土)19:18:06 No.705557241
>出てけ!って言われて追い出されて >その後阿部が人を呼んであいつは絶対ろくな死に方しないから誰か目付をつけておきなさい >って指示したくらいの性格です 阿部さん天使か何かか いや堀の命の心配で目付けつけたかわからないけど
37 20/07/04(土)19:19:46 No.705557818
>いや堀の命の心配で目付けつけたかわからないけど クソコテな上にすぐ切腹しようとするから… 斉昭とクソコテラップバトルもしたことあるし多分脳勃起と同じ人種だと思う そして阿部の予想通りろくな死に方しなかった
38 20/07/04(土)19:22:01 No.705558622
wikiのオイレンブルクの記事に 通訳のヒュースケンが死んだけど影響なく日普修好通商条約を締結したって書かれてて こんな所でもマジでヒュースケンの扱いが酷い
39 20/07/04(土)19:22:39 No.705558840
脳勃起とかひどいあだ名やめなよと思ったけど 脳勃起というだけで誰かわかるぐらいにはそうとしか形容できなくて黙るしかない
40 20/07/04(土)19:22:45 No.705558883
>>ケーキってすでに針の筵じゃない? >>大丈夫なの? >井伊死ね!!!!!!に巻き込まれて謹慎処分食らうよ >ケーキの人生は幕府が潰れるまでずっとこんな感じだよ かわうそ…
41 20/07/04(土)19:23:15 No.705559070
>斉昭とクソコテラップバトルもしたことあるし 阿部の心労でしかない…
42 20/07/04(土)19:23:20 No.705559110
ヒュースケン君が頑張って日本語通訳の先鞭を打ったお陰だから! 多分! ちなみにロシアとフランスが用意してきた日本語通訳はクソ過ぎて使えなかったそうだ
43 20/07/04(土)19:23:50 No.705559313
>脳勃起とかひどいあだ名やめなよと思ったけど >脳勃起というだけで誰かわかるぐらいにはそうとしか形容できなくて黙るしかない だってもう本名より先に脳勃起の方が先に浮かんでくるし…
44 20/07/04(土)19:25:10 No.705559753
>阿部の心労でしかない… まぁ堀はずっと蝦夷に行っててこの時ちょうど帰還するくらいだから… 阿部の手元には少しの間しかいなかったから…
45 20/07/04(土)19:26:31 No.705560277
>こんな所でもマジでヒュースケンの扱いが酷い ヒュースケンくんだって人間なのにひどいな…
46 20/07/04(土)19:27:18 No.705560553
通訳が死んだけど影響ないとか ないならないでいちいち書かなくてもいいじゃない…
47 20/07/04(土)19:28:08 No.705560846
ヒュースケン君いなくなってもまともに欧米各言語と日本語訳せる人材がようやく育ったともいう
48 20/07/04(土)19:28:16 No.705560906
ヒュースケンくん同時代の人たちから評価めちゃくちゃ高いし役にたってたから! 具体的に何って一個も残ってないけど!