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20/07/03(金)04:06:05 No.705079827
大河ドラマやってるのもqって再評価されてる印象だけど マジで本心では信長を討ちたくはなかったの…？
1 20/07/03(金)04:07:31 No.705079891
本人に聞かんとわからんわそんなん
2 20/07/03(金)04:20:02 No.705080571
上申の一形態として武力上申したらうっかり討てちゃった説ってどうかな novんとこって気軽に謀反して1回目は基本許されるし
3 20/07/03(金)04:22:01 No.705080671
普通に殺す気満々だったけど…
4 20/07/03(金)04:24:08 No.705080798
城介も殺しに行ってる時点でなぁ
5 20/07/03(金)04:29:12 No.705081079
ミツは突然キレた
6 20/07/03(金)04:29:44 No.705081111
Q 麒麟は来た？
7 20/07/03(金)04:31:00 No.705081174
NHKの番組で本能寺の変は宣教師が仕組んだ事になってたけどNHK的にはありなのかな…
8 20/07/03(金)04:31:10 No.705081187
>上申の一形態として武力上申したらうっかり討てちゃった説ってどうかな >novんとこって気軽に謀反して1回目は基本許されるし そうは言っても主君闇討ちは許されんでしょう… 荒木も松永も派閥や地元衆の事情があった所も見えるんだし
9 20/07/03(金)04:40:20 No.705081611
>NHKの番組で本能寺の変は宣教師が仕組んだ事になってたけどNHK的にはありなのかな… この前のだと別に仕組んでる文脈じゃなかったぞ
10 20/07/03(金)05:35:30 No.705084212
>マジで本心では信長を討ちたくはなかったの…？ どう考えたらそうなるんだ
11 20/07/03(金)05:36:11 No.705084240
本当は殺したくなんてなかった…！みたいな展開日本人好きすぎ問題
12 20/07/03(金)05:39:03 No.705084359
むしゃくしゃしてやったじゃ話にならないからなぁ
13 20/07/03(金)05:40:21 No.705084419
無防備なとこに兵あんだけ連れて来て殺したくないは無理がある
14 20/07/03(金)05:41:51 No.705084479
解釈違いでけおってやっちゃいましたが一番面白いと思う
15 20/07/03(金)05:42:53 No.705084521
長年積もりに積もった私怨でしょ 面白みも何もないけど
16 20/07/03(金)05:51:23 No.705084912
感情的な問題にしては乗る部下が多すぎる何なんだあいつら どう転がっても次の天下人レース用の標的にしかならないだろ
17 20/07/03(金)05:58:47 No.705085276
戦国物は明智光秀のキャラとなりでその作品の方向性が決まるって仮説は面白かった
18 20/07/03(金)05:59:37 No.705085315
信長の陣だって行くまで気づかなかったって話もあるけどどうなんだろう
19 20/07/03(金)06:02:14 No.705085439
実際の謀反の理由は別としてこの作品の明智光秀はこういう理由で謀反しましたっていうので一番納得がいったのはセンゴクのカブキマン
20 20/07/03(金)06:03:33 No.705085511
一話から録画してるけどあんま見てないやつ 評判いいからいつかみようと思ってまだ連ドラ予約してるけど…
21 20/07/03(金)06:06:27 No.705085669
持ってない代表者みたいな武将 大河の主人公に抜擢されても、出演者の不祥事やコロナとかだし ノブとかにあの世で「アイツ本当についてないな、HAHAHA！！」とか言われてそう
22 20/07/03(金)06:06:55 No.705085694
ノブや猿に比べると性格が作品によって全然違うよね
23 20/07/03(金)06:08:13 No.705085757
歴史的に悪物になってる人は公記残ってることあんまないしな
24 20/07/03(金)06:11:57 No.705085959
革命児信長破壊者信長というキャラの対になってるキャラだから 今回の大河はそういった従来のイメージの信長像と違うから楽しみではある
25 20/07/03(金)06:12:05 No.705085965
きっちり長男もまとめて始末した これでもう織田家はねーよって流れになった
26 20/07/03(金)06:12:23 No.705085981
お家が残ってないってことは怒られることもないってことなので 江戸時代に好き勝手に創作を許される存在とみなされる
27 20/07/03(金)06:13:43 No.705086044
日頃の鬱憤と絶対ぶっ殺せるチャンスと老いからくる耄碌の合わせ技っぽいから間違いなく殺意はあると思う
28 20/07/03(金)06:17:18 No.705086243
>きっちり長男もまとめて始末した 明智勢が信忠と交戦するの昼の十二時なんで 夜明け前に始まった本能寺襲撃からはずいぶん時間経過しとる これがあるから長男が京にいるの知らなかったんじゃね？と言われる
29 20/07/03(金)06:17:19 No.705086244
人質の母親を見殺しにされ 畿内の領地全部取り上げられ そらまあ濃姫のツテで朝倉から織田に乗り換えたんだけどさ
30 20/07/03(金)06:20:23 No.705086414
>人質の母親を見殺しにされ >畿内の領地全部取り上げられ >濃姫のツテ この当たりのネタほぼ創作では？
31 20/07/03(金)06:20:30 No.705086428
信忠は光秀関係なく変に諭した有楽が悪いんじゃねーかな…
32 20/07/03(金)06:20:47 No.705086449
>きっちり長男もまとめて始末した >これでもう織田家はねーよって流れになった こうならないようNOBは長男と別行動してたのに NOB焼いた後に向こうから来てくれた 本当に千載一遇のチャンス
33 20/07/03(金)06:23:54 No.705086648
三国志じゃないんだから親父見捨てても逃げるべきだった
34 20/07/03(金)06:24:08 No.705086660
>本当に千載一遇のチャンス 逆に言うとすでに家督継いでる長男が別の場所にいるの前提で 信長だけ殺しても謀反としては成功しないのに決行してるから ただただ信長を殺したいだけという動機に
35 20/07/03(金)06:25:03 No.705086721
太平記の脚本だから大義の為とかじゃなくて私怨と麒麟を天秤に掛けて私怨を取るみたいな描き方してくれそうで楽しみ
36 20/07/03(金)06:26:40 No.705086808
>三国志じゃないんだから親父見捨てても逃げるべきだった 父親が謀反で討たれて逃げ帰った息子とか 生き残っても織田家での発言力がなくなっちまうよ 両隣にはあの柴田と羽柴が居るんだし
37 20/07/03(金)06:27:23 No.705086848
何か勢いでやってしまった…みたいなとこはあるかもしれん
38 20/07/03(金)06:28:53 No.705086929
いろいろ研究されて新しい説が出るたびに結局結論がよくわからんに落ち着く人
39 20/07/03(金)06:29:15 No.705086953
信忠は家督もうちゃんと継いでるし武田滅ぼして実績十分だぞ そもそもヤバい状況から慌てて逃げ帰るのは信長も何度かやっとる
40 20/07/03(金)06:32:20 No.705087134
ただのヤバい状況じゃなくて明確に織田家の棟梁を滅ぼそうとする軍勢との対峙を避けて逃げてその軍勢を羽柴が滅ぼしたとなったら間違いなく発言権は下がるだろうね 織田の天下なんて信長一代なわけだし
41 20/07/03(金)06:33:32 No.705087207
>いろいろ研究されて新しい説が出るたびに結局結論がよくわからんに落ち着く人 本職の学者が本能寺の変を研究した上でまとめた書籍は これまで一冊しか出てないと呉座センセが言ってたな その研究もあくまで信長死後の権力の移り変わりがテーマで動機や黒幕は主題じゃない
42 20/07/03(金)06:34:31 No.705087255
光秀の義妹でノブの愛妾だった人の死をめぐる痴情のもつれ説なんてのもあるんだな
43 20/07/03(金)06:34:47 No.705087277
殺した後のビジョンなさすぎでは
44 20/07/03(金)06:35:16 No.705087312
>軍勢を羽柴が滅ぼしたとなったら間違いなく発言権は下がるだろうね 織田当主である信忠が生存してる時点で 秀吉が軍の指揮を取る可能性自体が無くなるんすよ
45 20/07/03(金)06:35:56 No.705087357
>これまで一冊しか出てないと呉座センセが言ってたな この一節だけで明智某の珍説を認めてないのが伺えて吹く
46 20/07/03(金)06:39:17 No.705087593
同じ京にいながらみすみす信長殺害許したとあっては生き残ったとしても求心力落ちそうではある
47 20/07/03(金)06:40:42 No.705087697
>この一節だけで明智某の珍説を認めてないのが伺えて吹く あのじいちゃんの主張は話にならんて評価だけど 他説を否定する時の史料批判は褒めてたよ呉座センセ
48 20/07/03(金)06:41:08 No.705087726
真田みたいに新情報見つかったりせんのか？
49 20/07/03(金)06:42:03 No.705087786
>殺した後のビジョンなさすぎでは 土岐頼遠も浅野長矩も殺した後のビジョンなんぞ一切なしに世間を揺るがす凶行に及んでるからもう美濃源氏の中になにかそういう遺伝子があるのだろう
50 20/07/03(金)06:44:50 No.705087990
>殺した後のビジョンなさすぎでは 細川の助力がないと知った後から出した明智の手紙には 「ついカッとなってやった。野心は無いので息子と忠興に天下を任せたい」 てなこと書いてるんで細川幽斎は全力でスルーした
51 20/07/03(金)06:51:13 No.705088469
novは実は幕府再興に尽力しようとしていたって有識者とかもいるし なにが本当なのかよくわからぬ
52 20/07/03(金)06:54:29 No.705088724
細川さんちのヤンデレ息子はかなり信長に心酔してたから舅殿でも協力する訳ないよな
53 20/07/03(金)06:56:09 No.705088853
史実のノブが革命児かといわれるとうーｎってなるし…
54 20/07/03(金)06:57:06 No.705088917
筒井さんはもうちょっと根回ししておけば味方についてくれたのでは…？
55 20/07/03(金)06:57:38 No.705088965
>「ついカッとなってやった。野心は無いので息子と忠興に天下を任せたい」 信じられるわけないすぎる… そりゃお玉ちゃんもらってても動かんわ
56 20/07/03(金)06:58:44 No.705089038
ボケ始まってましたが一番ありそう
57 20/07/03(金)06:59:30 No.705089095
信長が当初幕府を利用する気だったのは間違いないだろ
58 20/07/03(金)07:02:48 No.705089354
浅井の裏切りには家臣として良くしてやったのに背く理由がわからんと信長は書いてんだけど 浅井はあくまで同盟相手で織田からひどい扱いされてるのは研究で調べがついてるから 人間性にいろいろ問題あるなこいつってのは確実なんだよな信長
59 20/07/03(金)07:05:50 No.705089613
>浅井の裏切りには家臣として良くしてやったのに背く理由がわからんと信長は書いてんだけど >浅井はあくまで同盟相手で織田からひどい扱いされてるのは研究で調べがついてるから >人間性にいろいろ問題あるなこいつってのは確実なんだよな信長 同盟にも対等なのと従属的なのとがあるから… 多分novくん的には従属同盟的なものだと思ってたんだろう
60 20/07/03(金)07:06:42 No.705089679
まあ人格が優れてて慕われた天下人なんか全然いないから…
61 20/07/03(金)07:10:17 No.705089935
>同盟にも対等なのと従属的なのとがあるから… 浅井との同盟は美濃取り前なんで その時点だと織田は格下にだけ出せる簡易書類である 印判状ってのを一度も出したことないレベルの家でしかない 美濃を取ってから印判状もいっぱい出すようになるからそのあたりでの意識のズレだろうな
62 20/07/03(金)07:13:00 No.705090143
未来から見たら織田にケンカ売るとかアホだなになるけど あの時点ではケンカ売ってもおかしくない力関係だったってだけだろうな
63 20/07/03(金)07:14:31 No.705090265
大体のフィクションでは信長を贔屓して 公明正大で先見の明のある人格の優れた傑物みたいに持ち上げて描いてきたせいで どうしても本能寺での反逆に無理が出てきてしまうという
64 20/07/03(金)07:15:01 No.705090300
サルが黒幕なんでしょ
65 20/07/03(金)07:17:44 No.705090552
土壇場で細川抱き込みとか毛利に使者送ってるし やる気満々だろ何言ってんだ
66 20/07/03(金)07:21:03 No.705090853
信長は思ったより革新的じゃないしむしろ保守的な人間だったのがわかってきたり光秀が敵は皆殺し思想のゴリゴリ武闘派なのわかってきたり面白い
67 20/07/03(金)07:22:42 No.705091012
>未来から見たら織田にケンカ売るとかアホだなになるけど >あの時点ではケンカ売ってもおかしくない力関係だったってだけだろうな バックに将軍が付いてるし朝倉だけでなく本願寺や武田も裏で繋がってただしそれこそ金ケ崎で仕留めれた可能性もあったしだしな…
68 20/07/03(金)07:23:28 No.705091074
>史実のノブが革命児かといわれるとうーｎってなるし… むしろ伝統とか世間体とかめっちゃ気にしてる 義昭にもなんで朝廷の行事ちゃんとやらんのかと怒ってるし
69 20/07/03(金)07:24:06 No.705091131
>信長は思ったより革新的じゃないしむしろ保守的な人間だったのがわかってきたり光秀が敵は皆殺し思想のゴリゴリ武闘派なのわかってきたり面白い 皆殺しは各地でやってるから名古屋人が福井や石川や三重で恨まれてたりしてそう…
70 20/07/03(金)07:24:19 No.705091149
織田家だと親父とか爺様とかのほうがよほど革命児なんだよね
71 20/07/03(金)07:24:46 No.705091183
>義昭にもなんで朝廷の行事ちゃんとやらんのかと怒ってるし これは追放にあたっての難癖なのでは？
72 20/07/03(金)07:27:15 No.705091416
>本人に聞かんとわからんわそんなん 下手すると本人に聞いてもわからん
73 20/07/03(金)07:28:52 No.705091590
もし信長が生きてたらのifは大体徳川治世の平和さ+信長の革新性 みたいな都合の良いものになりがちだけど 実際は革新の人ではないとかそこらへんを勘定に入れなくても いくらなんでも都合の良い想定すぎるとは思う
74 20/07/03(金)07:28:56 No.705091593
この時代の蛮族みたいなやつらだぞ 崇高な理念とかあるわけなく感情的にやったんじゃないの