ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/07/02(木)20:44:06 No.704970491
3700x買って多コアCPUでハイスペPC組もう！ と思ったけどでもそんな大したことしないしって妥協して3300xで組もうとするのいいよね
1 20/07/02(木)20:44:50 No.704970882
それは妥協じゃなくて身の丈に合わせるということだ そしてそれは正しい
2 20/07/02(木)20:45:38 No.704971254
3300xで組もうと思ったのに売ってないの良いよね良くない
3 20/07/02(木)20:45:55 No.704971397
4,5年で交換が3年で交換になっただけのことだ
4 20/07/02(木)20:46:45 No.704971760
3300Xは在庫がないけど3700Xなら在庫があるし今後コア数が要求されることを想定しても良い
5 20/07/02(木)20:46:51 No.704971791
3300Xでも5年は持つと思うよ
6 20/07/02(木)20:47:43 No.704972180
2400Gで今年も乗り切る
7 20/07/02(木)20:48:08 No.704972334
ハイスペックマシンでyoutubeもimgも見放題！
8 20/07/02(木)20:50:16 No.704973223
間とって3600にしたら
9 20/07/02(木)20:51:13 No.704973600
>間とって3600にしたら 割と中途半端な気がする
10 20/07/02(木)20:51:34 No.704973727
>3300Xは在庫がないけど3700Xなら在庫があるし今後コア数が要求されることを想定しても良い 3500で良いんじゃねぇかなって…
11 20/07/02(木)20:52:59 No.704974318
間を取って3950Xにしよう
12 20/07/02(木)20:53:10 No.704974384
>>間とって3600にしたら >割と中途半端な気がする んなことない 3700Xと比べたら1万5千くらい違うし
13 20/07/02(木)20:53:51 No.704974626
何年使うかで決めよう
14 20/07/02(木)20:54:03 No.704974704
今の問題は手に入るかどうかだ
15 20/07/02(木)20:54:18 No.704974794
>間を取って3950Xにしよう CPUの値段上がるだけじゃなくて筐体とCPUクーラーの値段も爆上がりするのがなぁ… 電源のも800Wのゴールドにしたいしそれだと
16 20/07/02(木)20:54:21 No.704974804
俺は4700Gを買うつもりだ 一緒に買おうぜ
17 20/07/02(木)20:55:22 No.704975126
コア数欲しいなら10コアXEONデュアルにしても良いぞ！ 中国だとまだまだ流行りっぽいな
18 20/07/02(木)20:57:23 No.704975898
今買ったら次は多分ソケット変わってddr5にもなってるだろうからアップグレードを考えずデスクミニとG付きのでいいや
19 20/07/02(木)20:57:43 No.704976036
実際のところ3950xと2080ti積むとどれくらい最強になれるの？
20 20/07/02(木)20:58:39 No.704976366
4700Gは出てから考える
21 20/07/02(木)20:58:59 No.704976491
先週の3700xとB450のセット衝動買いしたんだけどあれってどうなの？
22 20/07/02(木)21:00:10 No.704976940
3700X積むならやっぱりGPUも2070以上じゃないと駄目なんかな
23 20/07/02(木)21:00:16 No.704976977
4000番台のAPUを見てから考える予定だがメモリは確保しておいてもいい気がしてきた
24 20/07/02(木)21:00:23 No.704977023
>実際のところ3950xと2080ti積むとどれくらい最強になれるの？ 大体モニターがボトルネックになって持ち腐れる 4k144hzとかにすると逆にやや強程度
25 20/07/02(木)21:01:28 No.704977406
3600に1660の俺こそ中途半端という でも今のところすげえ満足だよ
26 20/07/02(木)21:02:09 No.704977660
>3600に1660の俺こそ中途半端という >でも今のところすげえ満足だよ 中途半端どころかミドル帯の完成系みたいなやつじゃねえか
27 20/07/02(木)21:02:41 No.704977823
3700XとRX560の組み合わせだけどここ見るくらいにしか使わないので不便も文句もないよ
28 20/07/02(木)21:03:20 No.704978036
3600と1660より上になるとミドルじゃなくてハイスペックになってくるん？ 正直144hzに興味なくて60有ればいいじゃんって感じなんだけど
29 20/07/02(木)21:03:25 No.704978061
>3700XとRX560の組み合わせだけどここ見るくらいにしか使わないので不便も文句もないよ 不便どころかオーバースペックもいいところでは…
30 20/07/02(木)21:03:35 No.704978126
対人ゲーしないけど144hzのWQHDでIPSモニターにしたい でもグラボが5700XTだと若干心もとないか
31 20/07/02(木)21:03:50 No.704978197
本当にここ見るだけならオーバースペックじゃないのか3700X…
32 20/07/02(木)21:04:00 No.704978257
ここ見るぐらいならCPUなんて1万以下でいいよね
33 20/07/02(木)21:04:07 No.704978285
3300でも9700より早いにょおお！？ってなった 去年の20％還元で買っても老朽化してるとか悲しみ(◞‸◟)
34 20/07/02(木)21:04:15 No.704978341
ここみるだけなら10年前のPCでも十分だぞ
35 20/07/02(木)21:04:22 No.704978373
>本当にここ見るだけならオーバースペックじゃないのか3700X… 2700XですらCPUが100%になることがなくて快適
36 20/07/02(木)21:04:43 No.704978494
ZEN3まで買うの待って枯れたチップセットでintelが目覚めるまで戦う所存
37 20/07/02(木)21:04:49 No.704978525
>ここみるだけなら10年前のPCでも十分だぞ webmのデコードきつくない？
38 20/07/02(木)21:05:45 No.704978878
俺はここ見ながらピョンテまわしつつコラ作りながらセカンドライフ起動しつつスチムーでゲームも遊びたいから…
39 20/07/02(木)21:05:51 No.704978921
>3700XとRX560の組み合わせだけどここ見るくらいにしか使わないので不便も文句もないよ 電気代の無駄じゃない？
40 20/07/02(木)21:05:57 No.704978953
>>ここみるだけなら10年前のPCでも十分だぞ >webmのデコードきつくない？ youtube見ながらでもきつかったことは無いな…
41 20/07/02(木)21:07:14 No.704979404
繋ぎで買った2700で満足してるけどzen3出たときどうしよっかな…
42 20/07/02(木)21:07:19 No.704979426
ここ見るだけならスマホでいいわ！
43 20/07/02(木)21:08:05 No.704979733
Ryzen9が38000円で買えたの悔しくてRyzenの名前を見るのもつらい
44 20/07/02(木)21:08:22 No.704979844
>ここ見るだけならスマホでいいわ！ スマホ10万円 PC20万円 どっちも3年買い替えとすると年10万は電子機器にお金使っててお財布がおつらい
45 20/07/02(木)21:08:30 No.704979905
どうせ長く使うから高いのをって思うけど そんな大したこともしねえよなぁっていうジレンマ
46 20/07/02(木)21:10:19 No.704980674
大したことに使わないから3300Xで十分だよ だから早く売ってくだち…
47 20/07/02(木)21:10:39 No.704980820
Lenovoのtinyでもいいんじゃねぇのかって気がしてきた
48 20/07/02(木)21:12:29 No.704981524
>2700XですらCPUが100%になることがなくて快適 CPUがbulldozerでもならねぇよ！
49 20/07/02(木)21:13:34 No.704981909
10年使うし！！と9万円のパソコンをdellで買って 6年後の今同じこと言って自作PCに挑んでる
50 20/07/02(木)21:13:50 No.704982008
>繋ぎで買った2700で満足してるけどzen3出たときどうしよっかな… zen3+が出ないことを確認してからzen3を買う
51 20/07/02(木)21:14:25 No.704982238
CPUとグラボ変えたらVRやりたいしゲームもやりたい そんな自分は3300Xか3600で悩んでる…どうしよう…
52 20/07/02(木)21:14:33 No.704982287
この前レノボのセールで買ったゲーミングPCに3700X搭載されてるから届くの楽しみ 今Sandyだから…
53 20/07/02(木)21:14:50 No.704982408
>10年使うし！！と9万円のパソコンをdellで買って 10万以下のPCを10年使うのは無謀だよ…
54 20/07/02(木)21:15:07 No.704982511
3700X飽きたから早く4700Gにしたい
55 20/07/02(木)21:15:16 No.704982572
VRとかゲームとか言い出すなら予算が許す限り強くする
56 20/07/02(木)21:15:21 No.704982604
VRやんなら3700Xのがよくねえかな
57 20/07/02(木)21:15:47 No.704982746
VRは盛れるだけ盛らないとすぐにパワー不足になるからな… 特にVRC
58 20/07/02(木)21:15:48 No.704982757
>そんな自分は3300Xか3600で悩んでる…どうしよう… 予算があるなら3600にしとけ
59 20/07/02(木)21:16:50 No.704983182
ＶＲＣはCPUスペック依存って聞いたけど今もそうなん？
60 20/07/02(木)21:17:06 No.704983297
増税前に3900買ったけど性能の割に回しても極端に熱くないのがありがたい
61 20/07/02(木)21:17:10 No.704983324
3900いいなあと思いつつ2700で足りてるんだよな
62 20/07/02(木)21:18:07 No.704983670
今ってメモリとSSDはまだ時期が良いらしいけどグラボはどうなの？
63 20/07/02(木)21:18:24 No.704983764
増税前に買おうと思ってたけど現状のPCで特に不満無くて見送ってしまった…
64 20/07/02(木)21:19:20 No.704984140
3700xで次世代のグラボを待つ 俺の計算ではベストマッチ！するはず
65 20/07/02(木)21:19:31 No.704984206
apuろ小さいmATXケースでちんまいの組みたい
66 20/07/02(木)21:19:38 No.704984252
>10万以下のPCを10年使うのは無謀だよ… ちゃんと勉強すると300wしかないしこりゃもたんわってわかるのいいよね…よくない
67 20/07/02(木)21:21:03 No.704984752
3700xを買ったはいいんだけどグラボがGTX970なんだけどどうなんだろ
68 20/07/02(木)21:21:18 No.704984821
10年前でも300wのPCは選択肢にはいらねえだろ…
69 20/07/02(木)21:21:29 No.704984906
XPのサポート終わるごろに組んだやつだけど辛い… グラボとメモリぐらいは足してるけど
70 20/07/02(木)21:22:16 No.704985218
まあマルチスコアガン盛してるCPUはえげつないSLGやるとか配信するとかエンコードしない限り性能余る
71 20/07/02(木)21:22:35 No.704985358
3700Xは8月に安くなるという怪情報を聞いたから俺は待つんだ
72 20/07/02(木)21:22:43 No.704985417
十万握りしめて買いに行ったら今在庫がありませんって
73 20/07/02(木)21:22:44 No.704985426
>3700xを買ったはいいんだけどグラボがGTX970なんだけどどうなんだろ お金があるなら見合った最新のグラボに変えた方がいいかなぁ？ぐらい
74 20/07/02(木)21:23:28 No.704985693
>3700xを買ったはいいんだけどグラボがGTX970なんだけどどうなんだろ 軽いゲームやゲーム以外ならいいんじゃない? なんなら3000番台までは持つと思うが
75 20/07/02(木)21:23:36 No.704985746
VRCやってる人はVRCのクライアント以外にも色んなソフト同時に動かしているイメージだからコアはあればあるだけ良いんじゃないの
76 20/07/02(木)21:23:54 No.704985870
昔はソフト側の要求がどんどんあがってたけど今はそんなでもないしな…
77 20/07/02(木)21:24:57 No.704986288
5月くらいに3600Xにして組んだんだけど なんか話題的に中途半端みたいになっててつらい… ちがうおれはまちがってなかったはずだ…
78 20/07/02(木)21:25:09 No.704986357
>3700xを買ったはいいんだけどグラボがGTX970なんだけどどうなんだろ パーツの組み合わせとしてどうかじゃなくてやってる事に対して不足がないかで考えよう
79 20/07/02(木)21:25:12 No.704986379
PCのパーツって夏のセールとかやんないのかな ryzen買ったはいいもののメモリとケースとSSD買わなきゃいけないんだけど
80 20/07/02(木)21:25:32 No.704986521
少しでも迷うなら3700X買って迷いを無くそう
81 20/07/02(木)21:25:48 No.704986629
>昔はソフト側の要求がどんどんあがってたけど今はそんなでもないしな… メモリとかCPGの進化が昔ほど激しくないうえそもそもゲーム作る側の制作費の問題でそんな超スペックゲー出せねえもん クソ重フォトリアルレンダリング機能作ってもグラショボかったらじゃあノーマルの方のレンダリングでいいわってなるし
82 20/07/02(木)21:25:53 No.704986662
こないだEPICが配ってたARKってのを快適にやれるぐらいの奴を 10万以内で作れないかなぁっていったら出来るかボケってえらく怒られたからお金をためてる
83 20/07/02(木)21:25:54 No.704986666
>>3700xを買ったはいいんだけどグラボがGTX970なんだけどどうなんだろ >パーツの組み合わせとしてどうかじゃなくてやってる事に対して不足がないかで考えよう 基本はお絵かきするくらいだな3Dも弄りたいけどこのグラボじゃ無理ってのは分かる
84 20/07/02(木)21:26:14 No.704986813
うちの3600と2060Sのコンビは最高だとおもってる
85 20/07/02(木)21:26:32 No.704986936
GTX970なんて十分すぎるだろこっちはRX570で余裕だぞ
86 20/07/02(木)21:26:51 No.704987069
>スマホ10万円 PC20万円 どっちも3年買い替えとすると 俺の辞書に3年で買い替えという言葉はない
87 20/07/02(木)21:26:55 No.704987108
>5月くらいに3600Xにして組んだんだけど >なんか話題的に中途半端みたいになっててつらい… >ちがうおれはまちがってなかったはずだ… もう組み上がったらなるべくこう言うスレに出入りしない方が精神衛生上いい あとどうやってもいつかはそうなる
88 20/07/02(木)21:26:57 No.704987118
Web広告が重いから今どきCeleronやPentiumクラスだとメモリ盛ってもWebブラウジングですら若干厳しい
89 20/07/02(木)21:27:02 No.704987142
>こないだEPICが配ってたARKってのを快適にやれるぐらいの奴を >10万以内で作れないかなぁっていったら出来るかボケってえらく怒られたからお金をためてる ゲームやろうとしたら10万じゃ無理らしいからな いくらくらいいるんだろう
90 20/07/02(木)21:27:46 No.704987455
>ゲームやろうとしたら10万じゃ無理らしいからな >いくらくらいいるんだろう 一部のクソ重い奴じゃなきゃ10万くらいので十分いけるよ
91 20/07/02(木)21:27:46 No.704987458
ARKなら3300Xに1660とかで十分じゃない？ 8万くらいで組めるよ
92 20/07/02(木)21:27:49 No.704987478
なんかゲーミング用なのにCPUをやたら盛りたがる人多いけど そのお金でグラボ盛った方が遥かに良いよ
93 20/07/02(木)21:28:27 No.704987721
>一部のクソ重い奴じゃなきゃ10万くらいので十分いけるよ ARKってのはどれくらいかかるの？
94 20/07/02(木)21:28:28 No.704987740
ハードル下げるなら軽いゲームとか2Dゲームとかは出来るけど 普通に新しめのゲームもやりたいだと15万は欲しい
95 20/07/02(木)21:28:28 No.704987743
300wしかないからだめってアホそう
96 20/07/02(木)21:28:32 No.704987771
>なんかゲーミング用なのにCPUをやたら盛りたがる人多いけど >そのお金でグラボ盛った方が遥かに良いよ MHIBとか見るとそうとも言い切れないんだよな あと次世代機が両方8C16T
97 20/07/02(木)21:28:43 No.704987851
最低限のCPUは載せたいし… ただの見栄かもしれないけど
98 20/07/02(木)21:28:47 No.704987883
ARKはそもそもソフト自体が良く落ちるのでどんだけ金を積んでも落ちるときは落ちる
99 20/07/02(木)21:29:06 No.704987995
>そのお金でグラボ盛った方が遥かに良いよ やはり3300Xと2070Sか
100 20/07/02(木)21:29:10 No.704988008
>>一部のクソ重い奴じゃなきゃ10万くらいので十分いけるよ >ARKってのはどれくらいかかるの？ 10万くらいのでいけるよ 最高設定はあきらめろ
101 20/07/02(木)21:29:34 No.704988197
>5月くらいに3600Xにして組んだんだけど >なんか話題的に中途半端みたいになっててつらい… >ちがうおれはまちがってなかったはずだ… 3600とそう変わらない値段で買えたなら間違ってないだろ 今の定価で買ったならうん…
102 20/07/02(木)21:29:59 No.704988350
3600もB450も売り切れてる
103 20/07/02(木)21:30:11 No.704988424
ARKは最高設定にするなら16くらいかな 配信もするならもっといる
104 20/07/02(木)21:30:35 No.704988580
まあ最高設定にしたらそれに見合ったモニタも必要だしな
105 20/07/02(木)21:30:46 No.704988648
deskminiフォロワーでろ
106 20/07/02(木)21:31:03 No.704988765
ここで聞くことじゃないかも知れないけどグラボが壊れてる場合とPCIeスロットが壊れてる場合ってどう判別したらいいんだろう 今替えのグラボが無いんだけどゲーム中に変なノイズっぽいのが映ってゲームが止まったんだけど
107 20/07/02(木)21:31:44 No.704989051
この前の3700xとB450セットで4万6千のやつを買ってしまった
108 20/07/02(木)21:31:48 No.704989086
>deskminiフォロワーでろ まずAMDが新チップセット出してくれないと…A520出るんだっけ
109 20/07/02(木)21:31:52 No.704989107
変なノイズみたいなのだとグラボのほうじゃね
110 20/07/02(木)21:32:31 No.704989390
>3600とそう変わらない値段で買えたなら間違ってないだろ なぜか知らないけどサイコムでその時3600より安かったんだよ え、なんで…？って思ったけど
111 20/07/02(木)21:33:13 No.704989675
3600Xは一部オーバークロッカーの玩具でしかなかったからな…
112 20/07/02(木)21:33:25 No.704989757
グラボって壊れたらノイズとかってより モニターまで信号通らなくなることのが多くない？
113 20/07/02(木)21:33:39 No.704989837
>ここで聞くことじゃないかも知れないけどグラボが壊れてる場合とPCIeスロットが壊れてる場合ってどう判別したらいいんだろう >今替えのグラボが無いんだけどゲーム中に変なノイズっぽいのが映ってゲームが止まったんだけど グラボ変えて検証するしかない 1000円くらいで最低限の中古グラボ買うとか
114 20/07/02(木)21:33:42 No.704989858
PCIeスロットが壊れるってあんまり聞かないな… 別のスロットに挿してみればわかるとは思うけど
115 20/07/02(木)21:33:45 No.704989876
二台目ならともかくメインPCのCPUをけちるな
116 20/07/02(木)21:33:52 No.704989915
>今替えのグラボが無いんだけどゲーム中に変なノイズっぽいのが映ってゲームが止まったんだけど PCIe x16スロットが2本以上あるならもう一方に挿してみて同じ現象が起きたらおそらくグラボ チップセットがくたばってる場合は知らん
117 20/07/02(木)21:33:55 No.704989936
500W電源で運用できるnavi20かampere来るまで2400Gで耐えるんじゃ…
118 20/07/02(木)21:34:00 No.704989965
>俺の辞書に3年で買い替えという言葉はない PC3年で買い替えはよっぽど安い低スペPC使ってるでもないと一般的にはまず起きないよね
119 20/07/02(木)21:34:22 No.704990125
安かったならいいじゃん 問題は価格くらいなんだし
120 20/07/02(木)21:34:47 No.704990273
>モニターまで信号通らなくなることのが多くない？ 俺はグラボのメモリが死んだとき色が変になったりブロック状のノイズが出たりした
121 20/07/02(木)21:34:50 No.704990301
端子部分とケーブルを接点復活材吹いて掃除したら意外と？ってこともあるよ
122 20/07/02(木)21:35:20 No.704990510
3600でYoutubeとimgを快適に楽しむ贅沢
123 20/07/02(木)21:35:50 No.704990705
>なぜか知らないけどサイコムでその時3600より安かったんだよ >え、なんで…？って思ったけど 謎の割引あったよね それで買えたならあとは電源オプションいじるだけで超強い3600になるぞ
124 20/07/02(木)21:36:06 No.704990795
>グラボって壊れたらノイズとかってより >モニターまで信号通らなくなることのが多くない？ テクスチャ変になりはじめたり画面にインベーダーみたいなの出て壊れる奴もある 信号通らなくて写らなくなったら完全に死んでるし
125 20/07/02(木)21:36:42 No.704991020
DDR5が果たして2021年に降りてくるかってことを考えるとZEN3とZEN4の間にもういっこ挟みそうな気がする
126 20/07/02(木)21:37:11 No.704991237
>それで買えたならあとは電源オプションいじるだけで超強い3600になるぞ まじかその情報はどこで学べる…？
127 20/07/02(木)21:37:15 No.704991266
>3600でYoutubeとimgを快適に楽しむ贅沢 俺は3850だからもっと快適なんだが？
128 20/07/02(木)21:37:18 No.704991288
十年ぶりくらいに十万で3500と1660SUPERってのになったのでまた十年戦う
129 20/07/02(木)21:37:19 No.704991294
>PC3年で買い替えはよっぽど安い低スペPC使ってるでもないと一般的にはまず起きないよね 大昔の化石PC時代はまぁそういうこともあった 家電屋でクソPC売りつけてたのが一番の原因だったけど
130 20/07/02(木)21:37:41 No.704991431
>DDR5が果たして2021年に降りてくるかってことを考えるとZEN3とZEN4の間にもういっこ挟みそうな気がする 出てもすぐ切り替わるわけじゃなくて 最初は一部のお高いマザーだけでメインはDDR4の高クロックって感じになると思う
131 20/07/02(木)21:37:54 No.704991519
3年前に買ったゲーミングノートでお茶を濁すのが辛くなってきた noitaでちょっと無茶するとめちゃくちゃ重い
132 20/07/02(木)21:37:58 No.704991545
3600に1070だよ 大抵のことは出来そうだけど泥エミュでソシャゲしかやることない…
133 20/07/02(木)21:38:33 No.704991774
今でもメモリは4GBしかないよ！SSDは256GBだよ！ 増設？交換？残念！オンボードでした！ってクソスペPC売ってるよね
134 20/07/02(木)21:38:57 No.704991944
3700X持て余してるけどいい買い物したって満足感だけは今でもある
135 20/07/02(木)21:39:08 No.704992014
ノートPCのサイクルは案外早いと思う 長期で使用する目的ならそもそもノート選びたくない
136 20/07/02(木)21:39:21 No.704992097
今でもサイコムなら3600Xは3600より700円ほど安いぞ だから3600Xサイコムなら選ぶのは間違ってないぞ
137 20/07/02(木)21:39:35 No.704992184
>大抵のことは出来そうだけど泥エミュでソシャゲしかやることない… それは自分の問題だから… でもたまにSteamのセールで2000円以下の最新ゲーム買ってみるのもオツなもんだよ 今DMC5とかダクソ3とか安いし
138 20/07/02(木)21:39:43 No.704992240
10年ぶりに現行世代のスペックに変えたことより メインモニターを22から28に変えて、22をサブにしたことによる広大さと爽快感のほうがすごかったな…
139 20/07/02(木)21:39:48 No.704992268
ノート買うならタブレットでいいしな…
140 20/07/02(木)21:40:06 No.704992383
ノートはパーツ逝った時メモリくらいしか変えれんしな… そもそも長期で使うようなものじゃねえ
141 20/07/02(木)21:40:38 No.704992574
ノートPCはそれこそ3年で寿命見えてこない…？
142 20/07/02(木)21:41:22 No.704992833
>ノートPCはそれこそ3年で寿命見えてこない…？ お前はノートで最高性能追求する求道者か何かか？
143 20/07/02(木)21:41:34 No.704992902
GPUって今時期が悪い？
144 20/07/02(木)21:41:47 No.704993000
ノートのいいところはノートなところだからな それが要らなきゃ要らん
145 20/07/02(木)21:42:02 No.704993103
>GPUって今時期が悪い？ 時期が良い時が無いので相対的にみて普通
146 20/07/02(木)21:42:29 No.704993296
ノートってサブのサブみたいなもんだから実際に寿命が来てもまず買い換えない
147 20/07/02(木)21:42:39 No.704993349
持ち歩く必要あるならノートPC買わんといかんけど家で同じ場所置きっぱならノートである意味がないよね
148 20/07/02(木)21:42:39 No.704993350
>>GPUって今時期が悪い？ >時期が良い時が無いので相対的にみて普通 禅問答じみてるな
149 20/07/02(木)21:42:54 No.704993452
もうすぐコロナ第2期が始まるから時期が悪いよ
150 20/07/02(木)21:43:10 No.704993550
>>GPUって今時期が悪い？ >時期が良い時が無いので相対的にみて普通 ほしい時が買い時って奴かな…
151 20/07/02(木)21:43:52 No.704993814
ノート買うならMBPかなーって思う