虹裏img歴史資料館

1 20/06/30(火)23:33:32 ID:Y73rkGI. Y73rkGI. No.704500061

>物資が無くても国民から優れた人物が出てくれば国は保った例はあるし 例えば？

2 20/06/30(火)23:33:39 No.704500101

ぬあー ボーイスカウトの創始者のイギリス人は精神的衰退を主張する学派を支持する軍人だったんぬ イギリス人を徴兵してもヘロヘロの奴らばかりでまともに兵士に使えねーんぬ！と青少年育成を始めたんぬ

3 20/06/30(火)23:34:28 No.704500357

>>物資が無くても国民から優れた人物が出てくれば国は保った例はあるし >例えば？ よく言われるのはスイスやスウェーデンやスペインなんぬ

4 20/06/30(火)23:35:33 No.704500716

イギリスや日本も物資は無いけど…に当てはまる例らしいんぬ 実際は割とあったんぬが…

5 20/06/30(火)23:36:04 No.704500877

近代で国民の精神的衰退が原因で国家衰退した例はあるんぬ？

6 20/06/30(火)23:36:28 ID:Y73rkGI. Y73rkGI. No.704501002

削除依頼によって隔離されました >よく言われるのはスイスやスウェーデンやスペインなんぬ 水や食料がなくなってももったの？ すげーな

7 20/06/30(火)23:36:40 No.704501070

スペインでは精神主義がとっても根強いんぬ 歴史上暗君が現れると瞬時にズタボロになっていたからなんぬな

8 20/06/30(火)23:37:19 No.704501298

イギリスはナウな燃料はあんま無くても石炭は高品質だったよね

9 20/06/30(火)23:37:33 No.704501393

それはそれでどうなんだ…

10 20/06/30(火)23:37:45 No.704501454

>近代で国民の精神的衰退が原因で国家衰退した例はあるんぬ？ ソビエトとか共産主義の拡大によって成果主義が失われて国民の労働意欲が低下して潰れたって主張する学者はいるんぬ

11 20/06/30(火)23:38:10 No.704501605

>水や食料がなくなってももったの？ >すげーな こう言うのを極論バカと言いますんぬ

12 20/06/30(火)23:38:14 No.704501642

スペインは大体現代にある国家体制は全部経験してるんぬ

13 20/06/30(火)23:39:38 No.704502137

石油は今世紀には使い尽くすし現状使ってる資源も今世紀中には大半が… 金の切れ目が縁の切れ目とはいうが…国って縁かな？

14 20/06/30(火)23:39:49 ID:Y73rkGI. Y73rkGI. No.704502193

>物資や水などの不足によって滅びるのか と言ってるから水が不足しても人材でなんとかした国があるんだろう

15 20/06/30(火)23:39:54 No.704502218

議論する時にいきなり極論持ち出してきて話を台無しにするのって割とある気がするけど名前とかついてんのかな

16 20/06/30(火)23:40:13 No.704502326

人類は衰退しましたんぬ

17 20/06/30(火)23:40:31 No.704502450

ローマ帝国の崩壊はどちらが主因かって争いはずーっと争われて二転三転しているんぬな 逆にエジプトやメソポタミア文明なんかは木の斬り過ぎが原因って分かりやすいんぬが

18 20/06/30(火)23:40:32 No.704502452

今のアメリカの暴動の原因は物質的衰退でも精神的衰退でも説明できると思うけどぬはどっちだと思う？ 自分は物質的衰退だと思う

19 20/06/30(火)23:40:47 No.704502552

>議論する時にいきなり極論持ち出してきて話を台無しにするのって割とある気がするけど名前とかついてんのかな 必殺技っぽそう

20 20/06/30(火)23:41:25 No.704502765

>議論する時にいきなり極論持ち出してきて話を台無しにするのって割とある気がするけど名前とかついてんのかな 詭弁

21 20/06/30(火)23:41:34 No.704502810

>>物資や水などの不足によって滅びるのか >と言ってるから水が不足しても人材でなんとかした国があるんだろう エジプト古王朝は運河作ってなんとかしましたぬ

22 20/06/30(火)23:42:10 No.704503023

>今のアメリカの暴動の原因は物質的衰退でも精神的衰退でも説明できると思うけどぬはどっちだと思う？ >自分は物質的衰退だと思う 格差の拡大が根本にあるから物質的だと思うんぬ

23 20/06/30(火)23:42:23 No.704503088

有能が出てこないのも無能が出てくるのもヤバい 26世紀青年！

24 20/06/30(火)23:42:32 No.704503134

国家衰退の程度にもよるけど 現代だと先進国は物資的衰退が起きても他国より立場が弱くなるくらいで国家と国民の生活は保たれる気がするんぬ

25 20/06/30(火)23:42:47 No.704503211

何か物が足りない！って時に対応できる人材がいない国は滅びるんぬ

26 20/06/30(火)23:44:01 ID:Y73rkGI. Y73rkGI. No.704503646

>現代だと先進国は物資的衰退が起きても他国より立場が弱くなるくらいで国家と国民の生活は保たれる気がするんぬ 一応自由貿易の世界だからね 外貨さえ稼げれば物質的衰退はなんとかなる

27 20/06/30(火)23:44:05 No.704503674

中華王朝の末期はいっつも基本的に精神的衰退で滅びるんぬ

28 20/06/30(火)23:45:07 No.704503999

>中華王朝の末期はいっつも基本的に精神的衰退で滅びるんぬ 明なんかは外征のし過ぎで財政難になったのが引き金だから物質的衰退とも言えるんぬ

29 20/06/30(火)23:45:15 No.704504050

つまり人類とか国家はどうすればいいんだ！？ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

30 20/06/30(火)23:45:51 No.704504266

ナウル共和国は物質的衰退なんぬ？

31 20/06/30(火)23:46:41 No.704504538

>つまり人類とか国家はどうすればいいんだ！？ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵ 優秀な人材と物資がポコポコ湧いていれば滅びないんぬ 優秀な人材が育つ制度を作って物資が足りない時に対応できる人材育てるしかないんぬ

32 20/06/30(火)23:46:49 ID:Y73rkGI. Y73rkGI. No.704504584

>エジプト古王朝は運河作ってなんとかしましたぬ それは物資不足を解消してるんであって 物資がなくてもなんとかしてるとは言えないのでは？

33 20/06/30(火)23:47:24 No.704504795

精神的衰退って専制君主性とかじゃないとあり得なさそうだな

34 20/06/30(火)23:47:34 No.704504843

>ナウル共和国は物質的衰退なんぬ？ リン鉱脈が枯れるまでは国民総ニートでも平気だったからそうなんぬな

35 20/06/30(火)23:47:56 No.704504979

20世紀と21世紀とで衰退の主因と考えられているものが変わってるの 国家主義から個人主義への転換も影響としてありそう どうしてもイデオロギーが絡む話題だろうし

36 20/06/30(火)23:48:30 No.704505163

少しでも国力が衰えたら衰退とみなすなら既に人類は衰退した気がするんぬ 相対的に判断するならその尺度を用意する必要が出てくるんぬ

37 20/06/30(火)23:48:37 No.704505208

>>エジプト古王朝は運河作ってなんとかしましたぬ >それは物資不足を解消してるんであって >物資がなくてもなんとかしてるとは言えないのでは？ 物資が無くても対応してなんとかしてるからあってるんぬ この場合の解決手段は国内開発や代用技術開発や戦争による略奪やなんでもいいんぬ

38 20/06/30(火)23:49:11 ID:Y73rkGI. Y73rkGI. No.704505375

内乱や外患誘致で滅んだ国は精神的衰退？ でもそれぞれの党派で戦ってた奴らはそれなりに意識高い奴らだったと思うぞ それも精神的衰退と言うのだろうか

39 20/06/30(火)23:49:38 No.704505527

>>ナウル共和国は物質的衰退なんぬ？ >リン鉱脈が枯れるまでは国民総ニートでも平気だったからそうなんぬな 精神的にはリン酸枯れる前後のどっちが優れてたんぬかね

40 20/06/30(火)23:49:56 ID:Y73rkGI. Y73rkGI. No.704505629

>この場合の解決手段は国内開発や代用技術開発や戦争による略奪やなんでもいいんぬ なるほどね

41 20/06/30(火)23:50:22 No.704505767

>精神的衰退って専制君主性とかじゃないとあり得なさそうだな この場合難しいのは共和制でも格差の拡大で実際は有能な人材はいるのに上に出てこれないって場合でも精神的衰退になることなんぬ 国民全員が怠け者のクソバカになったって意味じゃないんぬ

42 20/06/30(火)23:50:51 No.704505938

人工知能様が統治する時代になれば無用な議論になるんぬ

43 20/06/30(火)23:51:42 No.704506225

精神性については高潔であるかどうかではなく 手段を選ばず必要なものを手に入れられる方が優れているという判定なんぬ

44 20/06/30(火)23:51:49 No.704506259

イギリスは木を切り過ぎて物質的衰退を招いたんぬがコークスによる製鉄が編み出されてそれが産業革命の遠因になるんぬ 人材は大事なんぬ

45 20/06/30(火)23:51:54 ID:Y73rkGI. Y73rkGI. No.704506286

アメリカのカリフォルニアの農地もそのうちダメになると思うけど あれって元々荒地や乾燥してた土地に無理矢理水路引き込んで農業してる 農業用水にわずかに含まれる塩分が蓄積し続けてそのうちメソポタミアと同じことが起きるわ その時アメリカは大混乱だろうけどそれきっかけで滅んだら物質的衰退だな

46 20/06/30(火)23:52:15 No.704506405

サウジアラビアとか生きるの楽そうだよな

47 20/06/30(火)23:52:52 ID:Y73rkGI. Y73rkGI. No.704506602

>精神性については高潔であるかどうかではなく >手段を選ばず必要なものを手に入れられる方が優れているという判定なんぬ なるほど つまり国としての機能する人材がやってくるかどうかなのね

48 20/06/30(火)23:53:42 No.704506867

アジア的優しさが精神的衰退の基準になってる気がするんぬ

49 20/06/30(火)23:53:48 No.704506898

この議論の結論が出たとしても国家の衰退は阻めないと思うんぬが議論するのは楽しいんぬ

50 20/06/30(火)23:53:56 ID:Y73rkGI. Y73rkGI. No.704506943

>イギリスは木を切り過ぎて物質的衰退を招いたんぬがコークスによる製鉄が編み出されてそれが産業革命の遠因になるんぬ >人材は大事なんぬ イギリスに限らず産業革命してなかったら 世界中禿山だらけで滅んでたかもな エネルギーの木材から化石燃料へのシフトがなければやがて滅んでた

51 20/06/30(火)23:54:02 No.704506972

精神的衰退に歯止めをかける最も重要な機構が司法

52 20/06/30(火)23:54:40 No.704507160

マザーテレサの言に従うんぬ

53 20/06/30(火)23:54:58 ID:Y73rkGI. Y73rkGI. No.704507263

>この議論の結論が出たとしても国家の衰退は阻めないと思うんぬが議論するのは楽しいんぬ 運 としか言いようがないよね 国の興廃は

54 20/06/30(火)23:55:04 No.704507298

>26世紀青年！ あのレベルの知能でもとりあえず生活していけるテクノロジー何気にすごいと思う 咥えるだけで全自動で診断してくれる医療機器とか

55 20/06/30(火)23:55:07 No.704507309

近世まで国家の衰退は気候の変動ですべて決まったんぬ

56 20/06/30(火)23:55:15 No.704507352

>内乱や外患誘致で滅んだ国は精神的衰退？ >でもそれぞれの党派で戦ってた奴らはそれなりに意識高い奴らだったと思うぞ >それも精神的衰退と言うのだろうか 精神的衰退していなければ国を纏められる英雄が現れていたはずなんぬー！ってのが精神主義者の主張ぬ

57 20/06/30(火)23:55:54 No.704507574

ジンバブエはどっちなんだろうな… 今日もインフレ750％越えで物資不足がどうのとか報道されてたけど

58 20/06/30(火)23:56:14 No.704507683

外敵の侵攻で滅んだ例なんていくらでもありそうだし流石に気候が全てではないんでは？

59 20/06/30(火)23:56:15 No.704507692

漠然としてるんぬな

60 20/06/30(火)23:56:19 No.704507706

>サウジアラビアとか生きるの楽そうだよな コッテコテの宗教原理国家だぞ… 王族ならともかく平民はそんなに生き易いって事はない

61 20/06/30(火)23:56:41 No.704507819

小氷河期が来ると世界中で戦乱の異世界になるんぬ 大国の安定が続くのは地球的に暖かい時期なんぬ

62 20/06/30(火)23:56:43 No.704507823

国が回ってるなら汚職と不正まみれでも衰退とは言わない気がするんぬ

63 20/06/30(火)23:56:43 No.704507825

>ジンバブエはどっちなんだろうな… >今日もインフレ750％越えで物資不足がどうのとか報道されてたけど あれは完全に精神的の方だと

64 20/06/30(火)23:56:50 No.704507865

>精神的衰退していなければ国を纏められる英雄が現れていたはずなんぬー！ってのが精神主義者の主張ぬ 誰かが何とかしてくれるんぬ！なんて考えてる時点で精神的に衰退してるんぬぅ

65 20/06/30(火)23:57:04 No.704507929

>ジンバブエはどっちなんだろうな… >今日もインフレ750％越えで物資不足がどうのとか報道されてたけど 国の混乱が物質不足が主因なのか物資不足に対応できる人材が居ないからなのか…だから難しいんぬ

66 20/06/30(火)23:57:10 No.704507959

>外敵の侵攻で滅んだ例なんていくらでもありそうだし流石に気候が全てではないんでは？ 気候変動で国力衰退して外敵の侵攻防ぎきれなくなるんでは？

67 20/06/30(火)23:57:11 ID:Y73rkGI. Y73rkGI. No.704507968

>精神的衰退に歯止めをかける最も重要な機構が司法 しかし法というのも完全のなのかね 法改正というものは基本的に弥縫的にしか行われないからどうしても時代遅れになる それによる弊害は防げず政体のリセットや終焉がどうしても必要になるのでは？

68 20/06/30(火)23:57:19 No.704508016

>外敵の侵攻で滅んだ例なんていくらでもありそうだし流石に気候が全てではないんでは？ モンゴルが攻めてきたとかならそうかもんぬ

69 20/06/30(火)23:57:46 No.704508149

>国が回ってるなら汚職と不正まみれでも衰退とは言わない気がするんぬ 回ってるだけで成長がないなら停滞なんかなぁ

70 20/06/30(火)23:58:00 No.704508228

なんかぱっとみてる限りふわふわしてて根拠に欠けるんぬ…

71 20/06/30(火)23:58:04 No.704508257

>精神的衰退に歯止めをかける最も重要な機構が司法 なんぬが精神的衰退が進むと司法の腐敗が進んで止まらなくなるんぬー

72 20/06/30(火)23:58:17 No.704508324

話それるけど優秀な人材って数打たないと出ない気がするんぬ… 出ても人口少ないと内需なくて結局海外行っちゃったりするんぬ…

73 20/06/30(火)23:58:26 No.704508364

外的要因防げなかった理由を内部に求めるのは自国民に夢見すぎな気もするんぬ

74 20/06/30(火)23:58:28 No.704508372

>なんかぱっとみてる限りふわふわしてて根拠に欠けるんぬ… だから今でも違いにあーだこーだ学会で殴り合いしてるんぬ

75 20/06/30(火)23:58:42 No.704508449

ソビエトに戻りたいと思う者は脳が無いんぬ ソビエトに戻りたいと思わない者は心が無いんぬ

76 20/06/30(火)23:59:18 No.704508626

精神云々の話だと郡に帰属意識が高く自立思考旺盛なアメリカ南部のレッドネックは精神的にはとてつもなく豊かで逞しいって事になる

77 20/06/30(火)23:59:23 No.704508652

人間が国を動かすというのは英雄史観なんぬ そういうのは大河ドラマまでにしてもらいたいんぬ

78 20/06/30(火)23:59:29 No.704508688

ぬああどう文明衰退の前例見返しても 我が国は避けられそうにないんぬ

79 20/06/30(火)23:59:53 No.704508819

>なんかぱっとみてる限りふわふわしてて根拠に欠けるんぬ… 居酒屋談議みたいなものなんぬ 議論のための議論を楽しんでるんぬ

80 20/06/30(火)23:59:53 No.704508820

>だから今でも違いにあーだこーだ学会で殴り合いしてるんぬ 具体的にどの学会か教えて欲しいんぬ

81 20/06/30(火)23:59:57 No.704508839

近代国家サンプルにする分にはそれなりに有益そうな学説の気がする

82 20/07/01(水)00:00:07 No.704508910

ぬあ 永遠に続く国家なんて無いから結局な何かあって滅びるんぬ

83 20/07/01(水)00:00:22 No.704508983

精神的衰退について議論してもなんの役にも立ちそうにないな

84 20/07/01(水)00:00:28 No.704509018

アルゼンチンはどうなんだろうか…？ 神に祝福されてるとしか思えない土地なのにゴタゴタしてるよね…

85 20/07/01(水)00:00:45 No.704509111

まあ国家として承認されている状態を保つだけなら法も行政も要らんからな 鉱山と港湾だけ維持してりゃ徴税さえ要らないし国民意識がなくとも国が成り立つとアフリカが証明しとる

86 20/07/01(水)00:02:01 ID:Y73rkGI. Y73rkGI. No.704509506

>精神的衰退について議論してもなんの役にも立ちそうにないな 結果論的なところがあるよな 優秀な人材がたまたま選んだ選択が大失敗で国が滅ぶこともあるし 無能がたまたまとった選択がなぜか時流にのって大当たりということもあるだろう それを前者は精神的衰退だというのはちょっと誤謬がるように感じる

87 20/07/01(水)00:02:12 No.704509567

元々最上級に裕福な国で暮らしてる以上アリの巣観察のような距離感の議論になるのは否めないんぬ

88 20/07/01(水)00:02:13 No.704509572

>具体的にどの学会か教えて欲しいんぬ 社会学になるんぬ 社会変動研究ぬ

89 20/07/01(水)00:02:39 No.704509701

>鉱山と港湾だけ維持してりゃ徴税さえ要らないし国民意識がなくとも国が成り立つとアフリカが証明しとる その2つはそんなに重要なの？ アメリカのハイエナファンドにアルゼンチンがそれを取られたって「」から聞いたけどヤバいの？

90 20/07/01(水)00:03:21 No.704509924

>精神的衰退について議論してもなんの役にも立ちそうにないな どんな人材育成や登用の制度なら精神的衰退招かないかって研究も大事なんぬ

91 20/07/01(水)00:03:26 No.704509960

とりあえず今の中国でみると 疫病と水害で経済的ダメージが高いので 精神的衰退が始まってる感じはするんぬ

92 20/07/01(水)00:03:58 No.704510135

そもそも精神は物質の上に成り立つものだ 物質なくして精神は養われない 物質的限界が精神的限界を招く 才人も天賦を発揮する物質的土台がなければ結局はただの人よ

93 20/07/01(水)00:04:04 No.704510160

>>国が回ってるなら汚職と不正まみれでも衰退とは言わない気がするんぬ >回ってるだけで成長がないなら停滞なんかなぁ アルゼンチンみたいにデフォルトで何十年も経済成長失われたわけじゃないけど 日本はぎりぎり低成長してて停滞と呼ぶにはアレだけど東アジアの成長とは対照的だし 衰退してるって扱いになるのかなぁ

94 20/07/01(水)00:04:11 No.704510191

西洋人のローマはなぜ滅びたかという議論を日本に持ってきてもふわふわなものになるしかねーと思う

95 20/07/01(水)00:04:28 No.704510289

物質的なリソースも人的リソースもどっちもないとダメだよねで終わりそうな話だ

96 20/07/01(水)00:04:29 No.704510296

>人間が国を動かすというのは英雄史観なんぬ >そういうのは大河ドラマまでにしてもらいたいんぬ ぬああ… 法家なんぬう…

97 20/07/01(水)00:04:44 No.704510355

日本が低成長んぬか… まあ…うんぬ

98 20/07/01(水)00:05:47 No.704510639

デフォルトしたら世界恐慌につながると諸外国を脅せるなら何もなくても国家は存続するんぬ

99 20/07/01(水)00:06:12 No.704510752

巡り合わせが悪くて滅んだなら巡りを良くする制度を作るべきだし 少なくとも作ろうとする努力は必要 滅んだという結果を回避するために滅んだ結果から原因を遡るのは無益じゃない

100 20/07/01(水)00:06:56 No.704510966

>デフォルトしたら世界恐慌につながると諸外国を脅せるなら何もなくても国家は存続するんぬ ギリシャﾘﾆﾝｻﾝ！政治恫喝するのやめてくだち

101 20/07/01(水)00:07:30 No.704511120

どっちがというかどっちもなりうるだけの話なんぬな 世の中に絶対なんてまずないんぬ

102 20/07/01(水)00:07:46 No.704511198

>西洋人のローマはなぜ滅びたかという議論を日本に持ってきてもふわふわなものになるしかねーと思う 歴史学に関してなら結構独自性あるみたいよ日本のローマ史研究

103 20/07/01(水)00:07:52 No.704511233

古代中国から法家と儒家が殴り合いして結論出なかった話だから分からないのは当たり前なんぬ

104 20/07/01(水)00:08:19 No.704511361

>とりあえず今の中国でみると >疫病と水害で経済的ダメージが高いので うｎぬ >精神的衰退が始まってる感じはするんぬ うｎぬ？

105 20/07/01(水)00:08:44 No.704511491

>国家衰退の程度にもよるけど >現代だと先進国は物資的衰退が起きても他国より立場が弱くなるくらいで国家と国民の生活は保たれる気がするんぬ 楽観的すぎない？

106 20/07/01(水)00:09:20 No.704511665

>その2つはそんなに重要なの？ 別に？ただアフリカ諸国の場合多くは冷戦に漬け込んだ米ソの援助頼りな国家運営が染みついててそれが東西冷戦終わった後に鉱山利権を海外に売ってその金で好きにやってる 援助金や鉱山収入だけでやっていくのが普通になっちゃってるから徴税とか発達してなくてぶっちゃけ国民が不良債権と化してるけどそれでも国は回るから滅びてない

107 20/07/01(水)00:09:22 No.704511675

結局我が国の衰退はどうすればいいんぬ？ どうしたらいいんぬぅぅ わかんないんぬ！わかんないんぬ！

108 20/07/01(水)00:09:28 No.704511699

中国ではTSブームが起きると国が滅ぶんぬ

109 20/07/01(水)00:09:32 No.704511723

政体や国家の機能不全を精神的衰退と表現するのは違和感ある

110 20/07/01(水)00:09:44 No.704511779

>中国ではTSブームが起きると国が滅ぶんぬ 今の日本は…？

111 20/07/01(水)00:09:46 No.704511793

天候不順で飢饉が連発したとか津波で臨海都市が消えたとか火山の噴火で街が無くなったとか そんな天変地異以外の亡国亡郷は言ってしまえば人災だからな

112 20/07/01(水)00:09:54 No.704511830

誰かに頑張ってもらたいんぬ

113 20/07/01(水)00:10:01 No.704511865

ローマに匹敵する帝国は唐帝国あたりが最適だと思うけど みんなあんまりしらんよね…俺もよく知らん 則天武后に乗っ取られたり 安禄山の反乱があっても１００年ぐらい細々と生き延びたりしたぐらいしか

114 20/07/01(水)00:10:06 No.704511893

ここで聞いた話だけだと物質的衰退で説明できない時だけ精神的衰退呼ばわりされてるように思えるんぬ どっちも怪しいけどコレは精神的！とかってなった例ってあるんぬ？

115 20/07/01(水)00:10:15 No.704511934

>ソビエトに戻りたいと思う者は脳が無いんぬ >ソビエトに戻りたいと思わない者は心が無いんぬ 今のロシアってソ連の2煎じやってないか

116 20/07/01(水)00:10:38 No.704512044

というか日本は失われた何年だかを抜きにしても行き着くところに行き着いてるから跳ねようがないんだよなあ ユルユルやるしかねえ

117 20/07/01(水)00:11:24 No.704512255

バタフライエフェクトだの風が吹けば桶屋が儲かるだの何か些細なことから大事になるんぬ 結局は事象に対してどれだけ迅速に対応できるかなんぬ 対応できない体制なら終わってるし超自然的な滅びなら人間にできるのは些細な抵抗だけなんぬ 諦めるんぬ

118 20/07/01(水)00:11:29 No.704512274

>今の日本は…？ ちんことるとこまでは行ってないから平気じゃない？

119 20/07/01(水)00:11:40 No.704512328

というか例としてあがるローマが巨大すぎて例外の代表なんぬ

120 20/07/01(水)00:11:40 No.704512330

というか金を手に入れるとやる気がなくなるんだよ 今の日本の少子化だって原因は色々あるけど一番の原因は生活が安定し切ってあくせく生きたり子供作る必要がないからだ

121 20/07/01(水)00:12:03 No.704512455

>>西洋人のローマはなぜ滅びたかという議論を日本に持ってきてもふわふわなものになるしかねーと思う >歴史学に関してなら結構独自性あるみたいよ日本のローマ史研究 そうなん？ちゃんとした意味で？つまりは塩野のババアの言うことじゃなくて？

122 20/07/01(水)00:12:13 No.704512495

>ここで聞いた話だけだと物質的衰退で説明できない時だけ精神的衰退呼ばわりされてるように思えるんぬ >どっちも怪しいけどコレは精神的！とかってなった例ってあるんぬ？ 上で出てるけど明ぬ まぁやっぱり議論あって外征やり過ぎによる財政難なんだから物質的だろって言う人もいれば永楽帝が散々散財したせいだろって人もいるし難しいんぬ

123 20/07/01(水)00:12:22 No.704512543

>誰かが何とかしてくれるんぬ！なんて考えてる時点で精神的に衰退してるんぬぅ いやその誰かが出るか出ないかの話なんだから当然じゃないんぬ…？

124 20/07/01(水)00:12:37 No.704512618

まあ少子化は精神的衰退と言っていいと思うな… ローマも少子化で弱体化してるし

125 20/07/01(水)00:12:49 No.704512669

精神的衰退が物質的衰退を引き起こすんじゃないかぬ？素人考えで申し訳ないんぬが

126 20/07/01(水)00:12:52 No.704512681

優れた人材が出たところでやることは必要物資の獲得じゃないんぬ？

127 20/07/01(水)00:12:53 No.704512689

ローマは国家の富をほぼ一点に集中するんだから長く隆盛した理由の方が謎

128 20/07/01(水)00:13:31 No.704512866

>というか日本は失われた何年だかを抜きにしても行き着くところに行き着いてるから跳ねようがないんだよなあ >ユルユルやるしかねえ シンガポールみたいなステを経済全振り国家に比べると偉い人が公電で言ってた太った敗者なんだろうなぁ…

129 20/07/01(水)00:13:55 No.704512994

>>国家衰退の程度にもよるけど >>現代だと先進国は物資的衰退が起きても他国より立場が弱くなるくらいで国家と国民の生活は保たれる気がするんぬ >楽観的すぎない？ 栄え切った国家がその後動乱でなにもかも失うなんて例いくらでもあるのに日本だけは例外と思っちゃうのは一種の現実逃避かもしれぬ

130 20/07/01(水)00:14:01 No.704513015

>精神的衰退が物質的衰退を引き起こすんじゃないかぬ？素人考えで申し訳ないんぬが ローマや漢なんかだと全盛期に物質的衰退が発生しているんぬ 拡大し過ぎなんぬー

131 20/07/01(水)00:14:03 No.704513023

金がないと子供作るんぬ？

132 20/07/01(水)00:14:04 No.704513026

>今の日本の少子化だって原因は色々あるけど一番の原因は生活が安定し切ってあくせく生きたり子供作る必要がないからだ これに関してはそれに加えて金がないから結婚しない子供生まないって原因もあるんぬ 二つは相反しているのに同時に存在してるのが面白いんぬが いや面白くはないんぬが 要は富の二極化が進んでいるんぬ 金持ちと貧乏人の乖離が進んでいるんぬ

133 20/07/01(水)00:14:12 No.704513070

卵が先か鶏が先かみたいな話なんぬ どっちも同じなんぬ

134 20/07/01(水)00:15:08 No.704513378

例えばイナゴによる凶作で衰退したら物質的衰退なんぬ けどイナゴの発生が政治家の汚職問題で対策予算が組まれなかったことが原因なら精神的衰退なんぬ？

135 20/07/01(水)00:15:30 No.704513483

何故ローマ帝国は滅んだかなんて言われても1453年まで生き延びた超長寿国家の死因なんて寿命としか言えないし…

136 20/07/01(水)00:16:01 No.704513635

ぬああ日本の衰退は文明としての枠組みが残ってりゃもう文句言わねぇんぬ もっと言えばぬが死ぬまで無為でも現状維持に努めてくれればいいんぬ…

137 20/07/01(水)00:16:02 No.704513641

>例えばイナゴによる凶作で衰退したら物質的衰退なんぬ >けどイナゴの発生が政治家の汚職問題で対策予算が組まれなかったことが原因なら精神的衰退なんぬ？ なんぬなー つまり皇帝の徳がないんぬーって騒がれるのはそういうことなんぬ

138 20/07/01(水)00:16:03 No.704513646

二極化だとマルクスの出番だな 自由主義は基本マルクスの出番が来ないように努力してきたけどあちこち限界が来たようだ

139 20/07/01(水)00:16:28 No.704513745

日本の停滞感の元は目指すべき目標がないとこでしょ ゲームでいうエンディングを高度成長期時代に迎えててあとは惰性でプレイしてる状態

140 20/07/01(水)00:16:44 No.704513830

というか日本が衰退するならともかく明らかな外因で滅ぶ状況って日本どころか世界すべて壊れてる状況じゃないんぬ？

141 20/07/01(水)00:16:55 No.704513887

でも日本には四季があるから…

142 20/07/01(水)00:17:05 No.704513923

>そうなん？ちゃんとした意味で？つまりは塩野のババアの言うことじゃなくて？ 南川先生とか井上文則先生とかあのあたりよ

143 20/07/01(水)00:17:28 No.704514032

パンとサーカスのほうが国家の繁栄より旨味がある環境に陥った時点で詰むんぬ

144 20/07/01(水)00:17:41 No.704514096

>日本の停滞感の元は目指すべき目標がないとこでしょ >ゲームでいうエンディングを高度成長期時代に迎えててあとは惰性でプレイしてる状態 それはあるしゴールした人達が蓋をしてそっから先がないからね 一度落ちるところまで落ちないと変化はないと思うよ 後50年くらい待って

145 20/07/01(水)00:17:52 No.704514150

暴虐の雲光を覆い 敵の嵐は荒れ狂う～！ ひるまず進め我らが友よ 敵の鉄鎖を打ち砕け～

146 20/07/01(水)00:18:19 No.704514244

ものが無くなったら生きていけなくて衰退して やる気無くなっても進展しなくて衰退するって事じゃないんぬ？

147 20/07/01(水)00:18:26 No.704514282

産油国も国民働かなさすぎ問題がなかなか解決しなくて枯渇したら生き残る展望が薄い

148 20/07/01(水)00:18:30 No.704514300

お金持ってるとわざわざ子供増やす理由が無くてお金ないと子供作る理由がないんぬ そして子供作れみたいな同調圧力は時代遅れと言われてしまうんぬ なんか積みなんぬ

149 20/07/01(水)00:18:50 No.704514396

>>そうなん？ちゃんとした意味で？つまりは塩野のババアの言うことじゃなくて？ >南川先生とか井上文則先生とかあのあたりよ よかった…

150 20/07/01(水)00:19:06 No.704514465

貧すれば鈍するんぬなー

151 20/07/01(水)00:19:28 No.704514565

>ものが無くなったら生きていけなくて衰退して >やる気無くなっても進展しなくて衰退するって事じゃないんぬ？ なんぬな やる気ある人がいればものを手に入れる方法考えるしみんなやる気無くても物があれば生きていけるって感じなんぬ

152 20/07/01(水)00:19:29 No.704514572

国の滅んだ原因を 物質的衰退とそれ以外 と言った方が適切な気がする

153 20/07/01(水)00:19:47 No.704514643

ぬあああああああ文明を持つと人は堕落するんぬうううううううう 都市から離れて知識人を農民にすれば理想郷ができるんぬううううううううう

154 20/07/01(水)00:19:55 No.704514677

皇帝の徳がない云々をバカにすることも多いけどこれってつまりあの政治家は贅沢してる！だの（記者会見場での発言じゃないけど）問題発言した！人格を疑う！辞めろ！と同じなんぬ 理想的人間が統治すれば理想的統治になるだろうから俗人は政治をするなって東アジアのローカルルールは未だ根深いんぬ

155 20/07/01(水)00:20:27 No.704514781

>ぬあああああああ文明を持つと人は堕落するんぬうううううううう >都市から離れて知識人を農民にすれば理想郷ができるんぬううううううううう 独裁キャッツ！

156 20/07/01(水)00:20:30 No.704514790

根っこまでくると人間の本能の話になって 基本的に人間は苦境であれば対応するように強化して適応するし 過剰であれば弱体化して適応するのだ ミクロな変化対応で言えば筋肉の変化とかでマクロで言えば世代交代による入れ替わりだ

157 20/07/01(水)00:20:32 No.704514802

>なんぬなー >つまり皇帝の徳がないんぬーって騒がれるのはそういうことなんぬ 随分な暴論に感じるんぬ… 結果論としても劣悪なたちのやつんぬ

158 20/07/01(水)00:20:52 No.704514887

理想的な中流家族が重しになっている気がするな

159 20/07/01(水)00:21:46 No.704515153

>お金持ってるとわざわざ子供増やす理由が無くてお金ないと子供作る理由がないんぬ >そして子供作れみたいな同調圧力は時代遅れと言われてしまうんぬ >なんか積みなんぬ 児童労働が厳しく禁止されている先進国だと貧乏人が子供作る理由ないんぬ

160 20/07/01(水)00:21:50 No.704515173

哲人政治は良く国家の理想形として語られるんぬ 向日葵の国車輪の少女なんぬ

161 20/07/01(水)00:22:00 No.704515217

>ぬあああああああ文明を持つと人は堕落するんぬうううううううう >都市から離れて知識人を農民にすれば理想郷ができるんぬううううううううう ぬん民寺院来たな…

162 20/07/01(水)00:22:01 No.704515222

>理想的な中流家族が重しになっている気がするな 流石に今帰ってきた時代にんな幻想抱いてるのは現役世代にゃいないと思うんぬ

163 20/07/01(水)00:22:10 No.704515263

物質の対極を精神に求めてしまうのなんか人間のバグっぽい気がするんぬ そもそも二項対立するものじゃないんぬ

164 20/07/01(水)00:22:25 No.704515319

レバノンなんかコロナ騒ぎで米ドルに対する通貨価値がた落ちで難民どころか 出稼ぎ労働者まで暴動に参加しそうな状態らしいが、通貨連動してるシリア大丈夫かな

165 20/07/01(水)00:22:50 No.704515424

割と少子化が対処手遅れになって外国人留学生という名の移民がガンガン入ってる時点でめちゃくちゃやばい状況なのにノホホンとしすぎだと思うこの国

166 20/07/01(水)00:23:18 No.704515548

>哲人政治は良く国家の理想形として語られるんぬ >向日葵の国車輪の少女なんぬ あの作品やったことないからなんで若本がネタにされてるのか知らないんぬ…

167 20/07/01(水)00:23:19 No.704515552

>物質の対極を精神に求めてしまうのなんか人間のバグっぽい気がするんぬ >そもそも二項対立するものじゃないんぬ そういうのは他にも結構あるんぬ 人間はジャンルだのなんだの分類してみたがるんぬが一旦抜きにして全部の関係性を洗い直した方がうまくいったりするんぬ

168 20/07/01(水)00:23:36 No.704515624

>割と少子化が対処手遅れになって外国人留学生という名の移民がガンガン入ってる時点でめちゃくちゃやばい状況なのにノホホンとしすぎだと思うこの国 少子化はそもそも対処する気ないし…

169 20/07/01(水)00:23:38 No.704515638

ぬも319万円のボーナス欲しいんぬ

170 20/07/01(水)00:23:51 No.704515705

君主制は0～100点あるんぬ 共和制は30～80点なんぬ どちらがマシかって難しいんぬ

171 20/07/01(水)00:24:00 No.704515736

強過ぎる外圧によって滅んだ国は 仮に物質的欠乏がなければ精神的衰退扱いされてしまうん？ チベットもウイグルも精神が衰退しとるのよってことか

172 20/07/01(水)00:24:05 No.704515755

>割と少子化が対処手遅れになって外国人留学生という名の移民がガンガン入ってる時点でめちゃくちゃやばい状況なのにノホホンとしすぎだと思うこの国 やばいというかもう手遅れなんぬ 今から出生率増えたところで空白はできあがるんぬ

173 20/07/01(水)00:24:34 No.704515877

楽して生きられる国が一番なんぬ

174 20/07/01(水)00:24:50 No.704515932

>割と少子化が対処手遅れになって外国人留学生という名の移民がガンガン入ってる時点でめちゃくちゃやばい状況なのにノホホンとしすぎだと思うこの国 もう移民まみれのヨーロッパの2煎じになるのが避けられない感じでかなり絶望的よね

175 20/07/01(水)00:24:57 No.704515982

>割と少子化が対処手遅れになって外国人留学生という名の移民がガンガン入ってる時点でめちゃくちゃやばい状況なのにノホホンとしすぎだと思うこの国 匿名掲示板にノホホンと書き込んでるあたり日本は平和なんぬ

176 20/07/01(水)00:25:03 No.704516000

優秀な人間が現れるのはなぜか そういう人間が必要とされる状況にあるからだ という話があるんぬ 言い換えれば裕福な環境にあり必要とされなければ優秀な人間なんていらねえんぬな 精神的にしろ物質的にしろ満ち足りている国家が腐敗するのは必然とする説なんぬ

177 20/07/01(水)00:25:14 No.704516031

>強過ぎる外圧によって滅んだ国は >仮に物質的欠乏がなければ精神的衰退扱いされてしまうん？ >チベットもウイグルも精神が衰退しとるのよってことか なんぬなー 小国に英雄が現れて拡大した前例があったりするのもタチ悪いんぬ

178 20/07/01(水)00:25:23 No.704516070

少子化は学者さまがだいたい20年くらいヤベーぞ！して 10年前くらいで今やらないと手後れになるぞーはしたんぬ おわり

179 20/07/01(水)00:26:00 No.704516218

>>割と少子化が対処手遅れになって外国人留学生という名の移民がガンガン入ってる時点でめちゃくちゃやばい状況なのにノホホンとしすぎだと思うこの国 >匿名掲示板にノホホンと書き込んでるあたり日本は平和なんぬ 日本は平和ってワードはもう現実逃避にしか思えない…

180 20/07/01(水)00:26:09 No.704516256

海外の文化が流入しようが気に入らなければ拒絶して気に入ったらアレンジして取り入れるし 問題を起こすやつは問題があるから逮捕されて法もそれに合わせて変わっていくし 移民が来るからなんだ…問題が起きてから対処すればいいよ…って境地じゃない？

181 20/07/01(水)00:26:25 No.704516342

>もう移民まみれのヨーロッパの2煎じになるのが避けられない感じでかなり絶望的よね それに警鐘を鳴らすと保守からは売国奴と罵られ左派からはナショナリストと罵られる

182 20/07/01(水)00:26:25 No.704516345

>君主制は0～100点あるんぬ >共和制は30～80点なんぬ >どちらがマシかって難しいんぬ 君主主義者は100点ばかり語って共和主義者は30点ばかり語るんぬ

183 20/07/01(水)00:26:29 No.704516361

なんか楽観的すぎるのも良くないけど悲観的すぎるのも良くない気がするんぬ…

184 20/07/01(水)00:26:37 No.704516394

>>>割と少子化が対処手遅れになって外国人留学生という名の移民がガンガン入ってる時点でめちゃくちゃやばい状況なのにノホホンとしすぎだと思うこの国 >>匿名掲示板にノホホンと書き込んでるあたり日本は平和なんぬ >日本は平和ってワードはもう現実逃避にしか思えない… 俺らが死ぬぐらいまでは平和だろう 若い衆には犠牲になってもらう

185 20/07/01(水)00:26:42 No.704516414

低コストでかつ高性能な人間を開発してくれ

186 20/07/01(水)00:26:51 No.704516452

>日本は平和ってワードはもう現実逃避にしか思えない… 現実逃避もなにも緩やかに衰退できるってのは本当に平和なんぬ 腐敗を含んでいても平和は平和なんぬ

187 20/07/01(水)00:27:04 No.704516505

日本の場合移民が来てくれるの？問題があるので安心してほしいんぬ その場合は人足りないので死にます産業の山ができるけど

188 20/07/01(水)00:27:30 No.704516625

ぶっちゃけ生活に忙しくて国の未来とか憂えている余裕ないんぬ

189 20/07/01(水)00:27:32 No.704516636

>低コストでかつ高性能な人間を開発してくれ 2045年になればシンギュラリティしてくれるんぬ AI様は魔法の杖なんぬ

190 20/07/01(水)00:27:37 No.704516657

>なんぬなー >小国に英雄が現れて拡大した前例があったりするのもタチ悪いんぬ 精神的に成熟した国家はそんな英雄が誕生しやすい？ 関係ないと思うんぬ

191 20/07/01(水)00:27:50 No.704516718

>俺らが死ぬぐらいまでは平和だろう >若い衆には犠牲になってもらう 後2,3世代はその考えで日本は回りそう 流石にそっから先は色々エグそうだけど

192 20/07/01(水)00:27:55 No.704516742

>なんか楽観的すぎるのも良くないけど悲観的すぎるのも良くない気がするんぬ… じゃあ希望持てる明るい展望をくれんぬうう！！

193 20/07/01(水)00:28:03 No.704516783

>少子化は学者さまがだいたい20年くらいヤベーぞ！して >10年前くらいで今やらないと手後れになるぞーはしたんぬ >おわり 舵取りする人間にはなーんの不利益もないんぬぅ ぬーっぬっぬっぬ

194 20/07/01(水)00:28:07 No.704516801

日本もイギリスみたいにゆっくり衰退していけばいいんぬ イギリスもかつては世界の覇者だったんぬ 諸行無常なんぬ

195 20/07/01(水)00:28:07 No.704516803

現状の出生率じゃ社会インフラ維持するには移民労働者の受け入れ避けられないんだから 外国人は犯罪者だの乗っ取られるだのほざく前にうまく調和する方法でも考えろっつの

196 20/07/01(水)00:28:15 No.704516842

このスレは精神的に衰退しました

197 20/07/01(水)00:28:28 No.704516911

日本最終的にめちゃくちゃ変なガラパゴスになってほしいんぬ それまで潰れることはゆるさないんぬ