20/06/29(月)20:17:06 朝鮮出... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1593429426223.jpg 20/06/29(月)20:17:06 No.704143548
朝鮮出兵の加藤清正の進軍ルートだけ凄い事になってる…
1 20/06/29(月)20:18:38 No.704144169
虎倒したり馬食ったり飴持って帰ったり清正様楽しんでるな
2 20/06/29(月)20:19:44 No.704144596
進軍ルート的に朝鮮の王子2人捕まえた後何故か女真族の一派と戦ってる人
3 20/06/29(月)20:20:49 No.704144973
メイン放置してサブクエこなしに行ったな…
4 20/06/29(月)20:23:50 No.704146101
仕事だからとは言え付き合わなきゃいけなかった三成かわいそう
5 20/06/29(月)20:24:12 No.704146222
su4008973.jpg 当時朝鮮の支配区域でもない地域にまで…
6 20/06/29(月)20:25:56 No.704146868
これに関しての清正公は壊れてるとしか言えない
7 20/06/29(月)20:26:32 No.704147088
なんで満州人と戦ってるんだよ
8 20/06/29(月)20:26:58 No.704147232
>仕事だからとは言え付き合わなきゃいけなかった三成かわいそう 秀吉様！こいつ勝手に進軍して軍機違反犯してますぞー！とか言い出したり加藤担当の二番隊だけ勝ちまくったから虚偽報告の可能性ありですぞー！ とかいいまくって清正はキレた
9 20/06/29(月)20:27:19 No.704147361
清正くんさあ…もうちょっと団体行動とかさあ…
10 20/06/29(月)20:28:44 No.704147865
戦線広げ過ぎて補給が…って後世同じような事あったな
11 20/06/29(月)20:29:23 No.704148085
>なんで満州人と戦ってるんだよ 実績を上げたらリザルトが大きくなるのは当然！
12 20/06/29(月)20:30:45 No.704148546
こういう人いる
13 <a href="mailto:佟奴児哈赤">20/06/29(月)20:32:11</a> [佟奴児哈赤] No.704149104
だいじょうぶ？援軍いる？
14 20/06/29(月)20:32:21 No.704149155
遠足気分なの？
15 20/06/29(月)20:32:21 No.704149163
>なんで満州人と戦ってるんだよ 朝鮮の王子が逃げたから捕まえたんだけど丁度朝鮮人と女真族って国境沿いから仲悪くて紛争地域になってたから女真族に日本の力見せつけるために攻撃したよ 現地の朝鮮人の部隊も参加して戦って勝ったけど朝鮮人の部隊が帰った後女真族の報復攻撃で色々と苦労したから撤退して、その後ヌルハチが日本に攻められた事あるから朝鮮と明に協力するよと言ったら野蛮人だろお前らはよー！って異民族扱いされて関係悪化した
16 20/06/29(月)20:32:23 No.704149175
>戦線広げ過ぎて補給が…って後世同じような事あったな だってまさかソウルまでほぼ素通りとは思わんもの…
17 20/06/29(月)20:32:38 No.704149281
関係ねぇ どんどん領地ゲットしてぇ
18 20/06/29(月)20:32:49 No.704149339
清正がピンチの時は金吾が助けに来た 金吾もハッスルしすぎてめっちゃ怒られた
19 20/06/29(月)20:32:57 No.704149386
方向音痴キャラ
20 20/06/29(月)20:34:01 No.704149769
補給を現地調達しようとしたら思った以上に石高がなかっただけだし…
21 20/06/29(月)20:34:15 No.704149858
その…戦略的な指揮とかそういうのは…ないんです…？
22 20/06/29(月)20:34:45 No.704150058
余りに勝ち過ぎて加藤隊嘘ついてない？やる気あるの？って密告する三成
23 20/06/29(月)20:35:19 No.704150236
>ヌルハチが日本に攻められた事あるから朝鮮と明に協力するよと言ったら野蛮人だろお前らはよー！って異民族扱いされて関係悪化した どうして…
24 20/06/29(月)20:35:26 No.704150276
もしかして清が明を滅ぼした理由って…
25 20/06/29(月)20:35:27 No.704150278
部下にするなら三成
26 20/06/29(月)20:35:59 No.704150487
山しかないよねこのルート
27 20/06/29(月)20:36:46 No.704150742
>その…戦略的な指揮とかそういうのは…ないんです…？ 小西隊と黒田隊は朝鮮の国王の捕縛を狙いつつ首都なんかを攻撃していて加藤隊は別の行動してたけど朝鮮の国王の息子2人が逃亡したから追撃してここまで伸びてついでだから攻めようか！って女真族まで攻めた
28 20/06/29(月)20:37:36 No.704151037
補給を遮断されたとか困難で動けなかったとかはなくグダグダを極めただけだぞ
29 20/06/29(月)20:37:49 No.704151121
>その…戦略的な指揮とかそういうのは…ないんです…？ 秀吉「俺が直接行くから」
30 20/06/29(月)20:37:59 No.704151170
>現地の朝鮮人の部隊も参加して戦って勝ったけど朝鮮人の部隊が帰った後女真族の報復攻撃で色々と苦労したから撤退して、その後ヌルハチが日本に攻められた事あるから朝鮮と明に協力するよと言ったら野蛮人だろお前らはよー！って異民族扱いされて関係悪化した もしかして清正が清を作った…？
31 20/06/29(月)20:38:11 No.704151243
> どうして… 朝鮮と女真族って国境紛争扱いで仲悪いし北方の野蛮人呼びしてる女真族のヌルハチ達に敗北したら国威が下がるから朝鮮は嫌がった 明も本体だけでどうにかなるし野蛮人じゃん…って嫌がった
32 20/06/29(月)20:38:20 No.704151297
我が族長！性根の腐った豚野郎の加藤清正が我が国に対して宣戦を布告してきました！
33 20/06/29(月)20:38:21 No.704151299
ちょっちゅね
34 20/06/29(月)20:38:37 No.704151395
勝ち取った領地お前のもんだぞって秀吉様が言うから…
35 20/06/29(月)20:38:39 No.704151407
さぞ良い褒美を得られたのでしょうね
36 20/06/29(月)20:39:24 No.704151672
女真と連携できればよかったのにね
37 20/06/29(月)20:39:28 No.704151706
仲悪い小西と一緒だったから功を焦ったのかな
38 20/06/29(月)20:39:31 No.704151721
> 秀吉「俺が直接行くから」 家康・利家「「やめろつってんだろ！！！」」
39 20/06/29(月)20:39:52 No.704151843
敵も味方も現場の人はなんでそっち行ってるの…？って困惑してそう
40 20/06/29(月)20:40:33 No.704152074
ヌルハチも当時は女真族がそこまでまとまってないから良かった
41 20/06/29(月)20:41:04 No.704152212
そもそもこの時代後方補給なんてたかが知れてるし前進して略奪こそが補給なのでは？
42 20/06/29(月)20:41:30 No.704152357
おかげで明朝鮮で鬼上官の異名で有名人になった清正
43 20/06/29(月)20:41:32 No.704152369
>さぞ良い褒美を得られたのでしょうね 三成が余計な事言いまくって秀吉に怒られた挙句日本領土にもはやそんな土地ないし秀吉死んだから朝鮮から撤退したので…
44 20/06/29(月)20:42:42 No.704152820
女真族以外みんな損してないか?
45 20/06/29(月)20:42:54 No.704152876
グダグダ出進まないから俺が行くって言って兵站線より先に行っちゃったパットン将軍みたいな？
46 20/06/29(月)20:43:08 No.704152944
じゃあ秀吉が死んでなかったら清正はまだまだ大暴れしてたの？
47 20/06/29(月)20:43:48 No.704153164
ストラテジーゲームやらせたら強そう
48 20/06/29(月)20:44:41 No.704153470
>そもそもこの時代後方補給なんてたかが知れてるし前進して略奪こそが補給なのでは？ 最初の頃は奴婢なんかは解放軍として日本を迎え入れたけど戦争が長引くにつれて日本も略奪したから抗日ゲリラも増えたらしい どっちにしろ朝鮮王とかその家臣も家畜とか粗方捕まえて民捨てて逃亡したから戦後朝鮮の国内ガタガタになった
49 20/06/29(月)20:45:43 No.704153825
これが抗日パルチザンの礎になったからな
50 20/06/29(月)20:46:00 No.704153929
補給はしっかりやれたけど明本土に行けるほどでは無かっただけで 補給断った説は朝鮮が勝ったことにするための言い訳なので…
51 20/06/29(月)20:46:10 No.704153982
助けに来た明軍もしっかり略奪してるからね…
52 20/06/29(月)20:46:16 No.704154015
なんか最終目標とかあったんです？
53 20/06/29(月)20:46:19 No.704154029
>じゃあ秀吉が死んでなかったら清正はまだまだ大暴れしてたの？ 南の方は島津がローラー作戦してるから酷いことになってただろう…
54 20/06/29(月)20:46:31 No.704154111
>グダグダ出進まないから俺が行くって言って兵站線より先に行っちゃったパットン将軍みたいな？ 進まないっていうよりは すんなり首都まで進みすぎて武功得られるとこなかったからまぁいくとこまでいくかみたいな
55 20/06/29(月)20:46:37 No.704154143
それなのに豊臣政権や江戸幕府、明より長生きしてるのすごくね
56 20/06/29(月)20:46:50 No.704154230
島津は全然やる気出さないな
57 20/06/29(月)20:47:00 No.704154296
なんか損しかないなこの出兵…
58 20/06/29(月)20:47:06 No.704154337
やっぱ戦国生き残った武将たちは化け物じゃ…
59 20/06/29(月)20:47:21 No.704154427
余計なことというがこんなルート通られたらそりゃいうだろ
60 20/06/29(月)20:47:32 No.704154485
でも南蛮とかの世界情勢が関わってるから…
61 20/06/29(月)20:47:36 No.704154509
出兵でやる気あった奴の方が少なくない？
62 20/06/29(月)20:47:57 No.704154603
>なんか最終目標とかあったんです？ 朝鮮はあくまで橋頭堡で明、最終的に天竺を制覇する予定だけど秀吉の死亡の結果国内が秀頼も若いし乱れかねない上に明軍が日本軍より数も多くて膠着状態になってたから無理だった
63 20/06/29(月)20:48:01 No.704154633
EU4だったら敵のいない所を塗り絵する別働隊だと言える
64 20/06/29(月)20:48:31 No.704154811
当時の朝鮮人は身分を管理している記録を焼き捨てる事で 奴隷階級からの解放を成し遂げた人が結構居るらしい
65 20/06/29(月)20:49:02 No.704154986
末期だと朝鮮南部割譲くらいに目標後退してたような
66 20/06/29(月)20:49:03 No.704154995
わざわざ断たなくてもこんなアホな真似してたら囲まれて自然に断たれるわな
67 20/06/29(月)20:49:05 No.704155008
>出兵でやる気あった奴の方が少なくない？ 小西隊とか黒田隊はそこまでやる気なく、秀吉の子飼いの加藤隊はやる気満々だった説があって小西と加藤は前線で言い争いなんかもあったそうな
68 20/06/29(月)20:49:08 No.704155025
小西君がやる気ないから清正公が頑張るしか無い
69 20/06/29(月)20:49:31 No.704155174
ヌルハチは中国全土制圧できて豊臣遠征軍は制圧できなかったの何故なのじゃ
70 20/06/29(月)20:49:41 No.704155224
>どっちにしろ朝鮮王とかその家臣も家畜とか粗方捕まえて民捨てて逃亡したから戦後朝鮮の国内ガタガタになった 日本は荒らし嫌がらせ混乱の元だな…
71 20/06/29(月)20:50:04 No.704155349
>当時の朝鮮人は身分を管理している記録を焼き捨てる事で アメリカに負けたことをいいことに様々な書類を焼き捨てた役人みたいだな
72 20/06/29(月)20:50:16 No.704155414
>当時の朝鮮人は身分を管理している記録を焼き捨てる事で >奴隷階級からの解放を成し遂げた人が結構居るらしい 逆に義勇軍に参加した人は戦後活躍したけど両班で下層階級だからと不当に評価されたり殺された人もいて朝鮮はガタガタになって明も朝鮮出兵のせいで国内乱れた
73 20/06/29(月)20:50:28 No.704155472
>ヌルハチは中国全土制圧できて豊臣遠征軍は制圧できなかったの何故なのじゃ ヌルハチ負けたじゃん 結局後継者の差よ
74 20/06/29(月)20:50:28 No.704155474
補給断たれてないぞ 李舜臣追い払って普通に帰った
75 20/06/29(月)20:50:36 No.704155515
せいしょこさんはなんでそんなにやる気しかなかったの…
76 20/06/29(月)20:50:43 No.704155544
冷静に考えると倭寇もいいとこだこれ
77 20/06/29(月)20:50:53 No.704155614
後金（ヌルハチではない）が華北占領できたのは末期中華おなじみの大反乱に便乗したからだし… EU4でよく見る明解体ショーに便乗参戦したと考えればいい
78 20/06/29(月)20:50:57 No.704155642
この半島に攻め込むとろくなことが無い
79 20/06/29(月)20:51:12 No.704155735
>当時の朝鮮人は身分を管理している記録を焼き捨てる事で >奴隷階級からの解放を成し遂げた人が結構居るらしい 名字5種類で人口半分以上になるのってその影響なんだっけ
80 20/06/29(月)20:51:28 No.704155824
>とかいいまくって清正はキレた 逆ギレじゃん
81 20/06/29(月)20:51:35 No.704155861
>ヌルハチは中国全土制圧できて豊臣遠征軍は制圧できなかったの何故なのじゃ 明は清に滅ぼされたのではなく反乱による自滅だし その失点の差じゃない
82 20/06/29(月)20:52:04 No.704156023
>冷静に考えると倭寇もいいとこだこれ 完璧な侵略戦争だからな…
83 20/06/29(月)20:52:29 No.704156158
>ヌルハチは中国全土制圧できて豊臣遠征軍は制圧できなかったの何故なのじゃ 女真は明や朝鮮の隣国だから渡海するリスク無く略奪したり撤退出来るからね 遊牧民の機動力に周辺情勢が味方すれば大国明だって倒せるくらい強い
84 20/06/29(月)20:52:31 No.704156177
北海道行ってたらちょっとは変わったのかな
85 20/06/29(月)20:52:39 No.704156238
みんなやる気ない中なんでここまでE&Eしてるの…
86 20/06/29(月)20:52:52 No.704156317
大坂と半島は距離が有りすぎて秀吉への報告を出して それを元に秀吉が命令書を出して…というやり方は 大いに前線との齟齬を産み前線組が独自行動して それを軍観が中央に報告して…と軋轢を産む土台になってた
87 20/06/29(月)20:52:57 No.704156350
三成最低だな
88 20/06/29(月)20:53:01 No.704156380
中近世朝鮮関連を調べるとわかる対馬宗氏の面の皮の暑さいいよね
89 20/06/29(月)20:53:18 No.704156460
自分死んだらそれで終わりかねない政権だったのに天竺まで行く気だったの…？
90 20/06/29(月)20:53:30 No.704156523
どうでもいいけどWW2IFで日本勝利大陸支配継続するような架空戦記はたまに見るけどこっちで勝ったIFって見たこと無い気がする
91 20/06/29(月)20:53:30 No.704156531
戦争のために鉄砲量産してたら火器保有世界一になっていたとか言われたのこの辺だったよね？
92 20/06/29(月)20:53:38 No.704156565
>後金（ヌルハチではない）が華北占領できたのは末期中華おなじみの大反乱に便乗したからだし… >EU4でよく見る明解体ショーに便乗参戦したと考えればいい 日本はちょっとだけタイミングが悪かったね まぁ仮に中国本土に進出できたとしても維持するのは無理だったと思うが…
93 20/06/29(月)20:53:44 No.704156609
当時世界最大の国際戦争で戦国だいたいオールスターのとてもいいネタだが戦場となった国が面倒くさいので避けられまくり
94 20/06/29(月)20:54:09 No.704156752
> 日本は荒らし嫌がらせ混乱の元だな… モンゴルの反乱！ 日本の出兵！ 内部の反乱！ 同時に起きたせいで明は軍事費すごい事になってさらに増税で乗り切ったので財政が火の車になった
95 20/06/29(月)20:54:16 No.704156784
>自分死んだらそれで終わりかねない政権だったのに天竺まで行く気だったの…？ 逆に死んだら終わりだからいける所まで行ってみたかったのだろう
96 20/06/29(月)20:54:39 No.704156913
メンバー見ると戦国オールスターな感じなのはすごく好きなんだけどな…
97 20/06/29(月)20:54:53 No.704157004
時期がズレて李自成の乱に秀吉軍が便乗できたらは一度は考えるよね
98 20/06/29(月)20:54:56 No.704157016
>やっぱ戦国生き残った武将たちは化け物じゃ… ラインナップ豪華すぎよね 第二軍の清正と鍋島タッグとか第五軍の小早川隆景立花宗茂黒田長政とか
99 20/06/29(月)20:55:04 No.704157059
>自分死んだらそれで終わりかねない政権だったのに天竺まで行く気だったの…？ ぶっちゃけ江戸時代が日本だけで満足出来たのって結果論で部下の支配のためにももっと領土増やそうぜ！ってなるのはまあ自然ではある
100 20/06/29(月)20:55:15 No.704157119
>中近世朝鮮関連を調べるとわかる対馬宗氏の面の皮の暑さいいよね 琉球もそうだが大国に挟まれるとどうしようもねーのだ まさに今の半島とか
101 20/06/29(月)20:55:22 No.704157160
>自分死んだらそれで終わりかねない政権だったのに天竺まで行く気だったの…？ 天竺まで行って厄介者をそこに押し付けるつもりだったんじゃね?
102 20/06/29(月)20:55:25 No.704157175
そして最後に即位した皇帝は典型的な無能な働き者タイプな上に猜疑心の塊だったので…
103 20/06/29(月)20:55:33 No.704157215
キリシタンバテレンどもが耄碌した秀吉をそそのかして出兵させたんだろう？知ってるんだから！
104 20/06/29(月)20:55:33 No.704157217
>名字5種類で人口半分以上になるのってその影響なんだっけ つーか元々名字少ない 江戸時代のほとんどの人が名字なんてなかったのと同じで朝鮮でも両班階級じゃないとつけられない
105 20/06/29(月)20:55:34 No.704157222
占領政策はどうだったの
106 20/06/29(月)20:55:47 No.704157290
>自分死んだらそれで終わりかねない政権だったのに天竺まで行く気だったの…？ 寧ろそうする事で息子達の影響力強めようとした説もあるけど朝鮮出兵を秀吉が行った理由は今も不明なんだよ
107 20/06/29(月)20:55:52 No.704157313
本気で朝鮮とってたら十字軍国家時代のエルサレム王国みたいになってたんかなぁ
108 20/06/29(月)20:56:08 No.704157397
>こっちで勝ったIFって見たこと無い気がする MUSASHI -GUN道-…
109 20/06/29(月)20:56:15 No.704157449
実質ナンバー2の狸だけ出兵してないのが謎すぎる…
110 20/06/29(月)20:56:15 No.704157453
>自分死んだらそれで終わりかねない政権だったのに天竺まで行く気だったの…？ 戦争で経済回すことで成り立ってる政権だから戦争がないとやっていけない
111 20/06/29(月)20:56:16 No.704157458
>中近世朝鮮関連を調べるとわかる対馬宗氏の面の皮の暑さいいよね そういえばこの侵略に協力してるのに江戸時代は貿易の仲介してる
112 20/06/29(月)20:56:19 No.704157469
>助けに来た明軍もしっかり略奪してるからね… 明は兵站確保するためお金無くなってそれが明崩壊のトリガーになる というか明以降の王朝の興滅にだいたい日本が噛んでる
113 20/06/29(月)20:56:29 No.704157540
インド中国日本全部統一するとか狂ってるとしか言いようがないの秀吉ちゃん
114 20/06/29(月)20:57:06 No.704157740
>どうでもいいけどWW2IFで日本勝利大陸支配継続するような架空戦記はたまに見るけどこっちで勝ったIFって見たこと無い気がする ここで勝ったところでタヌキを抑えられる気がしない
115 20/06/29(月)20:57:11 No.704157771
>実質ナンバー2の狸だけ出兵してないのが謎すぎる… 唐入りの前年に東北で反乱あったばっかりなんで
116 20/06/29(月)20:57:13 No.704157778
>>中近世朝鮮関連を調べるとわかる対馬宗氏の面の皮の暑さいいよね >そういえばこの侵略に協力してるのに江戸時代は貿易の仲介してる 朝鮮側もよく了承したよな つい最近まで自国で暴れまわってた相手に
117 20/06/29(月)20:57:19 No.704157808
インドまで行くとか大英帝国みたいだな
118 20/06/29(月)20:57:22 No.704157822
>>自分死んだらそれで終わりかねない政権だったのに天竺まで行く気だったの…？ >逆に死んだら終わりだからいける所まで行ってみたかったのだろう もし朝鮮出兵を中止してたら豊臣政権は長続きしただろうか…
119 20/06/29(月)20:57:23 No.704157828
これのせいで未だに文句言われる日本…
120 20/06/29(月)20:57:27 No.704157853
>>自分死んだらそれで終わりかねない政権だったのに天竺まで行く気だったの…？ >戦争で経済回すことで成り立ってる政権だから戦争がないとやっていけない 家柄でなく一代の政権だから成果でまとめようとする意図もありそう
121 20/06/29(月)20:57:30 No.704157869
むしろ明滅亡まで半世紀近くかかってるし明凄いなと
122 20/06/29(月)20:57:31 No.704157873
>そういえばこの侵略に協力してるのに江戸時代は貿易の仲介してる 国書偽装とかやって頑張って仲立ちしたからね…
123 20/06/29(月)20:57:39 No.704157912
>ここで勝ったところでタヌキを抑えられる気がしない 猿の寿命があと10年ありゃあなあ
124 20/06/29(月)20:57:40 No.704157915
>占領政策はどうだったの 最初は解放軍、後は略奪して抗日ゲリラのいつものコース 王族が逃げたから支配階級が率先して王族とか貴族を捕まえて日本に引き渡したりしたらしいから余程両班体制で不満抱えてる民衆も多かったんだと思うし、それでも抗日ゲリラも湧いて大変だった
125 20/06/29(月)20:57:43 No.704157934
物によっては悪い秀吉といい秀吉に別れたりして飛ばされたりする出来事
126 20/06/29(月)20:57:53 No.704158000
家康も送り出してすりつぶしておけばよかったのにね
127 20/06/29(月)20:58:09 No.704158109
>インド中国日本全部統一するとか狂ってるとしか言いようがないの秀吉ちゃん 実際朦朧してたんだろうな 清須会議までは文句なしの傑物だったのに
128 20/06/29(月)20:58:16 No.704158148
>実質ナンバー2の狸だけ出兵してないのが謎すぎる… 家康以外にも前田利家だの出兵してないのいくらでもいるじゃねえか
129 20/06/29(月)20:58:33 No.704158266
>インド中国日本全部統一するとか狂ってるとしか言いようがないの秀吉ちゃん 南蛮（ポルトガルスペイン）やべーぞ！って言うのがNovとHideの共通認識だったから そっちに向けての布石よ
130 20/06/29(月)20:58:39 No.704158299
>実質ナンバー2の狸だけ出兵してないのが謎すぎる… 家康と利家は最後まで反対してお願いだからさぁ！！秀吉あんた国内で大人しくてしてくれ！！って秀吉が朝鮮行かないように頑張ってたよ
131 20/06/29(月)20:59:01 No.704158435
>>インド中国日本全部統一するとか狂ってるとしか言いようがないの秀吉ちゃん >実際朦朧してたんだろうな >清須会議までは文句なしの傑物だったのに 耄碌な 日本語くらいちゃんと使おうぜ
132 20/06/29(月)20:59:07 No.704158469
朝鮮は室町期に一度対馬は倭寇の本拠地なんだろ！？って攻撃した後にこっちのルールに従うなら許してやるよしたのに宗氏側は博多商人とか大友・大内とかと組んで脱法行為繰り返してたから…
133 20/06/29(月)20:59:14 No.704158531
>家康も送り出してすりつぶしておけばよかったのにね 関東に移封してなかったら駆り出せたかな？
134 20/06/29(月)20:59:20 No.704158570
スペインに明を支配されるとやばいのでその前に確保する目的とかいう話は聞いた
135 20/06/29(月)20:59:38 No.704158673
全戦力投入ってわけにもいかないよね…
136 20/06/29(月)20:59:39 No.704158681
>家康も送り出してすりつぶしておけばよかったのにね 国内を抑えられる有力諸侯が居なくなるとそれはそれで危ないぞ
137 20/06/29(月)20:59:39 No.704158684
中国だけでもクソ広いのにインド征服とか頭アレクサンドロスかよ…
138 20/06/29(月)20:59:49 No.704158735
別に秀吉は家康嫌いなわけでもないし…
139 20/06/29(月)20:59:51 No.704158743
>江戸時代のほとんどの人が名字なんてなかったのと同じで朝鮮でも両班階級じゃないとつけられない そのあと日本と朝鮮で数に差が出たのはなんでだろう
140 20/06/29(月)21:00:04 No.704158816
>インド中国日本全部統一するとか狂ってるとしか言いようがないの秀吉ちゃん それは三国一の〇〇系の定型だと思う
141 20/06/29(月)21:00:11 No.704158870
>>自分死んだらそれで終わりかねない政権だったのに天竺まで行く気だったの…？ >寧ろそうする事で息子達の影響力強めようとした説もあるけど朝鮮出兵を秀吉が行った理由は今も不明なんだよ 信長が世界征服を考えてたから秀吉が継いだ説が浪漫があるが物証は皆無なんだよな
142 20/06/29(月)21:00:16 No.704158895
>>インド中国日本全部統一するとか狂ってるとしか言いようがないの秀吉ちゃん >南蛮（ポルトガルスペイン）やべーぞ！って言うのがNovとHideの共通認識だったから >そっちに向けての布石よ 狂ってる感あるけどむしろこの時代ってわりと世界規模で国取りしてるな… なんならイギリスがインド切り取ったのも江戸中後期くらいだし
143 20/06/29(月)21:00:16 No.704158897
>もし朝鮮出兵を中止してたら豊臣政権は長続きしただろうか… 秀次殺さなければな… もしくは秀頼生まれなければ…
144 20/06/29(月)21:00:17 No.704158902
清正くんおなかすいてない？
145 20/06/29(月)21:00:18 No.704158914
日本は日本で撤退後は逆侵攻かけられるんじゃないか と戦々恐々としてたけどなんか明が滅んで清になってた
146 20/06/29(月)21:00:21 No.704158934
有能揃いの清でも数代かかってるのに後継者が秀頼じゃ無理だろ
147 20/06/29(月)21:00:38 No.704159024
味方こない…ってそんな奥まで突っ込んでたの！？
148 20/06/29(月)21:00:38 No.704159026
>スペインに明を支配されるとやばいのでその前に確保する目的とかいう話は聞いた 説の一つがスペインの属国なり貿易なりで強化された明が日本に元寇するの恐れて立って説もある
149 20/06/29(月)21:00:40 No.704159035
>虎倒したり馬食ったり飴持って帰ったり清正様楽しんでるな あの飴は韓国から持って帰ったんじゃないぞ
150 20/06/29(月)21:00:47 No.704159072
内乱便乗以外で正面から明そのものをどうこうできる国家はないと思うけどの
151 20/06/29(月)21:00:52 No.704159102
ナンバー2だからこそ動かせられねえから… この時の狸他の仕事もやってたし
152 20/06/29(月)21:00:53 No.704159108
イギリス人ができたんだし出来ないこともないのかもしれん
153 20/06/29(月)21:00:54 No.704159115
>戦争のために鉄砲量産してたら火器保有世界一になっていたとか言われたのこの辺だったよね？ それ冷戦やってた頃にイギリス文学の研究者が核軍縮と絡めて突然言い始めたやつで 研究者は誰も真面目に受けとってないやつ
154 20/06/29(月)21:00:57 No.704159129
鐘に願掛け書いとくか...
155 20/06/29(月)21:01:11 No.704159212
>これのせいで未だに文句言われる日本… どうせ朝鮮半島なんて多民族にレイプされ続けた場所なのにな
156 20/06/29(月)21:01:30 No.704159328
>家康も送り出してすりつぶしておけばよかったのにね こういうこというやつって朝鮮出兵が失敗したっていう歴史を前提にものを言ってて成功した場合の想定を全くしてないよね
157 20/06/29(月)21:01:32 No.704159342
この時コウモリしてた宗氏が最低すぎる… その後も家康の時もやらかすし
158 20/06/29(月)21:01:33 No.704159347
戦国時代の日本の兵力使えばアジア支配できたじゃん！っていうのが最近の研究で明らかになってきたのでHIDEはボケてたわけじゃない やっぱりボケてたかもしれない
159 20/06/29(月)21:01:43 No.704159411
もっと遠征できるような船と軍備があったら イギリスみたいに植民地でウハウハできた未来もあったのか？
160 20/06/29(月)21:01:49 No.704159444
>味方こない…ってそんな奥まで突っ込んでたの！？ 逃げた朝鮮王子の2人も悪い それを追い詰めて捕縛した加藤も悪いしなんか女真族攻撃するかー！と言い出した加藤はさらに悪い
161 20/06/29(月)21:01:52 No.704159458
>戦争のために鉄砲量産してたら火器保有世界一になっていたとか言われたのこの辺だったよね？ まだそんな珍説信じてるやつ居たのか
162 20/06/29(月)21:02:12 No.704159579
>説の一つがスペインの属国なり貿易なりで強化された明が日本に元寇するの恐れて立って説もある 大陸引きこもり体質な明はこっちに来ないだろ…
163 20/06/29(月)21:02:18 No.704159621
こんなに面白そうな歴史なのに学校の教育や大河では避けられがち
164 20/06/29(月)21:02:19 No.704159626
宣教師陰謀論者こんなところにもいるのか 平山進じゃなくて真面目な研究者の本嫁
165 20/06/29(月)21:02:27 No.704159685
実際にスペインポルトガルの戦力で明って攻略可能だったの
166 20/06/29(月)21:02:51 No.704159815
略奪どうこう言うけどこの時代…というか相当後の時代でも物資の現地調達当たり前だからな 味方の軍が自領を進軍するのに自領から略奪とかも普通にあるんだぞ
167 20/06/29(月)21:03:06 No.704159915
>スペインに明を支配されるとやばいのでその前に確保する目的とかいう話は聞いた >説の一つがスペインの属国なり貿易なりで強化された明が日本に元寇するの恐れて立って説もある 実際明がクラッシュして目的達成したからね やはりHIDEは知将では・・・
168 20/06/29(月)21:03:07 No.704159918
>戦国時代の日本の兵力使えばアジア支配できたじゃん！っていうのが最近の研究で明らかになってきたので 研究って火葬戦記か？
169 20/06/29(月)21:03:09 No.704159922
>メイン放置してサブクエこなしに行ったな… これだ
170 <a href="mailto:中華">20/06/29(月)21:03:10</a> [中華] No.704159928
なんで野蛮な夷狄から学ぶことがあるんですか？
171 20/06/29(月)21:03:12 No.704159940
>>戦争のために鉄砲量産してたら火器保有世界一になっていたとか言われたのこの辺だったよね？ >まだそんな珍説信じてるやつ居たのか 昨日NHKの番組でやってたし！
172 20/06/29(月)21:03:13 No.704159944
>大陸引きこもり体質な明はこっちに来ないだろ… 元寇の事忘れてない？あれはかなりの間日本人のトラウマになってるよ
173 20/06/29(月)21:03:15 No.704159959
>味方の軍が自領を進軍するのに自領から略奪とかも普通にあるんだぞ 徴発じゃなくて略奪するの？
174 20/06/29(月)21:03:17 No.704159973
>内乱便乗以外で正面から明そのものをどうこうできる国家はないと思うけどの 秀吉も明本国まで攻め込んで本気で全土制圧出来ると思ってたんだろうか？ 他に政治的な意図があったとかならまだ理解はしやすいんだが…
175 20/06/29(月)21:03:27 No.704160032
世界征服の憧れは止められねぇんだ…
176 20/06/29(月)21:03:46 No.704160148
国内平定してしまったあとに恩賞として配る所領を確保するための戦争だから 既にトップクラスの有力な奴らは出すわけにはいかないわな…
177 20/06/29(月)21:03:48 No.704160151
ちょっちゅね…
178 20/06/29(月)21:03:53 No.704160182
>実際にスペインポルトガルの戦力で明って攻略可能だったの 沿岸都市切り取るぐらいは頑張れば出来るかも…？
179 20/06/29(月)21:03:57 No.704160205
ぶっちゃけ開戦後即 日本「～～～なので協力してくれ」 朝鮮「OK」 ぐらい順調に行く想定でGOしちゃったんじゃないか? そんでグダグダした後も引くに引けなくなっただけで
180 20/06/29(月)21:04:02 No.704160233
豊臣の後継者あれなのに清がヌルハチホンタイジ順治帝康熙帝妖正帝乾隆帝と優秀続きで羨ましい
181 20/06/29(月)21:04:14 No.704160315
>実際にスペインポルトガルの戦力で明って攻略可能だったの 東南アジアのスペイン側の植民都市見ればわかるけど無理 当時の宣教師も無理派が大多数 一回明か日本占領しましょう！って書簡出されたことはあったけどスペイン王宮で笑いものになった
182 20/06/29(月)21:04:18 No.704160329
>>戦争のために鉄砲量産してたら火器保有世界一になっていたとか言われたのこの辺だったよね？ >それ冷戦やってた頃にイギリス文学の研究者が核軍縮と絡めて突然言い始めたやつで >研究者は誰も真面目に受けとってないやつ ただ自前で生産できない理由もあって 火薬をバンバン輸入して欧州で不足気味になって日記に愚痴られるぐらいにはなってた
183 20/06/29(月)21:04:32 No.704160409
>豊臣の後継者あれなのに清がヌルハチホンタイジ順治帝康熙帝妖正帝乾隆帝と優秀続きで羨ましい 乾隆帝時代の美術調べたけどいいよね…
184 20/06/29(月)21:05:20 No.704160716
>>実際にスペインポルトガルの戦力で明って攻略可能だったの >沿岸都市切り取るぐらいは頑張れば出来るかも…？ マカオか香港か台湾か海南島なら可能性は… でもそれって交易利権止まりで全土制圧まではいかないよね
185 20/06/29(月)21:05:23 No.704160742
「騎馬ってるねえ～」
186 20/06/29(月)21:05:51 No.704160894
>>実際にスペインポルトガルの戦力で明って攻略可能だったの >東南アジアのスペイン側の植民都市見ればわかるけど無理 >当時の宣教師も無理派が大多数 >一回明か日本占領しましょう！って書簡出されたことはあったけどスペイン王宮で笑いものになった 南米の経営で忙しかったのもあったのかな
187 20/06/29(月)21:05:53 No.704160909
>実際にスペインポルトガルの戦力で明って攻略可能だったの 無理に決まってるだろ
188 20/06/29(月)21:06:01 ID:PbdpLte2 PbdpLte2 No.704160948
スレッドを立てた人によって削除されました (100倍兵数が多い明軍に普通に勝つ薩摩)
189 20/06/29(月)21:06:06 No.704160975
ここら辺の歴史というか朝鮮出兵の影響は三国にかなり影響与えてるから調べると本当に面白い
190 20/06/29(月)21:06:11 No.704161003
イギリスが中国を支配できたのは色々あって弱ってたからであって 全盛期の明とか日本はもちろんスペインじゃ勝てねえよ…
191 20/06/29(月)21:06:16 No.704161030
これでメシ足りなくなって補給おせえぞバカ！ って言うのもひどいし足並み揃えろバカ！ って言われて闇討ち企むほど恨むのもひどい バカなのでは？
192 20/06/29(月)21:06:30 No.704161097
明も暗君多いって言うけど文化に関しては凄いと思うの お抱えの職人が人生かけて超精密な一品を作るとか 時間を持て余した文化というか
193 20/06/29(月)21:06:32 No.704161111
陸路で不毛の朝鮮半島経由して中国行くってのが過酷すぎるのを知る由もなかったのが… 遣唐使も海路だし
194 20/06/29(月)21:06:34 No.704161119
古今東西英雄は境界を目指すもの
195 20/06/29(月)21:06:47 No.704161188
それもこれも石田治部めが…
196 20/06/29(月)21:06:50 No.704161206
清末期なんて内乱&内乱で超デバフ状態よ
197 20/06/29(月)21:06:54 No.704161230
>ただ自前で生産できない理由もあって >火薬をバンバン輸入して欧州で不足気味になって日記に愚痴られるぐらいにはなってた 当時のヨーロッパはとっくに自家醸造で硝石作ってたのでインドから硝石輸入する必要なかったぞ どこで覚えたんだそんなトンデモ
198 20/06/29(月)21:07:00 No.704161273
>火薬をバンバン輸入して欧州で不足気味になって日記に愚痴られるぐらいにはなってた 日本の火薬ってインドやインドシナ半島産だから欧州は関係ないぞ 欧州向け輸出はだいたい南米原産だからな
199 20/06/29(月)21:07:02 No.704161277
兵站の補給は現地調達するにしても 日本から連れてきた兵士の損失とかは大丈夫だったんです？
200 20/06/29(月)21:07:05 No.704161293
明は華南にまだ精鋭部隊温存してたとか聞いたが
201 20/06/29(月)21:07:27 No.704161388
秦もそうだけど大規模な戦乱まとめた国や政権はすぐ崩れてその次がうまくやるイメージ
202 20/06/29(月)21:07:38 No.704161452
見ろよこの角煮！
203 20/06/29(月)21:07:41 ID:PbdpLte2 PbdpLte2 No.704161476
>明も暗君多いって言うけど文化に関しては凄いと思うの >お抱えの職人が人生かけて超精密な一品を作るとか >時間を持て余した文化というか 代わりに内政と軍事がクソすぎた
204 20/06/29(月)21:08:03 No.704161597
>陸路で不毛の朝鮮半島経由して中国行くってのが過酷すぎるのを知る由もなかったのが… >遣唐使も海路だし そんな上海辺りから攻めるなんて無理だし仮に上海とか攻めたら絶対朝鮮から明軍は攻めてくるぞ 朝鮮は中国から見ると日本に最短コースで攻められる場所だから日本はどうにかしないとダメなんだ
205 20/06/29(月)21:08:08 No.704161619
>南米の経営で忙しかったのもあったのかな 当時のスペインは低地地方の反乱やモリスコの蜂起やトルコの進出などでそれどころじゃない
206 20/06/29(月)21:08:10 No.704161635
EU4ですら完全体明は避けて通り天命落として崩壊トリガー引いてから仕掛けるのが定石なのにリアル明を倒せとか酔っ払いの戯言よ
207 20/06/29(月)21:08:11 No.704161645
>明も暗君多いって言うけど文化に関しては凄いと思うの >お抱えの職人が人生かけて超精密な一品を作るとか >時間を持て余した文化というか あいつらコロンブスに先駆けてアメリカ大陸まで行ってるからな 世界最高の文明の一つよ
208 20/06/29(月)21:08:14 No.704161660
内部の腐敗と科学技術の遅れでズタボロだった清末期でさえ一応政府は存続してたんだぞ
209 20/06/29(月)21:08:15 No.704161669
韓国とか正直好きじゃないけど 向こうからみた日本もろくでもない蛮族で仲よくなれんのもまぁ…
210 20/06/29(月)21:08:23 ID:PbdpLte2 PbdpLte2 No.704161705
スレッドを立てた人によって削除されました >陸路で不毛の朝鮮半島経由して中国行くってのが過酷すぎるのを知る由もなかったのが… >遣唐使も海路だし まともに軍隊も養えないとかマジでアフリカレベルかよ朝鮮
211 20/06/29(月)21:08:32 No.704161740
>陸路で不毛の朝鮮半島経由して中国行くってのが過酷すぎるのを知る由もなかったのが… >遣唐使も海路だし そもそも日本海超えて侵攻作戦すること自体が無謀と言っていいか 冬といい海といい自然は怖い戦国どころか近代でも普通に事故る
212 20/06/29(月)21:08:34 No.704161758
明は皇帝も無能だし軍もすこぶる強い訳じゃないけど 国力オバケな一点だけで300年以上世界最強やってたんだ
213 20/06/29(月)21:08:34 No.704161762
>当時のヨーロッパはとっくに自家醸造で硝石作ってたのでインドから硝石輸入する必要なかったぞ >どこで覚えたんだそんなトンデモ ヨーロッパは…っていうと広すぎじゃね？
214 20/06/29(月)21:08:39 No.704161788
>豊臣の後継者あれなのに清がヌルハチホンタイジ順治帝康熙帝妖正帝乾隆帝と優秀続きで羨ましい 康煕帝のあとの雍正帝はバカも多かった兄弟から選ばれた四男だから康煕帝がえらい
215 20/06/29(月)21:08:41 No.704161798
メインクエ放置で世界の果てまで行ってみるのは割とあるあるではある
216 20/06/29(月)21:08:47 No.704161834
>これでメシ足りなくなって補給おせえぞバカ！ >って言うのもひどいし足並み揃えろバカ！ >って言われて闇討ち企むほど恨むのもひどい >バカなのでは？ 石田は石田で飢えに耐えながら籠城戦してる清正のところにわざわざお前軍需物資使いすぎさっさと返せって手紙送るバカなので…
217 20/06/29(月)21:08:48 No.704161837
>秦もそうだけど大規模な戦乱まとめた国や政権はすぐ崩れてその次がうまくやるイメージ 解放者っていう美味いとこだけいただけるからな 既得権益層も少ないし
218 20/06/29(月)21:09:02 No.704161913
内政腐ってても国として機能してるって政治システムが優秀である証拠だからな
219 20/06/29(月)21:09:10 No.704161964
>韓国とか正直好きじゃないけど >向こうからみた日本もろくでもない蛮族で仲よくなれんのもまぁ… 位置を考えたらむしろよく現代まで生き残ったもんだよ
220 20/06/29(月)21:09:20 No.704162031
>兵站の補給は現地調達するにしても >日本から連れてきた兵士の損失とかは大丈夫だったんです？ 寧ろ学説の一つに兵士多過ぎるからこの戦争ですり潰しつつ領土広げるために戦争起こそうと秀吉は考えた説もある 本当朝鮮出兵は秀吉の耄碌と考えれば楽なんだけど理由は謎なんだよ
221 20/06/29(月)21:09:25 No.704162064
>ヨーロッパは…っていうと広すぎじゃね？ いや別に
222 20/06/29(月)21:09:48 No.704162208
>あいつらコロンブスに先駆けてアメリカ大陸まで行ってるからな >世界最高の文明の一つよ どこのトンデモだよ
223 20/06/29(月)21:09:50 ID:PbdpLte2 PbdpLte2 No.704162216
スレッドを立てた人によって削除されました >明は皇帝も無能だし軍もすこぶる強い訳じゃないけど >国力オバケな一点だけで300年以上世界最強やってたんだ なので周辺国にボコられまくる
224 20/06/29(月)21:10:30 No.704162487
>韓国とか正直好きじゃないけど >向こうからみた日本もろくでもない蛮族で仲よくなれんのもまぁ… 中国史や朝鮮史から見た日本人は控えめに言っても頭の回る上性格が悪いクソ蛮族だと思う
225 20/06/29(月)21:10:32 No.704162501
>陸路で不毛の朝鮮半島経由して中国行くってのが過酷すぎるのを知る由もなかったのが… >遣唐使も海路だし ちゃんと計画してたら半島領土は任那程度にしてそこを拠点に海賊行為して寧波ｔかを抑えるくらいならできたのかな
226 20/06/29(月)21:10:38 No.704162528
>寧ろ学説の一つに兵士多過ぎるからこの戦争ですり潰しつつ領土広げるために戦争起こそうと秀吉は考えた説もある >本当朝鮮出兵は秀吉の耄碌と考えれば楽なんだけど理由は謎なんだよ 今メインの学説って東アジア秩序の再構築説でしょ 兵士多すぎるからすりつぶしたなんて唱えてる研究者って誰よ
227 20/06/29(月)21:10:40 No.704162536
江戸以前は日本って割と蛮族の地だなって思うことが多々ある… 江戸時代が平和すぎる感じがある
228 20/06/29(月)21:10:42 No.704162546
雍正帝なんて後継ルートからは全く縁がない存在だったのにふしぎな事に玉座にお座りになられたお方だからやる気が違うよ
229 20/06/29(月)21:10:50 No.704162605
>明も暗君多いって言うけど文化に関しては凄いと思うの >お抱えの職人が人生かけて超精密な一品を作るとか >時間を持て余した文化というか 古代日本の○○部とかもそうだけど 中央がどうなってようとも予算停止されない限りは地元で黙って作品作り続けるからね職人は 中央から急に「必要になったから持って来い！」って言われたときに作ってなかったらぶち殺されるし
230 20/06/29(月)21:11:02 No.704162683
スレ「」は戦上手だな…
231 20/06/29(月)21:11:24 No.704162796
猿がやらなくても信長が大陸侵略やってたと思う
232 20/06/29(月)21:11:28 No.704162829
>イギリスが中国を支配できたのは色々あって弱ってたからであって >全盛期の明とか日本はもちろんスペインじゃ勝てねえよ… 何がヤバいかって産業革命済みのイギリスですら 清相手にまともに貿易やってたら貿易赤字になるんだよな だからアヘンを使うね
233 20/06/29(月)21:11:37 No.704162881
>>明も暗君多いって言うけど文化に関しては凄いと思うの >>お抱えの職人が人生かけて超精密な一品を作るとか >>時間を持て余した文化というか >あいつらコロンブスに先駆けてアメリカ大陸まで行ってるからな >世界最高の文明の一つよ 鄭和の南海遠征のアフリカ大陸と間違えてる？
234 20/06/29(月)21:11:44 No.704162916
>>韓国とか正直好きじゃないけど >>向こうからみた日本もろくでもない蛮族で仲よくなれんのもまぁ… >中国史や朝鮮史から見た日本人は控えめに言っても頭の回る上性格が悪いクソ蛮族だと思う 海を隔てた先から斧ラッシュしてくるから潰しに行くのもしんどい…
235 20/06/29(月)21:11:52 No.704162971
つうか秀吉が死んだ後に徳川家康が第三次出兵計画立ててたのってあんま触れられないよな 関ヶ原で有耶無耶になったけど
236 20/06/29(月)21:12:02 No.704163035
信長くんはまず忙しくて放ったらかしにしていた国内統治システムを構築するのが先だから…
237 20/06/29(月)21:12:14 No.704163124
清正は平壌占領後に定められた八道経略方針に従ってるだけなので自分勝手に動いてるわけじゃないぞ
238 20/06/29(月)21:12:16 No.704163141
>秦もそうだけど大規模な戦乱まとめた国や政権はすぐ崩れてその次がうまくやるイメージ 晋はどうしてあんなことに
239 20/06/29(月)21:12:25 No.704163201
NHKは嘘つきだな
240 20/06/29(月)21:12:27 No.704163217
> 今メインの学説って東アジア秩序の再構築説でしょ >兵士多すぎるからすりつぶしたなんて唱えてる研究者って誰よ すり潰すというより国内の統一戦争が終わったため、不要になった兵力を国外に振り向けさせて大名を統制しようとしたという説と言ったほうがいいかも
241 20/06/29(月)21:12:35 No.704163259
>海を隔てた先から斧ラッシュしてくるから潰しに行くのもしんどい… でも潰さないと海賊がどんどん湧いてくる
242 20/06/29(月)21:12:35 No.704163261
>江戸以前は日本って割と蛮族の地だなって思うことが多々ある… >江戸時代が平和すぎる感じがある 鎖国解いてから二次大戦で負けるまでも十分蛮族してたと思う…
243 20/06/29(月)21:12:45 No.704163316
>つうか秀吉が死んだ後に徳川家康が第三次出兵計画立ててたのってあんま触れられないよな >関ヶ原で有耶無耶になったけど まじか
244 20/06/29(月)21:12:48 No.704163352
中国朝鮮から見た日本はやたら強くてずる賢い蛮族以外の何者でもないと思う
245 20/06/29(月)21:12:49 No.704163358
李如松はよくやったよ
246 20/06/29(月)21:12:55 No.704163395
>そもそも日本海超えて侵攻作戦すること自体が無謀と言っていいか >冬といい海といい自然は怖い戦国どころか近代でも普通に事故る でも白村江以前はわりと日本列島の勢力は朝鮮半島の勢力争いに介入してたみたいだしどうなんだろ？
247 20/06/29(月)21:12:59 No.704163422
>すり潰すというより国内の統一戦争が終わったため、不要になった兵力を国外に振り向けさせて大名を統制しようとしたという説と言ったほうがいいかも うんだからそれ唱えてるの誰よ
248 20/06/29(月)21:13:07 No.704163468
秀吉に限らずなんか瞬間的に調子乗って 「外攻めちゃいますか！」みたくなる時ちょくちょくあるのは日本の発作かもしれん
249 20/06/29(月)21:13:11 No.704163504
>江戸以前は日本って割と蛮族の地だなって思うことが多々ある… 軍閥に毛が生えたようなのが長年支配していた土地だからな 江戸時代に入りやっと法というものがあることに気がついた
250 20/06/29(月)21:13:12 No.704163509
信長がそんな外征に積極的かは個人的には疑問だが… その前に家臣の解体で内戦おっぱじめる可能性が高いと個人的には思うけど
251 20/06/29(月)21:13:33 No.704163640
>>秦もそうだけど大規模な戦乱まとめた国や政権はすぐ崩れてその次がうまくやるイメージ >晋はどうしてあんなことに あれは五胡十六国になるの避けられない流れだったんだろうねぇ 胡人入れすぎたんや
252 20/06/29(月)21:13:45 No.704163709
>鎖国解いてから二次大戦で負けるまでも十分蛮族してたと思う… お外に出ちゃダメだな…
253 20/06/29(月)21:14:06 No.704163837
そもそも今でも中国からしたらアメリカの庇護の元で爪を研いでるようにしか見えんだろうしな日本
254 20/06/29(月)21:14:08 No.704163848
佐久間粛清についても信忠は反対派だったらしいし本能寺なくても到底一枚岩じゃないのよね
255 20/06/29(月)21:14:20 No.704163920
>秀吉に限らずなんか瞬間的に調子乗って >「外攻めちゃいますか！」みたくなる時ちょくちょくあるのは日本の発作かもしれん 日本の歴史で明治維新迎えるまで秀吉以外に外征志したやついねえじゃねえか
256 20/06/29(月)21:14:30 No.704163988
>秀吉に限らずなんか瞬間的に調子乗って >「外攻めちゃいますか！」みたくなる時ちょくちょくあるのは日本の発作かもしれん 白村江とコレと大日本帝国か 千数百年で三回は多いか微妙だな
257 20/06/29(月)21:14:40 No.704164031
何なら戦後も外交はともかく国内はバブルの前までは割と血の気が多い民族だったと思う…
258 20/06/29(月)21:14:54 No.704164120
権利者なのに家康だけ謙虚で凄いわ
259 20/06/29(月)21:15:15 No.704164278
>日本の歴史で明治維新迎えるまで秀吉以外に外征志したやついねえじゃねえか 神功皇后
260 20/06/29(月)21:15:38 No.704164403
>日本の歴史で明治維新迎えるまで秀吉以外に外征志したやついねえじゃねえか 白村江
261 20/06/29(月)21:15:41 No.704164424
> うんだからそれ唱えてるの誰よ 誰と言っても結構昔からそれこそ江戸時代から唱えられてれ説の一つだし… 頼山陽やら明治のジェームズ・マードックとか…
262 20/06/29(月)21:15:42 No.704164434
>権利者なのに家康だけ謙虚で凄いわ そんな体力残ってなかっただけな気がする
263 20/06/29(月)21:15:48 No.704164480
物語としては三韓征伐も入れていいかもね