虹裏img歴史資料館

1 20/06/29(月)01:40:08 No.703973772

その理屈は

2 20/06/29(月)01:41:23 No.703973961

じゃあ時給1000円で換算するか

3 20/06/29(月)01:42:14 No.703974087

こういう理屈でアニメの糞ダサピンナップは産まれてきたんだね…

4 20/06/29(月)01:42:56 No.703974187

それでソシャゲかぁ…

5 20/06/29(月)01:43:54 No.703974354

そんなにも描き続けてソシャゲかぁ…

6 20/06/29(月)01:44:04 No.703974372

2万時間の経験で得た能力への付加価値は理解できるけど 1枚1枚に2万+1時間の労働力を要した価値はないからこの言い方は好きじゃない…

7 20/06/29(月)01:45:11 No.703974557

美大行ってソシャゲか…

8 20/06/29(月)01:46:40 No.703974797

グラブルとかかも知れないじゃん！

9 20/06/29(月)01:47:07 No.703974860

そんだけ書いてこの絵なの？

10 20/06/29(月)01:47:51 No.703974979

>そんだけ書いてこの絵なの？ それ以上いけない

11 20/06/29(月)01:48:54 No.703975147

絵は上手さの他に速度という隠しパラメータがある

12 20/06/29(月)01:49:47 No.703975301

この理論多分トータス松本か甲本ヒロトのどっちかのパクリ

13 20/06/29(月)01:50:23 No.703975388

アホ毛全振りだとどうなるんだ…

14 20/06/29(月)01:50:46 No.703975447

>アホ毛全振りだとどうなるんだ… 人生棒に振ったアホ

15 20/06/29(月)01:51:01 No.703975494

こんだけ書いてて2万時間って少なくない？

16 20/06/29(月)01:53:47 No.703975905

これが美大崩れか…

17 20/06/29(月)01:54:06 No.703975951

1日3時間で20年弱 1日4時間で14年弱 1日5時間で11年弱

18 20/06/29(月)01:54:08 No.703975955

大事なのは技術であってかけた時間ではない

19 20/06/29(月)01:54:08 No.703975958

でもこういうのはIT系だと割とある 外から招いたすげえ人が1週間でシステム全体色々見て最終的に直したのは数か所でシステム上に残ったコードはたかだか100行とか

20 20/06/29(月)02:00:57 No.703976874

10年描いてるけど結局プロになれずに他業種やってる まだ20代だからまだ行けるか...？と思いながら今日も描いてた

21 20/06/29(月)02:01:54 No.703976994

作者がこのキャラとイコールなのか知らないけど そうだとしたらその割には画力が…

22 20/06/29(月)02:02:09 No.703977019

それ一本で食えてるだけですごいと思う

23 20/06/29(月)02:02:22 No.703977042

これだけの時間が詰め込まれてるんだよって言われたらへー凄いっすねで済むけどだからそれだけ価値があるんだよって言われたらええ…ってなる

24 20/06/29(月)02:02:46 No.703977093

>10年描いてるけど結局プロになれずに他業種やってる >まだ20代だからまだ行けるか...？と思いながら今日も描いてた そこまできたらセミプロでいいやって思うもんじゃね

25 20/06/29(月)02:03:13 No.703977153

ソシャゲか…ていうけど社内レーター以上のものってあるのか

26 20/06/29(月)02:04:20 No.703977295

ピカソっぽいこと言う自信は俺にはない

27 20/06/29(月)02:05:25 No.703977442

無能は手間を誇る有能は結果だけ出す 全部が全部じゃないけどね

28 20/06/29(月)02:05:27 No.703977449

スレ画のようなこと言う人特定の時期から増えたようなきがするけど俺も自分もって真似てるのかな

29 20/06/29(月)02:05:37 No.703977471

>大事なのは技術であってかけた時間ではない スレ画だけで語るのもあれだけど俺もそう思うわ この前とこの後にどういう話が展開されてるのか知らんけど

30 20/06/29(月)02:05:55 No.703977516

>>10年描いてるけど結局プロになれずに他業種やってる >>まだ20代だからまだ行けるか...？と思いながら今日も描いてた >そこまできたらセミプロでいいやって思うもんじゃね 学生時代に割と絵でお金貰う楽しさ自体は味わっちゃったから... 今副業禁止だし

31 20/06/29(月)02:06:19 No.703977558

どの世界にも通じることやが… 中身のないヤツが数を誇る！！

32 20/06/29(月)02:06:45 No.703977623

>無能は手間を誇る有能は結果だけ出す >全部が全部じゃないけどね ある程度は手間を主張しないと買い叩かれるのだ

33 20/06/29(月)02:06:51 No.703977639

スレ画は流石に絵だけで食っていけるような絵には見えないからインタビューかなんかだよね…？

34 20/06/29(月)02:06:52 No.703977644

自分の作るものはいいものだから金寄越せって言えばいい 時間を前に押し出すのはあまり格好いいもんじゃない

35 20/06/29(月)02:06:57 No.703977656

>スレ画のようなこと言う人特定の時期から増えたようなきがするけど俺も自分もって真似てるのかな 黎明期のソシャゲ絵描きが3000円で絵叩き売られたあたりからだからまあ理由はわかる

36 20/06/29(月)02:07:18 No.703977704

>美大行ってソシャゲか… 「」も幻想抱いてるかも知れないが 美大言ってめでたくクリエイティブ系行ける人間は1割程度だぜ！

37 20/06/29(月)02:08:02 No.703977813

そもそも本来時間ってかけない方がサービスとして質が高いはずなんだけどね なぜか絵に関しては時給換算とか言ってだらだら時間かけて描く方が価値が高いとされてる

38 20/06/29(月)02:08:27 No.703977860

その割に下手な絵だ

39 20/06/29(月)02:09:57 No.703978036

>その割に下手な絵だ こういう設定のキャラクターであって作者とは関係ないのかもしれん

40 20/06/29(月)02:09:57 No.703978038

メーターやらソシャゲで買い叩かれた話だけが先行してるけど そもそも下手糞には値がつかねないって根本的なこと見えてないよね

41 20/06/29(月)02:10:03 No.703978054

>その割に下手な絵だ めっちゃ気抜いた絵なら素人と変わらんくはなるよ こんな内容に普通頑張った絵入れようとはならないだろ多分

42 20/06/29(月)02:10:07 No.703978062

>>美大行ってソシャゲか… >「」も幻想抱いてるかも知れないが >美大言ってめでたくクリエイティブ系行ける人間は1割程度だぜ！ 油絵コース行って死ぬほど苦労した人の話思い出した マジ就職先無さすぎるぜ！ってやつ

43 20/06/29(月)02:10:12 No.703978076

美大行くのってすごくないの？

44 20/06/29(月)02:10:28 No.703978115

そんなこと言ったって普通のリーマンだって英語勉強してきた時間を 時給換算で還元しろとか言わないし

45 20/06/29(月)02:10:53 No.703978161

>めっちゃ気抜いた絵なら素人と変わらんくはなるよ それはあんまりな暴論

46 20/06/29(月)02:11:10 No.703978191

嘘くさい

47 20/06/29(月)02:11:22 No.703978218

>美大行くのってすごくないの？ ランク次第だけど凄いよ ただのお絵かき好きが行けるような所ではない

48 20/06/29(月)02:11:24 No.703978224

数十年間セックスし続けた婆の娼婦の性器の値段

49 20/06/29(月)02:11:46 No.703978280

典型的な数を誇る

50 20/06/29(月)02:11:46 No.703978281

>メーターやらソシャゲで買い叩かれた話だけが先行してるけど >そもそも下手糞には値がつかねないって根本的なこと見えてないよね いやまあ声かけたのはクライアントなんだし甘んじるよりは賃上げいろんな手段で追求する方が健全だよ 画力向上含めてね

51 20/06/29(月)02:11:47 No.703978285

中身の無い奴が数を誇るって書きに来たらもうでてた

52 20/06/29(月)02:11:51 No.703978298

>美大言ってめでたくクリエイティブ系行ける人間は1割程度だぜ！ 一割も居るんだ…

53 20/06/29(月)02:12:27 No.703978392

あたしはめっちゃ頑張ってるんだよ的なの多いよね…

54 20/06/29(月)02:12:41 No.703978421

過去にこれだけ頑張ったんでそこを加味して評価してくださいって言ってるようにしか見えん 恥ずかしくてまともな大人の主張に思えん

55 20/06/29(月)02:12:42 No.703978424

こういうのって絵描きしか言ってないイメージ この理屈成り立つなら他のあらゆる仕事も同じこと言えると思う

56 20/06/29(月)02:12:44 No.703978431

>数十年間セックスし続けた婆の娼婦の性器の値段 それはまた肉体の劣化を伴うから違うだろ

57 20/06/29(月)02:12:47 No.703978440

>そもそも本来時間ってかけない方がサービスとして質が高いはずなんだけどね >なぜか絵に関しては時給換算とか言ってだらだら時間かけて描く方が価値が高いとされてる そんな十把一絡げに時間かけない方がいいサービスとか漠然としすぎだろ

58 20/06/29(月)02:13:39 No.703978560

書き込みをした人によって削除されました

59 20/06/29(月)02:14:08 No.703978621

>あたしはめっちゃ頑張ってるんだよ的なの多いよね… 優しい親や友達相手ならそれでいいんだけどね 世間に何を求めてんの？って人がワラワラいる

60 20/06/29(月)02:14:27 No.703978649

>そんなこと言ったって普通のリーマンだって英語勉強してきた時間を >時給換算で還元しろとか言わないし いや英語できるならその分給料貰えるとこいけるでしょ

61 20/06/29(月)02:14:39 No.703978677

ブラック企業の底辺プログラマーが毎日コード書いてるんだよねって言ってるのと違いがない

62 20/06/29(月)02:14:58 No.703978713

映画とかゲームのコンセプトアートとか描けるなら高給取りの仲間入りじゃん なんでソシャゲみたいなゴミ仕事やってるの？？？

63 20/06/29(月)02:14:58 No.703978715

こういう漫画の登場人物とかを全部作者の代弁だ！ってことにするのはどうかと思うぞ 言われてる側が作者のかも知れんし

64 20/06/29(月)02:15:18 No.703978750

画像検索して詳細見たら大して神絵師でもなかった… 実体験風白ハゲ漫画と同レベルだった…

65 20/06/29(月)02:15:51 No.703978814

>時給換算で還元しろとか言わないし そもそもそんなことどこにも書いてないんやな

66 20/06/29(月)02:16:12 No.703978863

別に何言っても結局世間と社会が求めてるのは結果なので プロとは結果を出せる人なんだと

67 20/06/29(月)02:16:17 No.703978874

>>あたしはめっちゃ頑張ってるんだよ的なの多いよね… >優しい親や友達相手ならそれでいいんだけどね >世間に何を求めてんの？って人がワラワラいる 世間が厳しくなきゃいけないってのはそれはそれでおかしいと思う 少し落ち着いた方がいい

68 20/06/29(月)02:16:20 No.703978881

二万時間描いてこの程度の画力なのかって絶望感の方が強い

69 20/06/29(月)02:16:22 No.703978883

言い回し自体はピカソとかすぎやまこういちが言ってるよくある奴じゃね？

70 20/06/29(月)02:16:41 No.703978925

まあお前が描けるなら俺にも描ける！って息巻いてすぐ投げて殴りに来た奴とか学生時代にいたし練習時間が本気で計算にない人はマジでいる

71 20/06/29(月)02:16:42 No.703978929

美大崩れと言っても美大卒だろ 腐っても鯛なんだからもうちょっとどうにかなるんじゃないの

72 20/06/29(月)02:16:54 No.703978950

>>そんなこと言ったって普通のリーマンだって英語勉強してきた時間を >>時給換算で還元しろとか言わないし >いや英語できるならその分給料貰えるとこいけるでしょ それは現在の実力が評価されてるだけでこの人みたいに かかった時間分金払えなんて言ってないし

73 20/06/29(月)02:17:00 No.703978958

>二万時間描いてこの程度の画力なのかって絶望感の方が強い 才能ってのはこの世にはたしかにあるんだ

74 20/06/29(月)02:17:04 No.703978971

上手い人が適当に描いた絵と下手な絵は全然違うよ 画像は後者

75 20/06/29(月)02:17:32 No.703979023

スレ画エッセイでもなんでもないし そもそも文脈的に叩きたい「」の言ってる方向性とはだいぶ違うっぽい

76 20/06/29(月)02:17:45 No.703979046

>>>そんなこと言ったって普通のリーマンだって英語勉強してきた時間を >>>時給換算で還元しろとか言わないし >>いや英語できるならその分給料貰えるとこいけるでしょ >それは現在の実力が評価されてるだけでこの人みたいに >かかった時間分金払えなんて言ってないし 払えなんて言ってるないように見える…

77 20/06/29(月)02:17:47 No.703979051

あくまでスレ画の話は神絵師はずるい？みたいなテーマの小話で実話じゃないよ！ いやまぁ面白くはないけどさ！

78 20/06/29(月)02:17:49 No.703979053

>上手い人が適当に描いた絵と下手な絵は全然違うよ うｎ >画像は後者 うｎ…

79 20/06/29(月)02:17:50 No.703979055

>映画とかゲームのコンセプトアートとか描けるなら高給取りの仲間入りじゃん >なんでソシャゲみたいなゴミ仕事やってるの？？？ 流石にソシャゲの社内レーターをゴミ仕事はマウント取りたいだけだろ グラブルとかFGOだって社内レーターいるんだぞ

80 20/06/29(月)02:18:02 No.703979089

本当は大学で遊んでたろ

81 20/06/29(月)02:18:34 No.703979156

時間きっちりはかると思った程じゃなかったってこと多いよね

82 20/06/29(月)02:19:06 No.703979218

ソシャゲなんてガチャで射幸心煽る詐欺同然の汚れ仕事じゃん…

83 20/06/29(月)02:19:14 No.703979233

スレ画が誰のなんて漫画かすら知らんから下手なことは言わんでおこう…

84 20/06/29(月)02:19:29 No.703979256

俺のレスは2万レスの積み重ねの上に立つ重いレスなんだで

85 20/06/29(月)02:19:30 No.703979259

>時間きっちりはかると思った程じゃなかったってこと多いよね 逆もあるよね…MMO…

86 20/06/29(月)02:20:06 No.703979337

ただのソシャゲ嫌いさんかよ

87 20/06/29(月)02:20:25 No.703979367

才能って概念はあるかもしれんがあくまでゲタだよ ない分を経験で埋めることはできるからレッテル貼ったり嘆くべきなのは才能のなさじゃなくて経験の足りなさ

88 20/06/29(月)02:20:32 No.703979387

>あくまでスレ画の話は神絵師はずるい？みたいなテーマの小話で実話じゃないよ！ そもそも神絵師にずるいとか思ったことないけどな 画力や技術が昨日今日生えてこないなんてガキでも分かるわ

89 20/06/29(月)02:20:53 No.703979433

元見てからスレみるとあらぬ方向に話がぶっ飛んでておなかいたい

90 20/06/29(月)02:21:26 No.703979501

>画力や技術が昨日今日生えてこないなんてガキでも分かるわ わからんで吼えるのも結構いるけどな…

91 20/06/29(月)02:21:41 No.703979534

上手いかどうかはあるけど結局は需要と供給なので趣味でやってるか他人を相手に商売するかは別よ

92 20/06/29(月)02:21:51 No.703979554

>そもそも神絵師にずるいとか思ったことないけどな >画力や技術が昨日今日生えてこないなんてガキでも分かるわ お前がどうかはお前の話だけど実際問題わからない奴はいる マジで

93 20/06/29(月)02:23:06 No.703979712

>元見てから これ結局どう言う話なん

94 20/06/29(月)02:23:12 No.703979729

何にしても上手に人間に対してどうやったらそんなに上手くなるの？って思考停止した質問してくるような奴はいるしな…

95 20/06/29(月)02:23:27 No.703979763

というかゲームイラスト中心に描いて食えていけて、趣味で本も出せるって凄いと思うぞ…… それまでの経験値で描いた絵なら安請け合いするより商品としてしっかり扱う方が絶対に良いんじゃないか

96 20/06/29(月)02:23:30 No.703979769

クリエイターに頑張りは求めてない 証明は作品だけだろ

97 20/06/29(月)02:24:03 No.703979838

>>元見てから >これ結局どう言う話なん 読んでねえけどあいつは古強者以外の主張があるとはおもえない

98 20/06/29(月)02:24:12 No.703979852

>そもそも神絵師にずるいとか思ったことないけどな >画力や技術が昨日今日生えてこないなんてガキでも分かるわ その鋭い洞察力でそれがわからないひともいるということを理解してくれ

99 20/06/29(月)02:24:22 No.703979868

絵を描いててピカソの発言を自分のことのように言える神経の図太さ嫌い

100 20/06/29(月)02:24:41 No.703979899

この理論本当嫌い 如何に技術を向上させてコストを抑えるか費用対効果を出せるかって注力してる中 自分だけそこにかけた時間も加味しろって

101 20/06/29(月)02:25:20 No.703979975

>何にしても上手に人間に対してどうやったらそんなに上手くなるの？って思考停止した質問してくるような奴はいるしな… まあ練習メニュー教えてもらって愚直にやってみたらそれまで数年描いてたのがバカらしくなるくらい上達速まったことあるからもうその質問は褒めづらい... 割と効率の良い勉強法はマジであるわ

102 20/06/29(月)02:25:21 No.703979977

>>元見てから >これ結局どう言う話なん 眼鏡ちゃんは1時間で描いた絵が簡単にバズってずるいよ～って嫉妬する友人ちゃんにスレ画の返し 友人ちゃんは時間を料理にかけたから料理上手いけど私は出来ないよ教えて欲しいくらいって感じのオチで終わり

103 20/06/29(月)02:25:52 No.703980025

>絵を描いててピカソの発言を自分のことのように言える神経の図太さ嫌い 莫大な時間で画力をこつこつあげていった人ならみんな言って良いと思うけどな、絵に限らず技術職全般だけど

104 20/06/29(月)02:26:04 No.703980049

すごい人はすごい人なりに研鑽を重ねてるってだけの話が「」の手にかかると時間ばかり自慢する高慢ちきメガネの出来上がり

105 20/06/29(月)02:26:20 No.703980076

>この理論本当嫌い >如何に技術を向上させてコストを抑えるか費用対効果を出せるかって注力してる中 >自分だけそこにかけた時間も加味しろって お薬だしておきますね

106 20/06/29(月)02:26:26 No.703980087

そして今日もまた引っ込みがつかない

107 20/06/29(月)02:26:32 No.703980095

2万時間に見合った値付けを自分ですれば良い

108 20/06/29(月)02:26:47 No.703980125

嫌いとか言われてもな

109 20/06/29(月)02:27:13 No.703980175

友人が絵なんて描いたことないのに大学の１年間で独学で描きまくって 最終的に小島秀夫関係の仕事ゲットする人気絵師になったのはすげえと思った

110 20/06/29(月)02:27:25 No.703980203

さいとうなおき動画見てね

111 20/06/29(月)02:27:57 No.703980256

>すごい人はすごい人なりに研鑽を重ねてるってだけの話が「」の手にかかると時間ばかり自慢する高慢ちきメガネの出来上がり 「」はコンプレックスが強すぎるから美大とか言われるとアナフィラキシーしちゃうのだ

112 20/06/29(月)02:28:12 No.703980289

>絵を描いててピカソの発言を自分のことのように言える神経の図太さ嫌い いや何かしらに時間をかけてそのコストを考えたことのある人間なら思いつく発言だろ なんでこの類の発言が全部ピカソの剽窃だと思ってんだ

113 20/06/29(月)02:28:16 No.703980296

>友人が絵なんて描いたことないのに大学の１年間で独学で描きまくって >最終的に小島秀夫関係の仕事ゲットする人気絵師になったのはすげえと思った 新川洋司の友だち初めて見た

114 20/06/29(月)02:28:49 No.703980356

頭ピカソかよ

115 20/06/29(月)02:29:20 No.703980414

>眼鏡ちゃんは1時間で描いた絵が簡単にバズってずるいよ～って嫉妬する友人ちゃんにスレ画の返し そういう流れだったのか…確かにスレ画の言い方以外に説明できんわ

116 20/06/29(月)02:29:30 No.703980433

>すごい人はすごい人なりに研鑽を重ねてるってだけの話が「」の手にかかると時間ばかり自慢する高慢ちきメガネの出来上がり ガイジしかいないから仕方ないよ

117 20/06/29(月)02:30:31 No.703980546

1時間かけた絵って結構手間じゃない？ 1日の5％くらいじゃん

118 20/06/29(月)02:30:54 No.703980588

やっぱり「」を叩きたいだけのがいるな

119 20/06/29(月)02:31:03 No.703980600

>>あくまでスレ画の話は神絵師はずるい？みたいなテーマの小話で実話じゃないよ！ >そもそも神絵師にずるいとか思ったことないけどな >画力や技術が昨日今日生えてこないなんてガキでも分かるわ 残念ながら分かんねえ奴が結構いるんだ

120 20/06/29(月)02:32:21 No.703980753

>ガイジしかいないから仕方ないよ

121 20/06/29(月)02:32:37 No.703980794

何の努力もしなくてもおっぱいさらせば絵以上にバズれるかもしれんぞ

122 20/06/29(月)02:32:41 No.703980802

>やっぱり「」を叩きたいだけのがいるな 「」を擁護する理由なんてあるか？

123 20/06/29(月)02:34:36 No.703981018

>「」を擁護する理由なんてあるか？ お前を擁護する理由の方が無いな

124 20/06/29(月)02:34:46 No.703981042

まあ特に宣伝しなくても安定して食い扶持がある絵描きなら成功してるんじゃないの

125 20/06/29(月)02:35:13 No.703981092

ハッスルしてんのが多いのは明日平日だからかな

126 20/06/29(月)02:35:18 No.703981098

業務知識や技術を習得するって大前提なのになんで絵描きって殊更こういうこと言うのかな

127 20/06/29(月)02:35:45 No.703981145

>>「」を擁護する理由なんてあるか？ >お前を擁護する理由の方が無いな そんな怒らなくても

128 20/06/29(月)02:36:04 No.703981174

>まあ特に宣伝しなくても安定して食い扶持がある絵描きなら成功してるんじゃないの そんなやつ植田まさしぐらいしかいねーよ

129 20/06/29(月)02:36:21 No.703981199

そんなに手間がかからないなら安く買い叩いていいよねって風潮も一部にはあるし手間の主張は一定は必要なのかもしれない

130 20/06/29(月)02:37:25 No.703981316

企業お抱えのイラストレーターとかは普通にサラリーマンしてるので…

131 20/06/29(月)02:37:27 No.703981320

シヒラは描いた経験ほぼなしから半年でプロデビューだったか 本当なら凄いもんだが漫画としては話の内容がなぁ…絵は良いんだけど

132 20/06/29(月)02:37:30 No.703981329

この1ページだけで推測するに作者が絵が上手い友人に聞いてるふうに見えるが…

133 20/06/29(月)02:38:00 No.703981388

怒ってるレッテル貼りとはまたテンプレな…

134 20/06/29(月)02:43:43 No.703982066

おピョンテとか言われてる人もあれソシャゲだよな…？ なんか軽く見られてるけどすごいだろうあれ

135 20/06/29(月)02:46:18 No.703982347

>業務知識や技術を習得するって大前提なのになんで絵描きって殊更こういうこと言うのかな 絵師以外でも言うけど絵師が言うと何故かオタクは持ち上げがちというだけでは

136 20/06/29(月)02:46:33 No.703982379

描き方講座するよ！みたいなので考えられないレベルの誤字みるとホントに馬鹿なんだなと思うことはある

137 20/06/29(月)02:54:18 No.703983103

絵に限った話じゃないよね どんな仕事だって勉強と練習の積み重ねがあって価値を生み出してるんだから

138 20/06/29(月)02:58:50 No.703983571

どうでもいいけど社内レーターになりたい場合は人物絵より背景や小物書ける方が優遇されるよ というか人物絵言うほど上手い人いないし別に社内レーターより名前で売れる外部の人にキャラ絵頼んだ方がいいのだ またはそれにプラスして彩色が上手いとさらに〇

139 20/06/29(月)03:00:47 No.703983751

まあキャラデザは名前売れてる人に依頼するだろうしな 社内絵師ならそのキャラに似せて描ければいい

140 20/06/29(月)03:01:36 No.703983813

書き込みをした人によって削除されました

141 20/06/29(月)03:01:44 No.703983824

ソシャゲで仕事もらえてるならスレ画よりまともな絵が描けてるのかな

142 20/06/29(月)03:04:28 No.703984065

ピカソが言えば「ま　まあアンタ程の男がそういうのなら」 ってなるから誰が言うかって大事だね

143 20/06/29(月)03:06:12 No.703984213

>どうでもいいけど社内レーターになりたい場合は人物絵より背景や小物書ける方が優遇されるよ やっぱ手が早いのは大前提？

144 20/06/29(月)03:08:05 No.703984360

社内レーターって上澄みも上澄みな気がする

145 20/06/29(月)03:09:11 No.703984440

>社内レーターって上澄みも上澄みな気がする 素材屋とか考えてるのとちがうかもよ

146 20/06/29(月)03:09:58 No.703984496

>>社内レーターって上澄みも上澄みな気がする >素材屋とか考えてるのとちがうかもよ そういうもんか