虹裏img歴史資料館

1 20/06/28(日)17:51:27 No.703796948

土地加速からのこいつが辛過ぎる

2 20/06/28(日)17:52:35 No.703797269

スゥルタイの対バント最終兵器

3 20/06/28(日)17:52:49 No.703797347

アドの概念を破壊していけ

4 20/06/28(日)17:54:37 No.703797923

とりあえず撃ったら大体場を壊せる効果

5 20/06/28(日)17:55:29 No.703798196

これのせいでスゥルタイがトップになりそうね

6 20/06/28(日)17:56:03 No.703798381

スゥルタイは再生きついからスゥルタイ増えたら再生が増えるだけだよ

7 20/06/28(日)17:56:46 No.703798622

スゥルタイ再生バントの三つ巴か アグロ不在のスタンダード

8 20/06/28(日)17:57:07 No.703798744

アリーナでこいつを見せるとだいたい自爆されるやつ

9 20/06/28(日)17:57:16 No.703798801

まだ始まって3日目だぞ…

10 20/06/28(日)17:57:41 No.703798943

>スゥルタイ再生バントの三つ巴か 聞いてるだけで吐き気がするな

11 20/06/28(日)17:57:51 No.703799011

チカチカさせてエア犠牲のブラフで爆発させるんだ

12 20/06/28(日)17:57:59 No.703799059

サクリ再生バントの前環境とあまり変わらないな

13 20/06/28(日)17:58:07 No.703799109

英雄的介入の時代来る？

14 20/06/28(日)17:58:27 No.703799219

>チカチカさせてエア犠牲のブラフで爆発させるんだ 流石に6マナの盤面で即投了しない

15 20/06/28(日)17:58:54 No.703799372

>サクリ再生バントの前環境とあまり変わらないな いよいよ青緑以外はファンデッキになったのが変更点だな！

16 20/06/28(日)17:59:09 No.703799467

>スゥルタイ再生バントの三つ巴か >アグロ不在のスタンダード 土地を伸ばす方法がこんだけふんだんで土地を伸ばすことのデメリットがなんも提示されてない環境じゃあまあそうなるよ マナ加速が大きなデメリットになるようなカードが1枚でもあればそれの対処用のカードが必要になって結果足が遅くなるかもだけど現状じゃあ低マナ域をとっとっと脱出した方が完全にお得だし

17 20/06/28(日)17:59:19 No.703799515

思考のひずみから戦争の犠牲を撃つとバントは死ぬ

18 20/06/28(日)17:59:26 No.703799551

書き込みをした人によって削除されました

19 20/06/28(日)17:59:29 No.703799569

青緑がずっと強いな

20 20/06/28(日)18:00:01 No.703799754

土地加速を咎めるカードってそんなに無いし… 今は加速とオマケでカード引くから止められないけど

21 20/06/28(日)18:00:07 No.703799784

>英雄的介入の時代来る？ 全種類コントロールしてる状態でこれスタックで打たれたら自分の対象にしなくちゃダメになる？

22 20/06/28(日)18:00:29 No.703799915

>まだ始まって3日目だぞ… オーコ原野のときは2日でトップメタ決まったよ

23 20/06/28(日)18:01:05 No.703800102

CFB Pro Showdownだと一位はジャンドでバントやスゥルタイは上位には来てないね あとシミックフラッシュが割といた

24 20/06/28(日)18:01:12 No.703800132

なんでアグロやらせる機内の

25 20/06/28(日)18:02:24 No.703800564

>なんでアグロやらせる機内の ゼンディカーの夜明けを信じろ

26 20/06/28(日)18:02:40 No.703800669

>全種類コントロールしてる状態でこれスタックで打たれたら自分の対象にしなくちゃダメになる？ 最初に壊す種類選ぶから選ばなければいい

27 20/06/28(日)18:02:43 No.703800688

DCGだと相手のコンセプト無視で轢き潰すだけのアグロ不快って言う人多いから

28 20/06/28(日)18:02:43 No.703800696

大げさにいうとらせん使わない事が敗退行為になりつつある

29 20/06/28(日)18:03:13 No.703800877

「」の言う環境は当てにならないからな…

30 20/06/28(日)18:03:25 No.703800957

ラクドスナイトはやれてたじゃん

31 20/06/28(日)18:03:55 No.703801141

>ゼンディカーの夜明けを信じろ 先達の再録が待たれる

32 20/06/28(日)18:03:59 No.703801169

>ゼンディカーの夜明けを信じろ そのころにはもうローテだから

33 20/06/28(日)18:04:01 No.703801182

スゥルタイは再生との相性差を覆す妙案が見つからないとM21前と変わらんだろう

34 20/06/28(日)18:04:12 No.703801264

マナ加速を止めるには土地破壊するしかないけど気軽にランデス配ると結局ランプがおもちゃにしてマナ加速できない色を完全に殺しに来るからこう相手の方が土地が多いときみたいな限定条件付きの土地破壊作るしかないけどバランス難しそうよね

35 20/06/28(日)18:04:41 No.703801450

スレ画もう落ちるのか…

36 20/06/28(日)18:04:43 No.703801467

ランプカード全部禁止にした方がバランスは取れそう

37 20/06/28(日)18:05:37 No.703801859

赤単も赤緑もラヴニカにパーツ多すぎるし そもそもショックランドが落ちたら…

38 20/06/28(日)18:06:57 No.703802351

アグロでなにもさせずに引き潰すか 土地のばしてそれまでの経緯を無視する爆弾落として勝つか まあ貴賎はないと思う

39 20/06/28(日)18:07:13 No.703802442

白4マナ辺りに土地の枚数を同じにするカードを

40 20/06/28(日)18:08:07 No.703802787

真に死んでるのはミッドレンジ

41 20/06/28(日)18:08:39 No.703802982

>赤単も赤緑もラヴニカにパーツ多すぎるし >そもそもショックランドが落ちたら… 赤単はまだしもグルールはショックランドと楽園のドルイドぐらいじゃない？ ゴブリンヘルカイトは採用ないのも多いし呪文砕きも確定枠じゃなくなってる

42 20/06/28(日)18:09:46 No.703803416

赤赤 焼き討ちの騎士 速攻　2/2　 このクリーチャーが相手にダメージを与えたとき、相手の土地がこちらより2つ以上多かった場合、相手の土地を1つ破壊する みたいなのがほしい

43 20/06/28(日)18:10:01 No.703803510

>真に死んでるのはミッドレンジ なんで死んじゃってるんだろうなミッドレンジ 全体除去が強いからかな？

44 20/06/28(日)18:10:24 No.703803640

まあたまにはランプが強いスタンがあってもいいだろう

45 20/06/28(日)18:10:34 No.703803708

アグロ微妙なのとランプしつつゲイン手段があるから殴り殺すのは無理で かといってランプ後に出てくる大物狙って処理しても次がどんどんくるぐらいには手札補充も充実してるし よくあるメタ方法がどれも効かないのがなんとも

46 20/06/28(日)18:10:39 No.703803739

やはり天秤再録…

47 20/06/28(日)18:11:08 No.703803939

>まあたまにはランプが強いスタンがあってもいいだろう 去年アリーナではじめてからだいたいいつもランプが強い気がするんですけお…

48 20/06/28(日)18:11:11 No.703803957

アグロがウギンで滅びてハッピー

49 20/06/28(日)18:11:16 No.703803985

>みたいなのがほしい クソオリカ榛名

50 20/06/28(日)18:11:17 No.703803993

アグロの方がコントロールに対処しやすい ミッドは死ぬ

51 20/06/28(日)18:11:23 No.703804040

>>真に死んでるのはミッドレンジ >なんで死んじゃってるんだろうなミッドレンジ >全体除去が強いからかな？ 餌にするアグロがいねえ ランプにはアド差で負けて再生にはコンボ成立前に勝てないか

52 20/06/28(日)18:11:32 No.703804085

中速なデッキは丸さが売りだけど今は丸さを生かせる環境じゃない

53 20/06/28(日)18:11:49 No.703804207

スゥルタイランプだと打ち消し対策は黒のハンデスや青の打ち消されなくするエレメンタル巨人あたりかな

54 20/06/28(日)18:11:54 No.703804239

なんでもなにもミッドはランプに弱いからだろ

55 20/06/28(日)18:12:06 No.703804350

特定のカードや組み合わせで得られるアドバンテージが大きくなりすぎるとちまちまアドとって勝つみたいな戦略が破綻する

56 20/06/28(日)18:12:24 No.703804469

ミッドレンジが準備してる間にランプは土地伸ばす ぶつかり合うタイミングではランプ側のカードパワーが高い

57 20/06/28(日)18:12:26 No.703804481

アグロがなにもさせずに引き潰すのは一戦目だけで以降は対話とサイドのうまさかかわってくるんだけどな BO3っていう制度に馴染みがないのがよくない

58 20/06/28(日)18:12:46 No.703804592

ランプ環境読みでコントロールやってるけどそれなりに刺さる テフェリーは勘弁な

59 20/06/28(日)18:13:20 No.703804798

BO1ならまあアグロにも勝ち逃げの目がある 先行取って手札がよければだけど

60 20/06/28(日)18:13:22 No.703804810

ランプはそもそもコントロールには強めなんだが

61 20/06/28(日)18:13:26 No.703804835

新規カードはともかくなんでウギンなんて再録したんですか？

62 20/06/28(日)18:13:29 No.703804848

アグロは先行4Tで23点前後削りきれる見込みが無いと厳しい

63 20/06/28(日)18:13:42 No.703804922

>新規カードはともかくなんでウギンなんて再録したんですか？ つよいから

64 20/06/28(日)18:14:17 No.703805151

>ランプはそもそもコントロールには強めなんだが 逆だろコントロールがランプに強い でかいやつだけ弾けばいいんだから

65 20/06/28(日)18:14:35 No.703805268

>マナ加速を止めるには土地破壊するしかないけど気軽にランデス配ると結局ランプがおもちゃにしてマナ加速できない色を完全に殺しに来るからこう相手の方が土地が多いときみたいな限定条件付きの土地破壊作るしかないけどバランス難しそうよね ランプ相手に土地破壊とか言ってる時点でバカ

66 20/06/28(日)18:15:17 No.703805550

やる前からわかってた環境すぎる…ってのがちょっとね まぁパイオニアで楽しそうなカードはかなり増えたから基本セット21は好きだけど

67 20/06/28(日)18:15:21 No.703805576

>ランプはそもそもコントロールには強めなんだが 時代や切り札によるけど基本的に苦手なんじゃないかなあ

68 20/06/28(日)18:15:33 No.703805664

実際青緑主体のデッキではリセットできないって弱点をウギンが補った形に

69 20/06/28(日)18:16:09 No.703805879

>逆だろコントロールがランプに強い >でかいやつだけ弾けばいいんだから 本来はそうだがハゲとクハビのせいでそうでもなくなった

70 20/06/28(日)18:16:12 No.703805898

ランプがコントロールに強いってアドバンテージとテンポで勝っててコントロール側がランプに刺さらないハンドしてるときくらいだろ…

71 20/06/28(日)18:16:22 No.703805980

甲鱗様ランプが恐怖コントロールになすすべなく 負けたりする

72 20/06/28(日)18:16:31 No.703806049

>時代や切り札によるけど基本的に苦手なんじゃないかなあ クハビ以降は得意って程じゃないけど強めに出れる気はする

73 20/06/28(日)18:16:49 No.703806164

>新規カードはともかくなんでウギンなんて再録したんですか？ アリーナにモダンを内包する5か年計画とかあってもおかしくない

74 20/06/28(日)18:17:10 No.703806310

クハビ殺すためだけに旋風の如きなんちゃらを入れておるよ…

75 20/06/28(日)18:17:13 No.703806336

ローテ落ちするまではランプが安定すぎる

76 20/06/28(日)18:17:14 No.703806343

カウンターだと返しきれない感じ？

77 20/06/28(日)18:17:19 No.703806376

今のランプはマナ加速が豊富でドローが豊富で除去が豊富で打ち消しが豊富でしかもドローと占術とかライフゲインはだいたい他のおまけについてくる どうしろってんだよ

78 20/06/28(日)18:17:39 No.703806490

コントロールはランプに強いはずなんだけどランプ側が成長のらせんやらウーロやらニッサやらコントロールにも強いカード持ってるのが狂ってる 帳残ってたらマジでランプの天下だったな…

79 20/06/28(日)18:18:00 No.703806616

>今のランプはマナ加速が豊富でドローが豊富で除去が豊富で打ち消しが豊富でしかもドローと占術とかライフゲインはだいたい他のおまけについてくる >どうしろってんだよ とぐろを守る 無色デッキを使う

80 20/06/28(日)18:18:26 No.703806824

普通はランプ後の動きをカウンターなりで処理されるから大幅不利だけど今はウーロなり鮫あるからかなりマシじゃないかな

81 20/06/28(日)18:19:00 No.703807073

今強いのはそもそもランプというよりデッキにコントロールカードが同じかもっと多いぐらいだからな 実質コントロールだよ

82 20/06/28(日)18:19:05 No.703807107

>今のランプはマナ加速が豊富でドローが豊富で除去が豊富で打ち消しが豊富でしかもドローと占術とかライフゲインはだいたい他のおまけについてくる >どうしろってんだよ ついでに墓地からドローつきの6/6がでてくるしな

83 20/06/28(日)18:19:10 No.703807145

ハゲクハビサメ台風まで打消しの裏目だからコントロールはランプきついし広く見ると餌なはずの荒野も多少安定しない

84 20/06/28(日)18:19:39 No.703807351

>ハゲクハビサメ台風まで打消しの裏目だからコントロールはランプきついし広く見ると餌なはずの荒野も多少安定しない 今ギデオンの勝利とても便利

85 20/06/28(日)18:20:55 No.703807820

アグロがいないのがつなんなさを加速させてる

86 20/06/28(日)18:21:02 No.703807870

みんな打ち消されるの嫌いって言うからちょっと打ち消しに強いカード刷っただけなのに

87 20/06/28(日)18:21:19 No.703807968

アグロで当たるとこっちの呪文打ち消しながらライフ３点ゲインしてくのがだいぶ邪悪

88 20/06/28(日)18:21:36 No.703808073

強いデッキに打ち消しは積まれまくってるからな今

89 20/06/28(日)18:21:49 No.703808152

ランプの欠点は軽い除去入ってないことと大技打ち消されると脆いことなんで 伝統的なランプの咎め方はクロックパーミッションか黒のスーサイドクリーチャー

90 20/06/28(日)18:22:19 No.703808336

むしろみんなランプ使うからアグロで逆に勝ちやすくなって助かってるんだけど俺のところだけおかしいのか

91 20/06/28(日)18:22:34 No.703808427

>強いデッキに打ち消しは積まれまくってるからな今 打ち消さないとスレ画やウギンで死ぬんで

92 20/06/28(日)18:23:18 No.703808709

>むしろみんなランプ使うからアグロで逆に勝ちやすくなって助かってるんだけど俺のところだけおかしいのか お前のところだけおかしくなかったらみんなアグロ使うんじゃねえの？

93 20/06/28(日)18:24:17 No.703809096

>ランプの欠点は軽い除去入ってないことと大技打ち消されると脆いことなんで >伝統的なランプの咎め方はクロックパーミッションか黒のスーサイドクリーチャー そのせいかたまにディミフラかスゥルタイフラッシュに当たる 並べながら動き止められるけどどうなんだろ

94 20/06/28(日)18:24:19 No.703809109

>むしろみんなランプ使うからアグロで逆に勝ちやすくなって助かってるんだけど俺のところだけおかしいのか 強いデッキは理想的な回りしかしない前提で語られがち あと速いビートダウンはサクリファイスの方がきついけどまあその辺は細かく考え出すと環境にご意見できなくなるし…

95 20/06/28(日)18:24:25 No.703809143

青ゴミでも組むかなあ

96 20/06/28(日)18:24:43 No.703809253

実際BO1とかでは何だかんだで赤単が勝てたりはする

97 20/06/28(日)18:25:01 No.703809370

ハゲもクハビも成長のらせんもついでに再生も次で落ちるから…

98 20/06/28(日)18:25:44 No.703809645

雑に高マナ域咎めるカードとして軽蔑的な一撃は残しといてほしかった

99 20/06/28(日)18:26:00 No.703809735

>ハゲもクハビも成長のらせんもついでに再生も次で落ちるから… ランプは死なないけどコントロールが死ぬのでは？

100 20/06/28(日)18:26:17 No.703809860

分かりやすい強化もらったランプが目立ってるだけでラクドスサクリファイス強いよね

101 20/06/28(日)18:26:31 No.703809940

クロックパーミは軽量のものよりニッサで繁殖池やトライオーム起こして否認構えるのがベターに思える

102 20/06/28(日)18:26:37 No.703809968

意外と門デッキが戦えて笑う バントランプより勝率良いわ

103 20/06/28(日)18:26:40 No.703809991

>実際BO1とかでは何だかんだで赤単が勝てたりはする そりゃBO1に環境デッキもっていくやつはただのアホだし

104 20/06/28(日)18:27:46 No.703810359

サクリファイスは魔王の器のおかげで緑要らなくなったなって印象がある

105 20/06/28(日)18:28:04 No.703810467

新カード沢山貰ったからランプが多いだけで実際にはそんなに勝率高くなさそう再生とかどうにもならんし

106 20/06/28(日)18:28:15 No.703810533

>ランプは死なないけどコントロールが死ぬのでは？ 単体除去も全体除去も打ち消しもドローもエルドレイン以降に揃ってるから古典的なコントロールに回帰するだけだろう

107 20/06/28(日)18:28:20 No.703810572

ハゲが落ちればデカイ動きは打ち消せるしなんとかなるのかな

108 20/06/28(日)18:28:40 No.703810693

土地にオマケで色々割るのが楽しすぎる 下でも使えないかな

109 20/06/28(日)18:29:03 No.703810831

雑除去耐性が全部ウギンに咎められてるのは嬉しい

110 20/06/28(日)18:31:10 No.703811583

こいつより奇数偶数ラスのほうが嫌いかな…

111 20/06/28(日)18:31:20 No.703811647

>新カード沢山貰ったからランプが多いだけで実際にはそんなに勝率高くなさそう再生とかどうにもならんし なるでしょ むしろ早いターンに小ハゲおかれてウギンまで繋げられたら詰みだから再生のがキツいよ

112 20/06/28(日)18:31:41 No.703811776

土地以外出してなきゃただの重い石の雨だろ？余裕余裕

113 20/06/28(日)18:31:55 No.703811844

3ハゲと吸収が使えなくなるのは痛いけど青白コントロール自体は メレティス誕生・空の一掃・タッサの介入・エルズペス死に打ち勝つ・夢さらいとあと適当に打ち消しで十分組める

114 20/06/28(日)18:32:42 No.703812099

ランプの陰に隠れてサクリファイスも色々貰ってんだよな 強いデッキばっかり強化されやがる

115 20/06/28(日)18:33:26 No.703812377

サクリファイスはウーロ用のなんでいが雑に刺さるので

116 20/06/28(日)18:33:27 No.703812389

純粋なランプが強かったらシミックになってる筈なのに 他の色が必要な時点でコントロールになってる

117 20/06/28(日)18:34:04 No.703812600

最近のチャネルのイベントでもジャンサクとか勝ってるしミッドレンジが死んだわけでもない アグロはこれだ！っていう構築が見つかってない感じ

118 20/06/28(日)18:34:19 No.703812670

ローテ後の青白系コントロールはエペ死で釣る対象が不足しそう

119 20/06/28(日)18:34:22 No.703812684

BO1は今シミフラが強いんじゃなかったかな

120 20/06/28(日)18:34:34 No.703812753

ランプにコントロール殺しカードを与えすぎたのが悪い クソデカクリコマでも使えってのかよ

121 20/06/28(日)18:34:34 No.703812756

>なるでしょ >むしろ早いターンに小ハゲおかれてウギンまで繋げられたら詰みだから再生のがキツいよ 小ハゲあっても前環境無理だったしウギン増えただけで再生に勝てるのか？

122 20/06/28(日)18:34:44 No.703812827

他の色足せるぐらい色ガバだからじゃないのか トライオームもあるし

123 20/06/28(日)18:35:06 No.703812951

プロ青打ち消せないのアイツがきつすぎる

124 20/06/28(日)18:35:22 No.703813046

>サクリファイスはウーロ用のなんでいが雑に刺さるので なんでいほんとに期待されてた通りの働きしてんな…

125 20/06/28(日)18:36:12 No.703813314

>小ハゲあっても前環境無理だったしウギン増えただけで再生に勝てるのか？ ランプの終着点が置物除去に繋がるようになっただけで全然違う クハビだしたところで再生のけられないせいで負けたりしたし

126 20/06/28(日)18:36:34 No.703813461

新環境 になってもランプの序盤の動きはほぼ変わらんしな

127 20/06/28(日)18:37:05 No.703813652

ペス勝ちとかにも刺さるしなんでいさんほんと便利ね

128 20/06/28(日)18:38:12 No.703814028

>最近のチャネルのイベントでもジャンサクとか勝ってるしミッドレンジが死んだわけでもない >アグロはこれだ！っていう構築が見つかってない感じ 上にも書いたけどCFBのShowdownだと上位8人(6-4以上ライン)にランプいないんだよな 9-1がジャンドで8-2がシミフラ7-3が再生と緑単だからまだそんなに読める状況じゃない気がする

129 20/06/28(日)18:38:19 No.703814055

「」のぼくの考えた最悪の環境じゃなく大会の結果を教えてくれよ

130 20/06/28(日)18:39:21 No.703814392

なんでいさんはぐだったリミテ後半にｽｲと出てきてめっちゃ仕事してくれた

131 20/06/28(日)18:39:28 No.703814430

CFBの環境がその後の環境表してたことが一度でもあったか？

132 20/06/28(日)18:39:29 No.703814433

>ローテ後の青白系コントロールはエペ死で釣る対象が不足しそう そう思ってバリン2枚波起こし2枚積んでみたけど良い感じ

133 20/06/28(日)18:40:43 No.703814844

「」が環境を理解できてたら今頃プロプレイヤーだぜ

134 20/06/28(日)18:40:48 No.703814884

>「」のぼくの考えた最悪の環境じゃなく大会の結果を教えてくれよ んなこた手前で調べろ

135 20/06/28(日)18:40:57 No.703814940

>CFBの環境がその後の環境表してたことが一度でもあったか？ 32ヘリってチャネルの大会じゃなかったっけ

136 20/06/28(日)18:41:48 No.703815240

>32ヘリってチャネルの大会じゃなかったっけ そんなもんはそのへんのショップ大会でも似たような結果になると思う

137 20/06/28(日)18:42:30 No.703815480

まだ固まってないから環境の話がしたいなら1ヶ月寝てろ

138 20/06/28(日)18:43:59 No.703815971

>そんなもんはそのへんのショップ大会でも似たような結果になると思う つまりCFBの大会結果が環境を表してたわけか

139 20/06/28(日)18:44:03 No.703815987

青禁止とかまど禁止大会やれば「」の満足する結果になるのでは…？

140 20/06/28(日)18:44:48 No.703816229

かまどはクソうざいけどあれ抜くと黒は他何すんのって感じになっちゃうからな

141 20/06/28(日)18:45:00 No.703816291

クソデカクリコマには画像と同じぐらいの可能性があると思うんだ でも打つ前に死ぬ…つらい…

142 20/06/28(日)18:45:38 No.703816511

どうせ環境が固まっても文句言うばっかで有益な情報なんて「」からは出てこないよ

143 20/06/28(日)18:45:43 No.703816537

>クソデカクリコマには画像と同じぐらいの可能性があると思うんだ 再生に入れてみたけどクリーチャーコピーを生かせないと微妙だなって…

144 20/06/28(日)18:45:58 No.703816615

>かまどはクソうざいけどあれ抜くと黒は他何すんのって感じになっちゃうからな 単体除去いいの揃ってるのに悲しい

145 20/06/28(日)18:45:59 No.703816621

>青禁止とかまど禁止大会やれば「」の満足する結果になるのでは…？ その大会で勝ったデッキが今のランプ代わりに叩かれるだけだぞ

146 20/06/28(日)18:46:51 No.703816911

黒ハゲってパンプに3マナかかる時点で遅いよね

147 20/06/28(日)18:47:35 No.703817138

>再生に入れてみたけどクリーチャーコピーを生かせないと微妙だなって… クリコマがコントロールの欲しいもの全部入りなのに対してクソでかクリコマはどう活かせばいいんだってなる…

148 20/06/28(日)18:48:10 No.703817325

黒アグロはレギサウルスがいるからな

149 20/06/28(日)18:48:42 No.703817475

脅威と対策のバランスが取れてりゃ何も言われんよ…

150 20/06/28(日)18:49:03 No.703817575

赤緑のエンチャあたりに打ち消されずに呪禁持って起動型能力とインスタントはソーサリータイミングでしか唱えられないみたいなのくだち