ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細

20/06/28(日)05:35:12 No.703636771

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

1 20/06/28(日)05:37:03 No.703636898

殿こわ…

2 20/06/28(日)05:37:50 No.703636951

ひでえ…

3 20/06/28(日)05:39:16 No.703637044

今度の水害もスケープゴート出るんだろうな…

4 20/06/28(日)05:44:58 No.703637371

この場は収まってもこんな事平然とするやつについていけねえってなるんじゃ…

5 20/06/28(日)05:48:09 No.703637548

バレなきゃ大丈夫だこうやって後の話に伝わってるがって事はバレたんじゃなければ後の創作話か

6 20/06/28(日)05:50:33 No.703637661

家族の面倒見るっつーけどこんなん帰ってから家族も他の兵士に吊されるだろ

7 20/06/28(日)05:52:47 No.703637792

>家族の面倒見るっつーけどこんなん帰ってから家族も他の兵士に吊されるだろ勝ちさえすれば種明かししても何とかなるかも勝ちさえすれば

8 20/06/28(日)05:53:09 No.703637814

面倒を見るは家族を逃がすってことかも

9 20/06/28(日)05:53:27 No.703637827

>家族の面倒見るっつーけどこんなん帰ってから家族も他の兵士に吊されるだろ計画通り…

10 20/06/28(日)05:54:10 No.703637868

一族の面倒見るっつっても世間的には兵糧盗んで私服肥やした逆賊の一家って認識になるんでしょまともに生きていけないのでは…

11 20/06/28(日)05:54:20 No.703637882

これたしか負けたよね…

12 20/06/28(日)05:55:54 No.703637965

曹操許さねぇ…

13 20/06/28(日)05:57:55 No.703638077

この手の約束して面倒見切ったやついるのか？

14 20/06/28(日)05:59:13 No.703638146

>これたしか負けたよね… 確かこれ曹操孫策劉備呂布で袁術軍包囲してた時の話だから勝ってるはず

15 20/06/28(日)06:04:46 No.703638475

自分からすすんで首切ってくださいって頼んだっすよって曹操なら言う

16 20/06/28(日)06:05:59 No.703638551

家族も同じように送ってあげるね

17 20/06/28(日)06:07:58 No.703638662

自己正当化の鬼人間そんなもんだけど

18 20/06/28(日)06:09:00 No.703638728

こういうのって大抵どっかから真実漏れたりしないの？

19 20/06/28(日)06:10:11 No.703638790

>こういうのって大抵どっかから真実漏れたりしないの？漏れてるので漫画に成ってる

20 20/06/28(日)06:11:01 No.703638841

昔のお話って理不尽なエピソード多いけどこういうのは今じゃ創作でも描けないだろうなって思うわ

21 20/06/28(日)06:11:03 No.703638843

>こういうのって大抵どっかから真実漏れたりしないの？漏れたからこうしてマンガになってるんだろ

22 20/06/28(日)06:11:47 No.703638887

食糧の管理もこの人1人で全部やってたわけじゃないだろうし部下とかがおかしくね？ってなるわな…

23 20/06/28(日)06:11:53 No.703638896

漏れてるならなんで「曹操を早々に殺せ！」ってならないの…

24 20/06/28(日)06:12:01 No.703638902

お前の IDが欲しい

25 20/06/28(日)06:12:14 No.703638912

一生面倒は見る一生が長いか短いかは…

26 20/06/28(日)06:12:32 No.703638926

>漏れてるならなんで「曹操を早々に殺せ！」ってならないの… 斬れっ

27 20/06/28(日)06:12:47 No.703638946

>漏れてるならなんで「曹操を早々に殺せ！」ってならないの… 斬れっ

28 20/06/28(日)06:13:38 No.703638994

よしこの首をさらし「」の不平不満をそらせ

29 20/06/28(日)06:15:29 No.703639100

おいこれは「」のチンポじゃないかいったいどうしたんだ

30 20/06/28(日)06:15:37 No.703639103

三日で落とすなら斬る必要無かったのでは…

31 20/06/28(日)06:15:51 No.703639120

えっなんか普通に胸糞なんだけどこのあと美談とかなのこれ…

32 20/06/28(日)06:16:25 No.703639146

中国人はこういうことするわ

33 20/06/28(日)06:16:54 No.703639174

>三日で落とすなら斬る必要無かったのでは… このおっさん斬らないと一日で反乱されてたかもだし…

34 20/06/28(日)06:17:42 No.703639209

もてなすものがないからって妻を殺して食べさせるエピソードある国だし…

35 20/06/28(日)06:19:02 No.703639285

>自己正当化の鬼 >人間そんなもんだけど曹操「そうそう」

36 20/06/28(日)06:19:20 No.703639298

マジかよ曹操最低だなあっちの玄徳兄貴の義勇軍いこうぜ

37 20/06/28(日)06:19:21 No.703639300

>三日で落とすなら斬る必要無かったのでは… 攻城戦で兵糧不足になったので急場しのぎで食料計る枡を小さくした兵達が騒ぎ出して戦いどころじゃなくなりそうになった決死戦挑むにもこれじゃ戦えないからスレ画という流れ

38 20/06/28(日)06:19:28 No.703639304

>曹操「そうそう」ﾄﾞｶｯ

39 20/06/28(日)06:20:38 No.703639355

>攻城戦で兵糧不足になったので急場しのぎで食料計る枡を小さくした >兵達が騒ぎ出して戦いどころじゃなくなりそうになった完全に自分のやらかしじゃないですかやだー！

40 20/06/28(日)06:21:04 No.703639370

>あっちの玄徳兄貴の義勇軍いこうぜ骨削られながら碁を打つ変態髭野郎のいるところなんか行けるか！

41 20/06/28(日)06:21:40 No.703639406

暗殺のふりをして自分に襲い掛かることを依頼して返り討ちにすることで「あいつは勘が鋭い、暗殺は無理」と思わせるエピソードとかなんか悪いというかセコい話多いよね

42 20/06/28(日)06:21:59 No.703639422

>えっなんか普通に胸糞なんだけどこのあと美談とかなのこれ… 三國志じゃ曹操は悪役でその一エピソードだぞ

43 20/06/28(日)06:22:15 No.703639435

>えっなんか普通に胸糞なんだけどこのあと美談とかなのこれ… 元ネタは呉側で書かれた曹操非難目的の文献でそれを演義が取り込んだ形

44 20/06/28(日)06:23:13 No.703639495

>えっなんか普通に胸糞なんだけどこのあと美談とかなのこれ… 元の話敵側が作った曹瞞伝って曹操の悪行集だから美談とかじゃなく普通にクソ野郎として書いてる

45 20/06/28(日)06:23:52 No.703639527

親切にもてなしてくれた人を怪しいだけで殺したエピソードに比べれば遥かにマシだよ

46 20/06/28(日)06:25:08 No.703639587

こいついつも苦戦してるな

47 20/06/28(日)06:26:38 No.703639675

>この手の約束して面倒見切ったやついるのか？楚の荘王とか越の勾践とかは見きってたと思った

48 20/06/28(日)06:27:00 No.703639694

>こいついつも苦戦してるなだって強いやつが全うに強くて一方的にボコボコにしましたじゃお話にならんし…

49 20/06/28(日)06:28:50 No.703639796

まあ負け慣れてるというか赤壁であんだけボロ負けしても滅亡しなかったくらいだからな…

50 20/06/28(日)06:29:18 No.703639819

>親切にもてなしてくれた人を怪しいだけで殺したエピソードに比べれば遥かにマシだよあれ三国志から演義でえらく盛られたよな…

51 20/06/28(日)06:30:09 No.703639883

>まあ負け慣れてるというか赤壁であんだけボロ負けしても滅亡しなかったくらいだからな… 国力差が第二次大戦のアメリカと日本くらい離れてるから…

52 20/06/28(日)06:30:28 No.703639899

演義は曹操を悪役として描いてるから悪い方面には話を盛る

53 20/06/28(日)06:30:42 No.703639914

>この手の約束して面倒見切ったやついるのか？面倒みきるにはそのつもりがちゃんとあったとしてもそれをやれる権力が維持し続けられないといけないからな養うのは余裕でもそっちのがハードルたかそう

54 20/06/28(日)06:32:45 No.703640001

>漏れてるならなんで「曹操を早々に殺せ！」ってならないの… >曹操「そうそう」曹操も相当冗談がお好きで^_^

55 20/06/28(日)06:34:46 No.703640117

有能な人材はどんどん取り立てるけど有能すぎて自分の考えを先回りするような奴はムカつくから殺すね…

56 20/06/28(日)06:34:51 No.703640123

こんなんだから曹操は最速武将伝でも死ぬシーンがナレーションのみ済まされるんだよ

57 20/06/28(日)06:34:55 No.703640126

呉の闔閭も専諸の遺族の面倒見てるね次の代で滅亡しちゃうけど

58 20/06/28(日)06:35:56 No.703640174

鶏肋鶏肋

59 20/06/28(日)06:38:10 No.703640301

>鶏肋 >鶏肋あれは楊修の普段の言動がよくない

60 20/06/28(日)06:38:30 No.703640316

>あれ三国志から演義でえらく盛られたよな… あいだに世語と雑記で盛られていった結果が演義

61 20/06/28(日)06:39:04 No.703640350

部下に化けて他人を試すジャンヌダルクみたいなエピソードとかなかったっけ

62 20/06/28(日)06:40:41 No.703640442

>部下に化けて他人を試すジャンヌダルクみたいなエピソードとかなかったっけ交渉する時に同行者と入れ替わってあったら気付かれなかったってやつ？

63 20/06/28(日)06:45:32 No.703640704

逃げる奴の首をそこまで綺麗に切れるとはただ者じゃねえな

64 20/06/28(日)06:49:17 No.703640938

演義にしか出てこない架空の人物でよかった

65 20/06/28(日)06:50:35 No.703641005

曹操ならやりそうだけど曹操ならバレないようにやるので創作

66 20/06/28(日)06:54:04 No.703641234

曹操は受けた恩忘れないエピソードも多いから実際やっててもまあ面倒みてるんじゃないかなあ

67 20/06/28(日)06:54:30 No.703641263

秘密の話が演技には結構出てるよね孔明に劉琦が密室で相談した話の内容どこで知ったんだよ

68 20/06/28(日)06:55:23 No.703641327

演義だと曹操はIQ低いエピソードと高いエピソードがいりまじっててカオスすぎる… そりゃまぁ実際は勝ったり負けたりするからそれを理屈をつけてエピソード化していくとそうなるんだろうけど…

69 20/06/28(日)06:57:53 No.703641487

>秘密の話が演技には結構出てるよね >孔明に劉琦が密室で相談した話の内容どこで知ったんだよ文字通り演技だから…

70 20/06/28(日)06:58:49 No.703641547

実際は劉備とか孫権の方がダメなエピソード多いと思う

71 20/06/28(日)07:00:13 No.703641649

蒼天航路にもこのエピソードある？

72 20/06/28(日)07:00:19 No.703641653

>あれは楊修の普段の言動がよくないクソ仕事だから帰ろうぜ！って命令する前に言い出すあたり死刑必至

73 20/06/28(日)07:00:55 No.703641683

劉備はダメエピソードはあんまない負けも負けても仕方ないシチュエーションが多いし

74 20/06/28(日)07:02:03 No.703641749

田畑に一歩でも踏み込んだら死刑！死刑だかんな！って決まり作っておいて自分がうっかり踏み込んだら髪の毛切ってこれで赦してねってなるのが曹操

75 20/06/28(日)07:02:32 No.703641770

まあやったかやってないかで言えばこのレベルの責任擦り付けはどこもやってたと思うけどさすがに表沙汰にはなってないはず

76 20/06/28(日)07:03:57 No.703641846

敗戦したら責任者は死刑！死刑です！ってやっておいて赤壁で自分が負けても特に何も罰受けることなくしれっとなかった事にする

77 20/06/28(日)07:04:30 No.703641871

こいつ親戚のおじさんの家族皆殺しにしたからな

78 20/06/28(日)07:05:16 No.703641936

若い頃の友達は皇帝挿げ替え狙ってバレて逃亡したテロリスト！曹操孟徳です…

79 20/06/28(日)07:05:39 No.703641961

チンポに従ってめちゃくちゃに負けるのはかっこわるいっす

80 20/06/28(日)07:06:26 No.703642005

赤壁の敗退時に悉く待ち伏せしていない道抜けてったんだろうな演技は盛ったほうが盛り上がるし

81 20/06/28(日)07:06:35 No.703642016

>チンポに従ってめちゃくちゃに負けるのはかっこわるいっす何なら赤壁よりアレな負け方だったと思う

82 20/06/28(日)07:07:15 No.703642056

>劉備はダメエピソードはあんまない馬車に一緒に乗ってる家族を捨ててスピードアップする裏技！

83 20/06/28(日)07:07:42 No.703642085

やたらめったら高祖関連ネタで自分や部下を比す男曹操現状の混乱した国家を滅ぼし新しい国を興す気バレバレ

84 20/06/28(日)07:08:39 No.703642153

>馬車に一緒に乗ってる家族を捨ててスピードアップする裏技！劉邦リスペクトだからむしろイメージアップだし…

85 20/06/28(日)07:09:29 No.703642205

食料総官さん可哀そうすぎるけどまあ兵士の心理を上手いこと誘導する手段として理解はできる

86 20/06/28(日)07:09:29 No.703642206

>劉備はダメエピソードはあんまないその時々で誰かを頼りながら立つ鳥跡を濁して去っていくのを繰り返す処世術自体が…

87 20/06/28(日)07:09:36 No.703642216

劉備は結婚ネタとかあるじゃろ

88 20/06/28(日)07:10:31 No.703642275

>その時々で誰かを頼りながら >立つ鳥跡を濁して去っていくのを繰り返す処世術自体が… 人間関係見ていくとどちらかっつーと劉備から頼ってるというより向こう側から頼ってくる形なんだ

89 20/06/28(日)07:10:47 No.703642292

妻子の肉を食わせる親孝行者とか現代の感性とはあわないだけでダメエピソードに見えるけど実は持ち上げイベントなやつも一定数あるのかもしれない

90 20/06/28(日)07:11:23 No.703642322

家族の扱いネタだと親父が避難してる地域の主に突然喧嘩売りに行って結果親父と弟が殺された人がいるぞ曹操っていうんだけど

91 20/06/28(日)07:11:24 No.703642326

これも頭良いじゃん！ってエピソードなのでは

92 20/06/28(日)07:13:45 No.703642496

>>劉備はダメエピソードはあんまない >その時々で誰かを頼りながら >立つ鳥跡を濁して去っていくのを繰り返す処世術自体が… 中国らしいといえばらしい

93 20/06/28(日)07:13:48 No.703642498

チンポ敗退は周囲にやっちゃだめですよ！って念を押されてるのがまたひどかったような

94 20/06/28(日)07:15:04 No.703642579

>こいついつも苦戦してるな曹操強いことは強いんだけど漢の正式な兵士動かす資格ないから基本的に自腹切って集めた民兵しかいないんだ

95 20/06/28(日)07:15:11 No.703642586

劉備さん去っていくのは基本自分の命狙われた時なんで言うほど恩知らずではないように思うむしろ緊急避難の部類ではなかろうか蜀獲りはともかく

96 20/06/28(日)07:16:00 No.703642626

また劉の字にひどいことしてる…

97 20/06/28(日)07:17:15 No.703642696

でも曹操のいいところは無様に負けても「ごめん俺が悪かったわ」って部下の前で言えることだよ

98 20/06/28(日)07:17:42 No.703642717

曹操下げ劉備上げばっかで本当のところなんてわからんけど嫌われてたのは間違いなさそう

99 20/06/28(日)07:18:24 No.703642748

現代で解雇されることを俗にクビになると表現するのは

100 20/06/28(日)07:18:41 No.703642767

>曹操下げ劉備上げばっかで本当のところなんてわからんけど嫌われてたのは間違いなさそう史書の献帝さんはたまにマジギレしてる本音を語る

101 20/06/28(日)07:20:15 No.703642865

ちょっと待てよ！　こんな状況で横領なんて出来るか？

102 20/06/28(日)07:22:14 No.703642968

>劉備はダメエピソードはあんまない劉備は劉って名前の通り何代か前の皇帝の血筋(薄まりすぎて親戚ですらない)なんだけど、劉って連中は基本俺は皇帝の血筋だ！って税金納めずに逆に税金ぶん取って働かずに暮らしてる劉備はお茶のエピソードの前はその税金で闘犬の博打にハマってて食費すら使い果たして母子ともども叔父さんの家に転がり込んでた叔父さんは珍しく劉でも働いてて税金納めてる人で劉備の働かなさにキレて追い出したこの後がお茶のエピソード

103 20/06/28(日)07:23:49 No.703643059

>妻子の肉を食わせる親孝行者とか現代の感性とはあわないだけでダメエピソードに見えるけど実は持ち上げイベントなやつも一定数あるのかもしれない斉の桓公の時代からダメエピソードになってるので持ち上げは多分ないんじゃないかなあ… ちょっと後の晋の文公が部下の腿の肉食って美談になってるけど

104 20/06/28(日)07:24:01 No.703643072

お茶！

105 20/06/28(日)07:24:50 No.703643119

>ちょっと待てよ！　こんな状況で横領なんて出来るか？勘の良い兵士は嫌いだよ

106 20/06/28(日)07:25:06 No.703643135

>チンポ敗退は周囲にやっちゃだめですよ！って念を押されてるのがまたひどかったような呂布攻めの時に関羽から欲しいと言われた美人を横取りしたけどそれが原因で斬られていたら耐えられない…

107 20/06/28(日)07:25:39 No.703643184

何代か前って… いやいや劉備の先祖は「前」漢の武帝の弟の血筋だから一桁のレベルじゃねーよ！

108 20/06/28(日)07:25:40 No.703643187

>ちょっと待てよ！　こんな状況で横領なんて出来るか？漢の政治の基本は横領と勅の捏造なので

109 20/06/28(日)07:27:01 No.703643275

そもそも別に皇帝本家とのつながり濃くなくても皇帝にはなれる田舎のかなり遠い血筋の劉秀くんでもなれたんだから

110 20/06/28(日)07:27:07 No.703643281

>何代か前って… >いやいや劉備の先祖は「前」漢の武帝の弟の血筋だから一桁のレベルじゃねーよ！そんなに遡っていいなら俺もやんごとなき血筋の者になれそう

111 20/06/28(日)07:28:13 No.703643366

>そんなに遡っていいなら俺もやんごとなき血筋の者になれそうと思うだろ？国家レベルで劉家かどうか判定して管理してたんで意外とニセ皇族は難しいんだあの時代ニセへの処罰もとても厳しい

112 20/06/28(日)07:29:51 No.703643474

>何代か前って… >いやいや劉備の先祖は「前」漢の武帝の弟の血筋だから一桁のレベルじゃねーよ！劉だけではなく漢王朝建国の功臣と同じ姓の人は皆その子孫ですと言っているし…

113 20/06/28(日)07:31:05 No.703643553

>劉だけではなく漢王朝建国の功臣と同じ姓の人は皆その子孫ですと言っているし… ところでこの夏侯さん…三代目くらいに苗字も本籍も変えましたって前漢の記録に…

114 20/06/28(日)07:39:49 No.703644174

三国志自体は無論後漢書でも敵対してた国の人の書いた史書の魏書ですらも劉備の系譜には疑問を呈してないくらいなのになんで後世のつーか現代の人が劉備は偽皇族！とか言うのか気になる

115 20/06/28(日)07:45:10 No.703644584

曹操くらいセコくて用心深くないと中華の覇者なんて務まらんのだろう

116 20/06/28(日)07:45:37 No.703644615

>らいなのになんで後世のつーか現代の人が劉備は偽皇族！とか言うのか気になる偽と言うより皇族名乗るには血が薄くねじゃない？

117 20/06/28(日)07:46:21 No.703644674

>曹操くらいセコくて用心深くないと中華の覇者なんて務まらんのだろう自分の身が危ないと感じたらボケ老人の振りくらい出来ないとね

118 20/06/28(日)07:46:51 No.703644717

>偽と言うより皇族名乗るには血が薄くねじゃない？劉秀くんくらい遠くても皇帝になって途絶えた漢を中興出来るんじゃぞわりと濃さはそこまで気にされてない

119 20/06/28(日)07:48:33 No.703644846

>劉秀くんくらい遠くても皇帝になって途絶えた漢を中興出来るんじゃぞ >わりと濃さはそこまで気にされてないあくまでも現代人の感覚でだからな戦国時代も血よりも家だけどそれでいいのって思う時あるし

120 20/06/28(日)07:48:42 No.703644864

>現代の人が劉備は偽皇族！とか言うのか気になるその方が創作しやすいから

121 20/06/28(日)07:49:42 No.703644927

劉備がクズ過ぎて途中で殺されて入れ替わったって漫画あったよね

122 20/06/28(日)07:51:18 No.703645065

王莽くんも劉邦さんの霊から直接禅譲された！とか電波発言しだしてそれが正当な理由として組み立てられるし…

123 20/06/28(日)07:52:07 No.703645135

横山三国史読んでると所々で早々に曹操を～って台詞があってふふってくる

124 20/06/28(日)07:52:26 No.703645164

>横山三国史読んでると所々で早々に曹操を～って台詞があってふふってくるもうとっくに倒してないといけないのにな

125 20/06/28(日)07:53:10 No.703645221

>劉備はお茶のエピソードの前はその税金で闘犬の博打にハマってて食費すら使い果たして母子ともども叔父さんの家に転がり込んでた >叔父さんは珍しく劉でも働いてて税金納めてる人で劉備の働かなさにキレて追い出した >この後がお茶のエピソード本編開始前にクズだった系キャラだったのか…

126 20/06/28(日)07:53:58 No.703645282

>敗戦したら責任者は死刑！死刑です！ってやっておいて赤壁で自分が負けても特に何も罰受けることなくしれっとなかった事にするいや曹操は負け自体には割と寛容だぞ見え見えの罠に引っかかったとか自分の言うこと聞かなかったとかには厳しいけど

127 20/06/28(日)07:55:07 No.703645393

劉備は途中途中の出来事に(実は悪意がありましたって言われても違和感ないからなぁ

128 20/06/28(日)07:56:53 No.703645554

明白に別姓の養子な劉封が生きてたら劉禅への継承の邪魔なるって言われるくらいなんだから割とマジで血筋自体にはそんなに拘らない時代だったんだろう

129 20/06/28(日)07:57:21 No.703645604

袁紹がだいたい悪いんだけど父親が早世して父の弟が袁家のトップになって自分の子供の袁術にトップ継がせようと教育でも祖父が袁紹可愛がったせいで袁紹は自分がトップ継ぐための代理だと思っててそのせいで袁家割っての騒動になってるのが

130 20/06/28(日)07:58:44 No.703645711

なーに袁家本流は袁紹袁術が逆らったせいで董卓に皆殺しにされたから解決さ

131 20/06/28(日)07:59:06 No.703645748

三顧の礼は創作だっけ？

132 20/06/28(日)08:00:08 No.703645842

>三顧の礼は創作だっけ？出師表で諸葛亮本人が触れてたと思うが

133 20/06/28(日)08:00:15 No.703645851

>確かこれ曹操孫策劉備呂布で袁術軍包囲してた時の話だから勝ってるはずこの戦ガチのオールスターズって感じでめっちゃ好き！！

134 20/06/28(日)08:05:12 No.703646299

曹操って普通にサイコパスの類なのかな

135 20/06/28(日)08:06:02 No.703646374

サイコパスっていうのは五胡十六国時代のやつらのことを言う

136 20/06/28(日)08:06:06 No.703646381

>曹操って普通にサイコパスの類なのかな士官する前は結婚式場に乗り込んで花嫁拐ったりしてたよ