20/06/26(金)17:45:21 Elhaym ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1593161121610.jpg 20/06/26(金)17:45:21 No.703117762
Elhaym Van Houten
1 20/06/26(金)17:47:24 No.703118198
付けっぱにしてたのが悪いのは分かってるけどエーテルダブル返してくだち…
2 20/06/26(金)17:48:43 No.703118487
上の名前がココアじゃねえか
3 20/06/26(金)17:50:04 No.703118755
すごいゲームだったな、って思う 個人的に旅の最初の方で大きい街にいったらギアの修理工場みたいなのがあってすごいワクワクした メタルマックスみたいというかなんと言うか 終盤はスケール大きくなりすぎて実は理解しきれてない
4 20/06/26(金)17:50:54 No.703118923
今やっても街の喧騒みたいなのを表現する自由な台詞吹き出しの出方とかいろいろ感心する
5 20/06/26(金)17:51:14 No.703118989
スピードシューズ持ち逃げされた友人がいた
6 20/06/26(金)17:52:20 No.703119218
>スピードシューズ持ち逃げされた友人がいた 手に入ったっけ?
7 20/06/26(金)17:52:39 No.703119277
ブレイドでは最初期に持ち逃げされる
8 20/06/26(金)17:55:24 No.703119818
序盤からは想像もつかないほど話の規模がデカくなる作品だった
9 20/06/26(金)17:57:03 No.703120174
>>スピードシューズ持ち逃げされた友人がいた >手に入ったっけ? バトリング頑張ってれば一個は手に入るね 普通はDISC2で集めるけども
10 20/06/26(金)17:57:59 No.703120366
>序盤からは想像もつかないほど話の規模がデカくなる作品だった あれくらい大風呂敷広げて前世物とかSFとか哲学的なあれこれをごちゃまぜにしたのはすごい 高校生の俺が夢中になるわけだ
11 20/06/26(金)17:58:50 No.703120541
風呂敷広げ過ぎた結果紙芝居で畳んだじゃないですか
12 20/06/26(金)17:59:01 No.703120579
これ高校の時にやったらヤバいよな 刺さりまくる
13 20/06/26(金)17:59:27 No.703120678
イントロンに言及するゲームこれくらいしか知らない
14 20/06/26(金)17:59:56 No.703120790
ゾハルの書の元ネタなんて高校生の時には分からないからな
15 20/06/26(金)18:00:15 No.703120874
トロネちゃんとえっちしたい
16 20/06/26(金)18:00:27 No.703120937
>風呂敷広げ過ぎた結果紙芝居で畳んだじゃないですか CDROMの枚数制限が悪いよー
17 20/06/26(金)18:01:09 No.703121107
正直エヴァより衝撃だった
18 20/06/26(金)18:02:50 No.703121486
>イントロンに言及するゲームこれくらいしか知らない メタルギアソリッド2にもちょろっと出てくるな
19 20/06/26(金)18:03:12 No.703121561
>トロネちゃんとえっちしたい 俺はセラフィーとスケベしたい
20 20/06/26(金)18:03:50 No.703121691
OPがなんなのか理解できるまで時間掛かり過ぎる…
21 20/06/26(金)18:04:08 No.703121755
きっとディスク2で明らかになるはずだったんだネ!
22 20/06/26(金)18:04:43 No.703121883
>>風呂敷広げ過ぎた結果紙芝居で畳んだじゃないですか >CDROMの枚数制限が悪いよー 納期じゃなかったっけ…
23 20/06/26(金)18:05:00 No.703121952
>>風呂敷広げ過ぎた結果紙芝居で畳んだじゃないですか >CDROMの枚数制限が悪いよー ディスク何枚組ってのが普通だった時代だけどバイオRE2の座談会でディスク増やしたら偉い人が苦虫噛み潰した顔してたとか話聞いてそんなにってなった
24 20/06/26(金)18:05:36 No.703122090
元ネタ作品調べて読むのも楽しかった
25 20/06/26(金)18:06:01 No.703122199
俺が流線型メカ大好きになった原因だと思う あと章ごとのサブタイ
26 20/06/26(金)18:06:40 No.703122352
早くdisc2も作り込んだ完全版出してくぢち…
27 20/06/26(金)18:08:19 No.703122756
話が終わるまでにあの世界は何人が人が死んだんだろう…
28 20/06/26(金)18:09:02 No.703122919
シコったわけではないけどエメラダとマリアにだいぶ性癖影響されたと思う
29 20/06/26(金)18:09:07 No.703122937
バベルタワーのアクションゲーだけちょっと苦手 何度落ちたことやら
30 20/06/26(金)18:09:45 No.703123092
ヒトであって人じゃないし 所詮はデウス用の生態パーツよ
31 20/06/26(金)18:10:27 No.703123267
後半端折った上でもクリアまで100時間とかあった気がする
32 20/06/26(金)18:10:31 No.703123287
このころのスクウェアは魅力的なメカ結構だしてたのに全然立体化しなかったな
33 20/06/26(金)18:10:37 No.703123318
当時のスクウェアは開発期間一年半厳守だったけどゼノギアスは開発が難航していたのもあって 泣きの一回で半年伸ばして貰ったけどそれでも全然足りないので 途中で切って纏めるか紙芝居でも最後までやるかで後者を選んだとの事
34 20/06/26(金)18:11:05 No.703123432
人形劇やアニメの場面があったけど大体学芸会だった
35 20/06/26(金)18:11:26 No.703123514
>後半端折った上でもクリアまで100時間とかあった気がする ゼノブレ超えてるじゃん
36 20/06/26(金)18:11:29 No.703123526
デウスも別に神とかではないけどあの星の人間にとっては造物主だからまさに神ということでいいのかな
37 20/06/26(金)18:12:25 No.703123734
>このころのスクウェアは魅力的なメカ結構だしてたのに全然立体化しなかったな なんか今更フロントミッションのキット出すらしいからワンチャンあるかもしれん スクエニのマーチャンダイジングの人フィギュアは結構出来不出来激しいけどモンスターとかかっこいいんだよな
38 20/06/26(金)18:12:36 No.703123784
カレルレンは童貞拗らせすぎだろ
39 20/06/26(金)18:12:37 No.703123785
エメラダ好きなんだけど大人エメラダだけなんか絵柄が古い久仁彦なんだよな だから成長させないね…
40 20/06/26(金)18:12:44 No.703123821
波動存在って何だよ!?
41 20/06/26(金)18:13:20 No.703123954
>波動存在って何だよ!? 次元が違う存在だよ
42 20/06/26(金)18:13:36 No.703124013
ただちょくちょく言われてるけど 紙芝居にしてなお結構なプレイ時間だからな… 素直にダンジョンやらせてたら逆に評判落ちてそうで なんというか物凄い危ういバランスのゲームだと思う
43 20/06/26(金)18:13:55 No.703124086
絵描きがなんか旅にでて野盗の兄ちゃんと出会ったり地下行ったりスレ画と漂流したりして天空都市に行って あたりは思い出せるがプレイしてないと以降があまり思い出せない
44 20/06/26(金)18:14:03 No.703124112
エメラダの腕のないギアのデザインが好き
45 20/06/26(金)18:14:26 No.703124214
クレスケンス良いよなー
46 20/06/26(金)18:14:34 No.703124242
デフォルメドットだけど普通にヤっててびっくりしたディスク1のパンイチクズ ヤるしか選択肢がない主人公ディスク2
47 20/06/26(金)18:14:37 No.703124248
>波動存在って何だよ!? ザックリ言うと神でいいんだよなアレ 神のような力をもったとかじゃなく
48 20/06/26(金)18:14:42 No.703124267
ダンジョンとかはまあ仕方ないんだけどサブキャラが魅力的だったから ほぼ居るだけになってしまったのは勿体無かったよ
49 20/06/26(金)18:14:47 No.703124281
今のスクエニは割とこの頃のふっるいゲーム拾ってきたりするしな
50 20/06/26(金)18:14:51 No.703124298
ディスク切りかえあったから そのタイミングで大胆な表現の変更できたんだろうな
51 20/06/26(金)18:15:02 No.703124341
FF映画の余波で滅んだ作品
52 20/06/26(金)18:15:26 No.703124430
このイラストが最高に好き
53 20/06/26(金)18:15:30 No.703124451
ギアデザインに関しては石垣純哉最高作だと思ってる
54 20/06/26(金)18:15:47 No.703124517
風が呼ぶ、 蒼穹のシェバト
55 20/06/26(金)18:16:06 No.703124591
いいですよね バベルタワーでガリガリいいだすPS1
56 20/06/26(金)18:16:07 No.703124597
中2真っ盛りの時にやってオタクになったし中国拳法かぶれにも宗教かぶれにも哲学かぶれにもなった 今年になってもいまだに銃身が熱くなってきたわとか言ってここにいるのはだいたい高橋君のせい
57 20/06/26(金)18:16:12 No.703124617
カレルレンなんて名前が出てきたときは切れそうになったよ
58 20/06/26(金)18:16:22 No.703124658
ヴェルトールぶっ壊されてDISC1終了だったかな
59 20/06/26(金)18:16:29 No.703124694
ナディアオマージュがすごい
60 20/06/26(金)18:16:32 No.703124706
ミァンの因子が全ての女性にあるっていうのが一番怖い
61 20/06/26(金)18:16:39 No.703124735
キスレブ総統と雑魚緑の話はしっかり見たかった
62 20/06/26(金)18:17:08 No.703124836
ミァンガチャ開始!
63 20/06/26(金)18:17:30 No.703124940
はじまりは 潮風そよぐ アルニ村
64 20/06/26(金)18:17:40 No.703124989
RPG初心者だった自分にストーリー進行上で キャラ離脱とかセーブ詰みとかでトラウマを植え付けてきたスクエアゲーの一つ
65 20/06/26(金)18:18:15 No.703125177
>今のスクエニは割とこの頃のふっるいゲーム拾ってきたりするしな これは経緯から言って無理
66 20/06/26(金)18:18:23 No.703125201
イドもゼノもORも好きだが2と書いてセカンドと読ませるので俺の厨二心がダメだった
67 20/06/26(金)18:18:51 No.703125331
イドヴェルトールがかっこよすぎる ゼノギアスもイドギアスカラーいい…
68 20/06/26(金)18:19:15 No.703125430
セーブ用のモノリスみたいなやつを使って情報集めてたってメタ設定には困惑した じゃあ一度もセーブしなかったら展開変わってたわけ?
69 20/06/26(金)18:19:17 No.703125439
黒いエフェクト出る機神黒掌返してくだち…
70 20/06/26(金)18:20:09 No.703125645
>じゃあ一度もセーブしなかったら展開変わってたわけ? ゲーム開始前に触ってるだろうからんなわけない
71 20/06/26(金)18:21:32 No.703126013
イドの変形シーンはションベンちびるほどかっこいい
72 20/06/26(金)18:21:37 No.703126033
ストーリーブックとかいう会話集が出た作品はこれしか知らない
73 20/06/26(金)18:21:39 No.703126040
>セーブ用のモノリスみたいなやつを使って情報集めてたってメタ設定には困惑した >じゃあ一度もセーブしなかったら展開変わってたわけ? あのシステムは地上の人間の情報を集める しかもド田舎にあるほど広く膾炙しているのでこちらが使わなくても いずれ他の人間経由で動向はわかってしまう
74 20/06/26(金)18:22:01 No.703126142
ギアのプラモデル出してくだち…
75 20/06/26(金)18:22:16 No.703126191
ゼノギアス好きだったけど今だと2が一番カッコよく見える…
76 20/06/26(金)18:22:43 No.703126312
エンディング中にディスク入れ替えでムービーが全部見られる裏技があった
77 20/06/26(金)18:23:54 No.703126598
CGムービーの出来すごい アニメは…作画が微妙!
78 20/06/26(金)18:24:25 No.703126726
愚問! ならばっ! 今こそ我ら、真に一つとなる時!
79 20/06/26(金)18:24:26 No.703126735
海で戦った金魚メカが強かった思い出
80 20/06/26(金)18:24:26 No.703126736
コアクリスタルみたいだな
81 20/06/26(金)18:24:38 No.703126805
>イドの変形シーンはションベンちびるほどかっこいい 見れば見るほど無理のある変形だけど 胸部の展開とか頭部の変形はあれだけで結構印象は変わるもんなんだなと感心した
82 20/06/26(金)18:24:59 No.703126907
>当時のスクウェアは開発期間一年半厳守だったけどゼノギアスは開発が難航していたのもあって >泣きの一回で半年伸ばして貰ったけどそれでも全然足りないので >途中で切って纏めるか紙芝居でも最後までやるかで後者を選んだとの事 大体の流れはわかるけど具体的だけどどこでの情報?
83 20/06/26(金)18:25:23 No.703127014
若がいいやつすぎる ギアバーラー一番乗りだし若関係のストーリーもたくさんで好き
84 20/06/26(金)18:26:12 No.703127224
ゼノギアスのあの見た目から繰り出される体術
85 20/06/26(金)18:26:16 No.703127244
緑のキングを虐めないでくれ
86 20/06/26(金)18:26:42 No.703127343
>緑のキングを虐めないでくれ 親父との和解さえ描かれていれば…
87 20/06/26(金)18:27:33 No.703127581
ヴェルトールのフィギュアまだ普通に買えるのか
88 20/06/26(金)18:27:59 No.703127682
ゼノギアスは光弾だけで十分な機体だし… しかしわちゃわちゃ動く機神黒拳
89 20/06/26(金)18:28:05 No.703127714
>ゼノギアス好きだったけど今だと2が一番カッコよく見える… だいたいみんな2好きだったよね
90 20/06/26(金)18:28:26 No.703127823
2のぶっとい脚いいね…
91 20/06/26(金)18:28:36 No.703127881
後半のダイジェストはBABEL思い出したけど周りに誰も知ってる人いなくて悲しかった
92 20/06/26(金)18:28:42 No.703127919
ヴェルトールイドの赤くなる理由とか一々こじつけてあって好き
93 20/06/26(金)18:29:06 No.703128035
ヴェルトールイドがカッコよすぎて真似して骨折った痛い記憶がある
94 20/06/26(金)18:29:13 No.703128071
ディスク2の紙芝居は今考えるとあのくらいストーリーはダンジョン攻略付きで しっかりやらされてもきついなとおもうようになった
95 20/06/26(金)18:29:14 No.703128079
めっちゃガジャガシャ鳴った記憶
96 20/06/26(金)18:29:18 No.703128092
>CGムービーの出来すごい >アニメは…作画が微妙! ゲーム開始前のなんか戦艦?がやばくなってるムービー好き
97 20/06/26(金)18:29:30 No.703128145
ゲームのラストによくある 最後は謎の全裸
98 20/06/26(金)18:29:45 No.703128224
ゼノギアスのアニメのムービーはOPとその他で制作会社違うからね
99 20/06/26(金)18:29:50 No.703128245
ムービーの声ちっさい
100 20/06/26(金)18:30:18 No.703128391
あの頃だからこそ許された直接的な性的描写
101 20/06/26(金)18:30:41 No.703128493
長距離移民船が惑星に落ちて、超古代文明が何回か興って滅んでて、その文明ごとにフェイとエリィが出会って死んでるみたいな話だったよね 普通前世の話は一回で済ます所をここまで盛るのかよ!と
102 20/06/26(金)18:30:52 No.703128554
フェイのキム!
103 20/06/26(金)18:31:21 No.703128677
慕ってくれる美少女4人組いるけど俺は…塵だ…
104 20/06/26(金)18:31:32 No.703128725
シューティアいいよね… 弱攻撃の機関砲をドガガガガッて撃つの好きだった
105 20/06/26(金)18:31:51 No.703128790
エヴァの影響が云々というかスタッフの好きなロボアニメいっぱいくっついてるゲーム
106 20/06/26(金)18:32:01 No.703128850
この時代のミニゲームって妙な中毒性あるよね…
107 20/06/26(金)18:32:10 No.703128888
>慕ってくれる美少女4人組いるけど俺は…塵だ… ゼプツェン こいつにロボキックお見舞いしてくれ
108 20/06/26(金)18:32:31 No.703128972
>長距離移民船が惑星に落ちて、超古代文明が何回か興って滅んでて、その文明ごとにフェイとエリィが出会って死んでるみたいな話だったよね >普通前世の話は一回で済ます所をここまで盛るのかよ!と それぞれの生のストーリーまで入れたらどんな長さになったのか
109 20/06/26(金)18:32:37 No.703129002
輪廻転成と魂の浄化はユダヤの神秘思想だよね ゾハルって名前も出してるし怒られなかったのかな
110 20/06/26(金)18:32:42 No.703129022
時勢的になんでもエヴァ系で片付けられる時代のものだけどもっとおぞましい何かだと思う バベルの塔みてえなゲームだ
111 20/06/26(金)18:32:50 No.703129069
チリだと思ってたらゴミだった でもチリの方が好き
112 20/06/26(金)18:33:18 No.703129203
>あの頃だからこそ許された直接的な性的描写 翌日に裸でベッドに居るヒロインをPSで見るとは思わなかった
113 20/06/26(金)18:33:31 No.703129267
>チリだと思ってたらゴミだった >でもチリの方が好き ちゃんと最初ごみってルビ振ってるのにたまにこういう人がいる…
114 <a href="mailto:Gエレメンツのうた">20/06/26(金)18:33:50</a> [Gエレメンツのうた] No.703129364
Gエレメンツのうた
115 20/06/26(金)18:33:52 No.703129373
塵の設定をあとから知ったときオリジナルのラムサスは 塵の元になった人造生物に食われたとか書いてあってなんかかわいそうになった
116 20/06/26(金)18:34:04 No.703129425
元ネタとして旧約聖書の世界観採用してるって事だけはエヴァと被るかもしれん
117 20/06/26(金)18:34:42 No.703129586
>慕ってくれる美少女4人組いるけど俺は…塵だ… あのメンバー全員塵閣下に命を救われてるんだっけ?
118 20/06/26(金)18:34:42 No.703129593
私は遠慮しておきます
119 20/06/26(金)18:34:47 No.703129623
イドという内面の問題から世界そのものと神という外面の問題まで描き切ってるのは本当にすごいよ
120 20/06/26(金)18:34:57 No.703129673
「「今こそ我ら!真に一つとなる時!!」」
121 20/06/26(金)18:35:09 No.703129732
せらふぃーちゃんいいよね… アホピンク巨乳兎獣人(エレメンツリーダー)…
122 20/06/26(金)18:35:53 No.703129939
>>慕ってくれる美少女4人組いるけど俺は…塵だ… >あのメンバー全員塵閣下に命を救われてるんだっけ? うn なので塵もそんなに悪いやつではない
123 20/06/26(金)18:36:14 No.703130042
ラムサスはなんかとんでもなく運が悪かっただけで全然悪人とかそういうのではないからな ちゃんと救われてよかったよほんと
124 20/06/26(金)18:36:22 No.703130070
ドミニアは時代を先取りしすぎた
125 20/06/26(金)18:36:28 No.703130099
>アホピンク巨乳兎獣人(エレメンツリーダー)… リーダーお前だったの!?ってなるなった
126 20/06/26(金)18:36:29 No.703130100
ステータス厳選した時のエーテルパワー凄えなと思うけど自分でプレイする時は厳選しない
127 20/06/26(金)18:36:37 No.703130143
塵は塵だよ 現エレメンツはあくまで能力があるから拾って囲ってるだけだもの…
128 20/06/26(金)18:36:42 No.703130166
>あの頃だからこそ許された直接的な性的描写 むしろここまでやっていいんだ…ってなって衝撃を受けた記憶 それまであんな直接的な事後描写あるゲームやったことなかったそれこそゆうべはおたのしみでしたねとかFF7のラスト前くらいがせいぜい
129 20/06/26(金)18:36:46 No.703130177
セラフィータなんか食肉加工されるところを救われたとかそんなもんだったはず
130 20/06/26(金)18:36:47 No.703130179
塵閣下はフェイに対して躍起になってるだけで 元々は人格的にはいい側の人だ 壊れてからの印象が強烈なのはわかるがマルーの時とか思い出して欲しい…
131 20/06/26(金)18:36:49 No.703130190
逆読みでミャンだっけ
132 20/06/26(金)18:37:06 No.703130272
あんなイジイジしてたラカンからグラーフが生まれたなんて思えない
133 20/06/26(金)18:37:12 No.703130292
きゃあ!
134 20/06/26(金)18:37:15 No.703130305
ゼノサーガではマジのポッと出にされた塵
135 20/06/26(金)18:37:15 No.703130309
当時はエヴァGガンくらいしか思いつかなかったけど 今見るとSFネタ入れすぎじゃねえ!?
136 20/06/26(金)18:37:47 No.703130434
>ステータス厳選した時のエーテルパワー凄えなと思うけど自分でプレイする時は厳選しない 最大値は決まってる・レベルによるランダムのステータスアップがあるかどうか だから早期にエーテル力が上がるかどうかだけだからね… でもノーチューンプレイとか縛りするならすげぇ重要
137 20/06/26(金)18:37:48 No.703130442
ソイレント要素を視覚化した功績は大きいと思う
138 20/06/26(金)18:37:53 No.703130462
>エヴァの影響が云々というかスタッフの好きなロボアニメいっぱいくっついてるゲーム ガンダム好きだけどGガンダムの影響もめっちゃあっていいの?ってなった
139 20/06/26(金)18:37:59 No.703130500
ラカンも カレルレンも 童貞よ
140 20/06/26(金)18:38:21 No.703130587
閣下は一緒にこの国を変えよう!した初期エレメンツがみんなどっか行っちゃってて拗らせたから…
141 20/06/26(金)18:38:33 No.703130637
ゼノはこれとサーガep1だけやればいい それ以外は紛い物のゴミ
142 20/06/26(金)18:39:05 No.703130786
>ゼノはこれとサーガep1だけやればいい >それ以外は紛い物のゴミ 過激派…絶滅してなかったのか…
143 20/06/26(金)18:39:13 No.703130834
塵閣下は男友達と頑張ってた青春時代が忘れられない可哀想な人だから…
144 20/06/26(金)18:39:29 No.703130893
アルルが死ぬ間際の笑顔は実はプロットでミァンの1人って設定があったのかなって考察
145 20/06/26(金)18:39:54 No.703131006
ラムサスは恋人もミァンに人格上書きされちゃってるしな…
146 20/06/26(金)18:39:58 No.703131019
セラフィータは缶詰目前をエーテルちからに気付かれて救われた 子牛脳は旧型サイボーグだけどふーん能力高いじゃんって拾われた ケルビナは普通にエリート養成されて目閉じてないと溢れるパワーで抜擢された ゴリラは作中で語られるように滅ぼした町で拾われた
147 <a href="mailto:当時の少年たち">20/06/26(金)18:40:06</a> [当時の少年たち] No.703131052
>きゃあ! なんやこのオカマ!?
148 20/06/26(金)18:40:06 No.703131054
>閣下は一緒にこの国を変えよう!した初期エレメンツがみんなどっか行っちゃってて拗らせたから… それぞれ理由はあるけどお前にはついて行けないわ…でバイバイされただけだし…
149 20/06/26(金)18:40:06 No.703131056
実際ギアス・EP1あとはPPとかだけに関わってる高橋嫁が貢献してる部分ものすごいあるんだけど 高橋嫁は弊害も多すぎたからな…
150 20/06/26(金)18:40:13 No.703131077
底辺生まれなのに謎の剣術継承してクソ強いバグみたいな存在もいるし…
151 20/06/26(金)18:40:30 No.703131166
>塵閣下は男友達と頑張ってた青春時代が忘れられない可哀想な人だから… シタンもシグルドも俺の元を離れていく!どうして…?
152 20/06/26(金)18:40:58 No.703131277
>時勢的になんでもエヴァ系で片付けられる時代のものだけどもっとおぞましい何かだと思う 勝手に深読みされてるだけのエヴァとギチギチに詰め込んでるこっちとじゃそりゃ違うよ
153 20/06/26(金)18:41:24 No.703131389
一応ハッワーさんはラムサスの前だと表出できるみたいだね ソラリスでのカレルレンとの会話みるに
154 20/06/26(金)18:41:33 No.703131435
(先生怪しいなぁ…たぶん裏切るな…)
155 20/06/26(金)18:41:41 No.703131477
ミァンハッワーがエレハイムのアナグラムってのを経てまたシュルクとクラウスだったから関係性の対比とかも面白かったり
156 20/06/26(金)18:41:47 No.703131501
>シタンもシグルドも俺の元を離れていく!どうして…? なんていうかお前操り人形だからかな…
157 20/06/26(金)18:41:52 No.703131532
コールドスリープ的なやつから雑に解凍されたおっさんが各地に現れる
158 20/06/26(金)18:41:57 No.703131556
浅い人「エヴァの影響がある」 詳しい人「エヴァの影響は実はそんなにない」 とんでもなくめちゃくちゃ詳しい人「エヴァの影響はある」 って感じのところがある