20/06/24(水)20:07:39 そうなの？ のスレッド詳細
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画像ファイル名:1592996859740.jpg 20/06/24(水)20:07:39 No.702599041
そうなの？
1 20/06/24(水)20:08:58 No.702599461
ちが……そんなつもりじゃ……
2 20/06/24(水)20:11:23 No.702600221
一般人はそうも行かないかもしれないけど貴族は洒落と雅で生きている人達だから…
3 20/06/24(水)20:12:04 No.702600452
でも将軍言われるまで気づいてないよね
4 20/06/24(水)20:13:16 No.702600855
秀吉さん意味にきづけないし 気づいたら今度は立ち上がるほどびっくりするとかどうなの
5 20/06/24(水)20:13:19 No.702600870
ここ皆察しが良くて好き
6 20/06/24(水)20:15:23 No.702601496
食べたらヤバい…しかしこの香りｯ！
7 20/06/24(水)20:16:43 No.702601893
このあとは亀くわされてまた泣くからなこの将軍
8 20/06/24(水)20:17:34 No.702602170
これ将軍が食べる前に解説してなかったら多分ちょっと気まずかった
9 20/06/24(水)20:20:59 No.702603200
本来猿みたいな分かりやすいリアクション無しで進行するもんじゃないの あ？食べちゃった？食べちゃったかーみたいな感じで
10 20/06/24(水)20:22:25 No.702603674
誰かが言わないと美味しいねで終わっちゃうだろうし…
11 20/06/24(水)20:22:41 No.702603765
>秀吉さん意味にきづけないし >気づいたら今度は立ち上がるほどびっくりするとかどうなの 秀吉は平民上がりだから…
12 20/06/24(水)20:22:59 No.702603866
>本来猿みたいな分かりやすいリアクション無しで進行するもんじゃないの >あ？食べちゃった？食べちゃったかーみたいな感じで 将軍飯も碌に食えねぇとか可哀そうすぎる お茶の産地が戦場だったら茶も飲めないじゃん……
13 20/06/24(水)20:24:15 No.702604286
（名物がない国は無敵なんじゃ……）
14 20/06/24(水)20:24:26 No.702604333
食ったらアレだかんね？てほのめかすのは家康が言ってる程度のもんなんだろうな
15 20/06/24(水)20:24:28 No.702604338
なるかな…なるかも…
16 20/06/24(水)20:26:57 No.702605188
>なるかな…なるかも… だってこんかリアクション返されてただ美味しかったから言っただけだよとか日本人が言えるわけないじゃん！
17 20/06/24(水)20:27:42 No.702605420
近代でも似たような話はあるよね
18 20/06/24(水)20:27:42 No.702605426
「（そんな理屈が通るとか）馬鹿な……本気か！？」
19 20/06/24(水)20:28:14 No.702605607
きょうとじんならまあこう言う裏の会話ぐらいはするだろうな…
20 20/06/24(水)20:28:43 No.702605783
蟹アレルギーだったらどうすんだよ
21 20/06/24(水)20:29:03 No.702605913
ヤクザの話合いでも出されたお茶飲んだら「了承」って意味になるとかそういうのあるらしいよ だからヤクザ同士の話の場ではお茶ださないんだって
22 20/06/24(水)20:32:12 No.702606988
外交のお食事会で主催者側が自国のワイン（飲み物）出すかお客の国のワイン出すか議題になってる地域のワインだすかとかあるらしい んでもってお客側は「これ○○のとこのワインですね？」て話を振って主催者の意見を確かめるのが暗黙のルールらしいよ
23 20/06/24(水)20:32:50 No.702607178
暗黙の了解を知らなかったとか意図を汲めなかったとかは知識人文化人として恥だからな…
24 20/06/24(水)20:32:50 No.702607179
史実でも魚か何かで似たような話なかったっけ
25 20/06/24(水)20:33:46 No.702607522
まえだけいじろうとしますまたシコシコしましたも稀代の文化人による嗜みか…
26 20/06/24(水)20:34:02 No.702607604
>きょうとじんならまあこう言う裏の会話ぐらいはするだろうな… 相手の土俵で意図伝えてるのに読み取れなかったらそれはそれで恥ずかしい事になるな
27 20/06/24(水)20:34:33 No.702607785
>近代でも似たような話はあるよね この時期ってもう大使閣下の料理人の人じゃなくなってたっけ？
28 20/06/24(水)20:36:38 No.702608472
>蟹アレルギーだったらどうすんだよ 上位者の食えないもんなんぞ予め明文化されてるもんじゃないのか
29 20/06/24(水)20:36:59 No.702608574
一応これ将軍の顔立ててるんだよ はっきり言質とるとあとあと将軍困る場面が出てくるかもだから 「僕が勝手に解釈しましたー」ていう余地を残してる はっきり言ってるし聞いてるよね？ はい
30 20/06/24(水)20:37:28 No.702608751
酒も料理も迂闊に食えないな拙者お水のみで結構です
31 20/06/24(水)20:37:40 No.702608801
将軍は 追い詰めるもの
32 20/06/24(水)20:37:54 No.702608872
ケンの料理目の前に出てきてそれは無理だと思ってるけどな
33 20/06/24(水)20:38:03 No.702608930
猿のリアクションもこの場では重要だし 将軍が気づかなかったというわけにもいかんので
34 20/06/24(水)20:38:25 No.702609041
>酒も料理も迂闊に食えないな拙者お水のみで結構です 水を飲む…？海を取るということか！
35 20/06/24(水)20:38:50 No.702609185
>酒も料理も迂闊に食えないな拙者お水のみで結構です 水杯といって「これまでのことは水に流しますねー」ていうのがあるんだ ヤクザが手打ちでやるやつなんだけど
36 20/06/24(水)20:39:02 No.702609249
最初切り出したの家康？
37 20/06/24(水)20:39:25 No.702609367
またヤクザか！あいつらなんなんだ！京の末裔か！
38 20/06/24(水)20:39:40 No.702609463
貴族様は5匹の鮎を見ただけで「まさか…帝を…！？」ってなるのに 将軍はダメだな
39 20/06/24(水)20:40:14 No.702609641
>最初切り出したの家康？ うん ちなみに気づいてる二人最初が明智さんで次が家康
40 20/06/24(水)20:40:19 No.702609669
毎日飯食ってる時になぞなぞ考えてるみたいで 人生楽しそうね
41 20/06/24(水)20:40:24 No.702609698
>酒も料理も迂闊に食えないな拙者お水のみで結構です ううむやっぱり越前御清水の水は美味ですなぁ
42 20/06/24(水)20:40:51 No.702609853
拒否したい場合のうまいリアクションってどうすりゃいいんだろうね
43 20/06/24(水)20:41:11 No.702609965
>拒否したい場合のうまいリアクションってどうすりゃいいんだろうね 食べずに部屋を出る
44 20/06/24(水)20:41:14 No.702609984
毎日ではないやろ
45 20/06/24(水)20:41:17 No.702609999
今でも外交で似たような事やってるよ イギリスが習近平を国に招待した時に1989年のワイン出したり
46 20/06/24(水)20:41:24 No.702610046
>近代でも似たような話はあるよね 去年か一昨年にトランプ大統領相手に海老で韓国がやったね
47 20/06/24(水)20:41:34 No.702610105
サルは察しがいいな
48 20/06/24(水)20:41:59 No.702610255
>今でも外交で似たような事やってるよ >イギリスが習近平を国に招待した時に1989年のワイン出したり 嫌がらせすぎる…
49 20/06/24(水)20:42:17 No.702610363
>暗黙の了解を知らなかったとか意図を汲めなかったとかは知識人文化人として恥だからな… 恥を晒すか信長にゴーサイン出すかの二択！
50 20/06/24(水)20:42:34 No.702610454
>サルは察しがいいな 猿でも察せるレベルの状況である知らせると同時に読者向けのわかりやすい解説もしてくれる！
51 20/06/24(水)20:42:56 No.702610577
>またヤクザか！あいつらなんなんだ！京の末裔か！ 水杯云々は「昭和実録史！」みたいなヤクザ漫画でみた作法なんで現代に息づいてるかはわからない ただあいつら「杯（さかづき）」に異様にこだわる連中だから「飲む」ってことに対しての作法？みたいのが結構ある
52 20/06/24(水)20:43:11 No.702610670
イギリス人性格悪いな…京都人かよ
53 20/06/24(水)20:43:34 No.702610800
出身が出身のサルがちゃんと気付くの凄いよね 伊達に出世してるわけじゃねえこいつ
54 20/06/24(水)20:43:38 No.702610820
>貴族様は5匹の鮎を見ただけで「まさか…帝を…！？」ってなるのに あれ院政の手はず整えて治世を盤石にして差し上げられますよって意味だったのに 暗殺を仄めかしてるって取られそうになってたし…
55 20/06/24(水)20:43:50 No.702610884
>>またヤクザか！あいつらなんなんだ！京の末裔か！ >水杯云々は「昭和実録史！」みたいなヤクザ漫画でみた作法なんで現代に息づいてるかはわからない >ただあいつら「杯（さかづき）」に異様にこだわる連中だから「飲む」ってことに対しての作法？みたいのが結構ある そういう現代に続く歴史の遠近感大好き 漫画も良いけどもっと文献読んでみたいな
56 20/06/24(水)20:44:35 No.702611135
昔のムラハチトラップは今のマナー講師の捏造ルールと違って意味わからないままやっちゃうとそのまま失脚して死ぬからみんな必死に考えてた
57 20/06/24(水)20:44:48 No.702611211
公家連中はこういう深読み遊びを何百年も続けてるから察し良くなるって聞いた
58 20/06/24(水)20:45:11 No.702611324
>貴族様は5匹の鮎を見ただけで「まさか…帝を…！？」ってなるのに >将軍はダメだな 後期の室町将軍なんて京から追い出されてばっかりで京都人レベル低そうだよね…
59 20/06/24(水)20:45:47 No.702611511
>出身が出身のサルがちゃんと気付くの凄いよね >伊達に出世してるわけじゃねえこいつ 他人の名前借りて自分の名前にする奴が察し悪いわけねえだろ
60 20/06/24(水)20:45:48 No.702611513
食いたくないって言ったらこの場全員的に回すし知らなかったって言おうにもサルが言っちゃったし詰みである
61 20/06/24(水)20:45:59 No.702611561
名物無ければ家紋とか異名とかそういうのにあやかった物にしたりするんだろうな
62 20/06/24(水)20:46:09 No.702611620
>嫌がらせすぎる… 嫌がらせ…？
63 20/06/24(水)20:46:22 No.702611685
>昔のムラハチトラップは今のマナー講師の捏造ルールと違って意味わからないままやっちゃうとそのまま失脚して死ぬからみんな必死に考えてた 現代にはそんなトラップないから安心だな。
64 20/06/24(水)20:46:33 No.702611739
>公家連中はこういう深読み遊びを何百年も続けてるから察し良くなるって聞いた 歌遊びとか俳句そのものの意味を読むのと その俳句の裏に隠された皮肉を読むとかいろいろあって みんな考えすぎておしっこ黒くなってしまうらしい
65 20/06/24(水)20:47:06 No.702611914
>現代にはそんなトラップないから安心だな。 >。 >。
66 20/06/24(水)20:47:35 No.702612078
句読点だ！殺せ！
67 20/06/24(水)20:47:50 No.702612179
>>昔のムラハチトラップは今のマナー講師の捏造ルールと違って意味わからないままやっちゃうとそのまま失脚して死ぬからみんな必死に考えてた >現代にはそんなトラップないから安心だな。 僕も、その、意見には、 賛成 なんだな。
68 20/06/24(水)20:47:59 No.702612231
>今でも外交で似たような事やってるよ >イギリスが習近平を国に招待した時に1989年のワイン出したり 欧州情勢は蛇の巣じゃのう…
69 20/06/24(水)20:48:01 No.702612246
> 現代にはそんなトラップないから安心だな。 間違えても死なないから安心なんやなｗ 喜劇やなｗ
70 20/06/24(水)20:48:09 No.702612301
>現代にはそんなトラップないから安心だな。 >。 >。 突っ込む前に解説するレスを挟まないと！
71 20/06/24(水)20:48:21 No.702612367
>歌遊びとか俳句そのものの意味を読むのと 返歌とかあるし現代のラップバトルみたいな事してるんだよね
72 20/06/24(水)20:48:21 No.702612371
察し良すぎると一周して別の解釈しちゃうとかありそう
73 20/06/24(水)20:48:27 No.702612408
お客人…
74 20/06/24(水)20:48:39 No.702612483
>ただあいつら「杯（さかづき）」に異様にこだわる連中だから「飲む」ってことに対しての作法？みたいのが結構ある 杯を飲み干したら懐中に入れてﾊﾟﾘｰﾝって割るんだよね！
75 20/06/24(水)20:48:51 No.702612557
> 間違えても死なないから安心なんやなｗ >喜劇やなｗ 上級トラップきたな…
76 20/06/24(水)20:49:18 No.702612709
>>ただあいつら「杯（さかづき）」に異様にこだわる連中だから「飲む」ってことに対しての作法？みたいのが結構ある >杯を飲み干したら懐中に入れてﾊﾟﾘｰﾝって割るんだよね！ 噛み砕いて腹の中にいれるんじゃなかったか
77 20/06/24(水)20:49:21 No.702612723
20/06/24(水)20:46:22No.702611685+ >昔のムラハチトラップは今のマナー講師の捏造ルールと違って意味わからないままやっちゃうとそのまま失脚して死ぬからみんな必死に考えてた 現代にはそんなトラップないから安心だな。 20/06/24(水)20:48:09No.702612301+ >現代にはそんなトラップないから安心だな。 >。 >。 対応が早すぎる
78 20/06/24(水)20:49:22 No.702612739
このクソルールのおかげでうまい返しができれば逆転も可能なんだよな
79 20/06/24(水)20:49:48 No.702612897
>>嫌がらせすぎる… >嫌がらせ…？ 1989年は天安門事件のあった年
80 20/06/24(水)20:49:57 No.702612952
芸術とかでもそれ入れたらそういう意味になっちゃうっていうのを知りませんでしたは通じないからな
81 20/06/24(水)20:50:05 No.702613007
>間違えても死なないから安心なんやなｗ >喜劇やなｗ 指摘したら指摘した奴が教養レベル低いことが露呈するトラップ来たな…いやらしいな…
82 20/06/24(水)20:50:15 No.702613059
>このクソルールのおかげでうまい返しができれば逆転も可能なんだよな 勝頼は返してたからな
83 20/06/24(水)20:50:20 No.702613085
>1989年は天安門事件のあった年 赤ワインでそれやったら凄いな
84 20/06/24(水)20:50:34 No.702613173
一分も立たないうちに相手の意を組んでレスとか自演じゃなかったら恐ろしい話だ
85 20/06/24(水)20:50:40 No.702613210
>>1989年は天安門事件のあった年 >赤ワインでそれやったら凄いな やったんだよなぁ
86 20/06/24(水)20:51:03 No.702613331
なんかみんな否定的な意見ばっかりだな・・・。
87 20/06/24(水)20:52:23 No.702613769
>なんかみんな否定的な意見ばっかりだな・・・。 >。
88 20/06/24(水)20:52:28 No.702613798
食いながら海のものは食あたりが怖いなあ！みたいな事言えば嫌がってる意図を伝えられるんだろうか…？ ダメだ京都人レベルが低い
89 20/06/24(水)20:52:37 No.702613866
>>間違えても死なないから安心なんやなｗ >>喜劇やなｗ >指摘したら指摘した奴が教養レベル低いことが露呈するトラップ来たな…いやらしいな… （芝だから2chのお客様のはず…え──…と………分からん！！）
90 20/06/24(水)20:53:14 No.702614079
>>なんかみんな否定的な意見ばっかりだな・・・。 >>。 お客人…
91 20/06/24(水)20:53:25 No.702614130
>やったんだよなぁ コワ〜…
92 20/06/24(水)20:53:33 No.702614180
美味を訂正せぬまま将軍殿がこれを食すということはみ派を認めることになる
93 20/06/24(水)20:53:37 No.702614199
もてなしのレベルで我が国にとって君の国はこのぐらいの重要度だよってのは当たり前にやるし そこからさらにメッセージ仕込むのも普通
94 20/06/24(水)20:53:41 No.702614225
>ワビチャに精通しない者がこういった場に紛れ込んだ場合、まず間違いなく、恥辱のあまり自らセプクするはめになる。こういった官僚的儀礼の数々は長い年月をかけて形成された無言の障壁であり、格差社会を強固に維持するシステムなのだ……。
95 20/06/24(水)20:53:44 No.702614251
>>>間違えても死なないから安心なんやなｗ >>>喜劇やなｗ >>指摘したら指摘した奴が教養レベル低いことが露呈するトラップ来たな…いやらしいな… >（芝だから2chのお客様のはず…え──…と………分からん！！） えらい遠い所からよう来なさったな ぶぶづけでもいかがどすえ
96 20/06/24(水)20:53:46 No.702614262
>>>なんかみんな否定的な意見ばっかりだな・・・。 >>>。 >お客人… （この人なますてまそ知らないのかよ田舎もんかよ村八分しとこ…）
97 20/06/24(水)20:53:54 No.702614313
>なんかみんな否定的な意見ばっかりだな・・・。 ううむやっぱりなますてまそは美味ですなぁ
98 20/06/24(水)20:54:13 No.702614441
>食いながら海のものは食あたりが怖いなあ！みたいな事言えば嫌がってる意図を伝えられるんだろうか…？ >ダメだ京都人レベルが低い この葡萄酒美味しいおすなぁ……
99 20/06/24(水)20:54:33 No.702614576
当時から越前で蟹獲れてたのかな？
100 20/06/24(水)20:55:46 No.702615030
>（名物がない国は無敵なんじゃ……） お米食べてお酒飲んだら上杉攻めだと思われちゃうのかな
101 20/06/24(水)20:56:03 No.702615114
>1989年は天安門事件のあった年 突かれて嫌ならどうしてやったんです…？
102 20/06/24(水)20:56:06 No.702615128
サバにカニか… みんな美味いからって騒（サバ）がずに静かに（カニ）食べようね
103 20/06/24(水)20:56:59 No.702615430
ジョンブルはさぁ…
104 20/06/24(水)20:57:15 No.702615513
>お米食べてお酒飲んだら上杉攻めだと思われちゃうのかな 米どころ新潟になったのはごく最近のことだぞ
105 20/06/24(水)20:57:18 No.702615528
>>>1989年は天安門事件のあった年 >>赤ワインでそれやったら凄いな >やったんだよなぁ 流石プロだ…違うなぁ…
106 20/06/24(水)20:57:18 No.702615530
>>1989年は天安門事件のあった年 >突かれて嫌ならどうしてやったんです…？ いややってないですよ？そもそも何も起きてないです
107 20/06/24(水)20:57:40 No.702615659
>>1989年は天安門事件のあった年 >突かれて嫌ならどうしてやったんです…？ 天安門に限っては文革とかと違ってやっちゃった後に日本の機動隊に「どう制圧すれば良かったんですか…？」って聞きに来るくらいよくわからないでやらかしてる
108 20/06/24(水)20:57:50 No.702615731
ふみにゃんこですにゃ！
109 20/06/24(水)20:57:52 No.702615734
>いややってないですよ？そもそも何も起きてないです 英国「じゃあこの1989年モノのワイン飲めますよねササほらグイッと」
110 20/06/24(水)20:58:14 No.702615877
>天安門に限っては文革とかと違ってやっちゃった後に日本の機動隊に「どう制圧すれば良かったんですか…？」って聞きに来るくらいよくわからないでやらかしてる お茶目か！
111 20/06/24(水)20:58:15 No.702615887
文化が違うと上手く伝わらなかったりする 黒船を各地の名産で歓待したらスパイスも油っ気も無い質素な料理だったとか言われる
112 20/06/24(水)20:58:34 No.702615980
>>なんかみんな否定的な意見ばっかりだな・・・。 >ううむやっぱりなますてまそは美味ですなぁ あああ！そうか週漫板！
113 20/06/24(水)20:59:17 No.702616239
>文化が違うと上手く伝わらなかったりする >黒船を各地の名産で歓待したらスパイスも油っ気も無い質素な料理だったとか言われる 庶民の象徴コーンパイプで俺は君たちの味方アピール！ めちゃくちゃ威圧的に思われた…
114 20/06/24(水)20:59:36 No.702616353
>>いややってないですよ？そもそも何も起きてないです >英国「じゃあこの1989年モノのワイン飲めますよねササほらグイッと」 ワインだけじゃなくてトイレの前で会談とか手袋はめて握手とか 凄いよねこの時のイギリス
115 20/06/24(水)21:00:02 No.702616513
>凄いよねこの時のイギリス 御無礼のアクセルベタ踏みすぎる
116 20/06/24(水)21:00:22 No.702616642
>天安門に限っては文革とかと違ってやっちゃった後に日本の機動隊に「どう制圧すれば良かったんですか…？」って聞きに来るくらいよくわからないでやらかしてる アメリカのデモ見てるとああなったらどう制圧していいか分からなかったというのはわからんでもない… いやでもやっぱ轢くのは絵的に良くなかったよ！
117 20/06/24(水)21:00:48 No.702616790
>ワインだけじゃなくてトイレの前で会談とか手袋はめて握手とか >凄いよねこの時のイギリス これくらいやらねーとわからねえだろオラッ！っていうサインなんだろうか…
118 20/06/24(水)21:01:02 No.702616869
白旗出したら逆の意図に取られた！ってのはイデオンだったっけ？
119 20/06/24(水)21:01:08 No.702616909
>凄いよねこの時のイギリス 慇懃無礼に命かけてんな
120 20/06/24(水)21:01:44 No.702617100
イギリスは歴史が長いだけあってこういうのすごいね…
121 20/06/24(水)21:01:59 No.702617200
赤ワインを血と見立てるのはキリスト教圏ならでは
122 20/06/24(水)21:02:20 No.702617320
>凄いよねこの時のイギリス >慇懃無礼に命かけてんな あいつらはあいつらで外交に関しては「相手がキレて殺されたら勝ち！」みたいな精神あるんだよ
123 20/06/24(水)21:02:24 No.702617358
>白旗出したら逆の意図に取られた！ってのはイデオンだったっけ？ それであってる 敵対異星人の文化では白旗の掲揚は子々孫々まで根絶やしにするって宣言
124 20/06/24(水)21:02:42 No.702617446
戦車で民衆ミンチにするのはやりすぎた…ってなるよね 写真撮られまくって歴史に残っちゃったし
125 20/06/24(水)21:02:54 No.702617516
光秀と家康はバッチリ理解してるんだよな…
126 20/06/24(水)21:03:00 No.702617559
アヘンで戦争誘発するわで昔から英国は中国に嫌がらせ大好きすぎる
127 20/06/24(水)21:03:02 No.702617569
鶏肋鶏肋…
128 20/06/24(水)21:03:35 No.702617787
>鶏肋鶏肋… デストラップやめろ
129 20/06/24(水)21:03:40 No.702617819
>赤ワインを血と見立てるのはキリスト教圏ならでは 赤ワイン＝血は比較的読み取りやすい部類だけど これ相手の文化にも詳しくないといけないから読み取る方にもかなりの教養が求められるよねこれ…
130 20/06/24(水)21:03:55 No.702617901
イギリスってそれ以外にも中国と両首脳が会談した場所が実はトイレ前で 屏風みたいなもので覆って見えないようにしてなかったっけ？
131 20/06/24(水)21:04:20 No.702618038
渡世人も口上間違えたらその場で斬られても文句言えないとかあったし殺伐としてる所はルールが厳しい
132 20/06/24(水)21:04:39 No.702618151
>戦車で民衆ミンチにするのはやりすぎた…ってなるよね >写真撮られまくって歴史に残っちゃったし 銃殺の方がなんぼかマシだからな…世界規模で見ればありふれたワンシーンだし…
133 20/06/24(水)21:04:40 No.702618157
中国はもっと酷い目にあっていい
134 20/06/24(水)21:05:04 No.702618297
天安門関連は国連何してたんだよと
135 20/06/24(水)21:05:18 No.702618392
>渡世人も口上間違えたらその場で斬られても文句言えないとかあったし殺伐としてる所はルールが厳しい あれも定型に対して定型で返さないといけないからな しかもめっちゃ長いやつ
136 20/06/24(水)21:05:23 No.702618432
明治時代になると逆に嫌いな奴の家に刀や銃振り回して押し寄せるとかいうわかりやすい話になってくる
137 20/06/24(水)21:05:37 No.702618512
>鶏肋鶏肋… 読みが正解だったから殺したのかそんなこと言ってねぇよ死ねなのか分からないやつ！
138 20/06/24(水)21:07:01 No.702619047
>これくらいやらねーとわからねえだろオラッ！っていうサインなんだろうか… 金をくれる代わりにそれ以外では最高の格で接待を求めてきたので意趣返しした 恵んでもらうくせに見苦しいという声もあった