虹裏img歴史資料館

1 20/06/24(水)10:57:41 No.702483876

フリゲートフリゲートマルチパーパスマインスイーパー！

2 20/06/24(水)11:01:06 No.702484449

なんで日本は艦対艦ミサイルの射程伸ばさないんだろうね 冷戦時代から東側の対艦ミサイルは射程距離長かったのに

3 20/06/24(水)11:03:31 No.702484833

>なんで日本は艦対艦ミサイルの射程伸ばさないんだろうね >冷戦時代から東側の対艦ミサイルは射程距離長かったのに 第二次世界大戦における酸素魚雷による長距離雷撃のトラウマを引きずっている

4 20/06/24(水)11:07:17 No.702485516

>第二次世界大戦における酸素魚雷による長距離雷撃のトラウマを引きずっている その割にはこの前のG-RX6はエライ高性能になりましたよね？

5 20/06/24(水)11:08:28 No.702485707

ヘリは積むんだ…

6 20/06/24(水)11:09:21 No.702485864

>ヘリは積むんだ… 汎用フリゲートだからな…

7 20/06/24(水)11:09:22 No.702485866

90式が150kmで17式が200kmなので伸びてはいる

8 20/06/24(水)11:11:24 No.702486216

長射程なミサイルはどうしてもデカくて重くなる そのデメリットを上回るほどの優先順位があるかどうかだ

9 20/06/24(水)11:14:26 No.702486742

>90式が150kmで17式が200kmなので伸びてはいる PLANのYJ-18が射程540kmで超音速飛行してくるんだからせめて射程くらい対抗して欲しい

10 20/06/24(水)11:18:23 No.702487309

16発VLSあるんだよかったよかった…

11 20/06/24(水)11:18:42 No.702487347

>そのデメリットを上回るほどの優先順位があるかどうかだ ロシアと中国に一方的に対艦ミサイル撃たれて それの迎撃に四苦八苦するくらいなら相手にも同じ目に遭ってもらわないと

12 20/06/24(水)11:19:47 No.702487494

島嶼防衛用艦隊地ミサイルって名前にすれば あほみたいな射程のも作れるよきっと

13 20/06/24(水)11:19:58 No.702487515

旧ソ連みたいに魚肉ソーセージみたいなごっついミサイルランチャーつければいいのでは？

14 20/06/24(水)11:21:12 No.702487717

このフリゲート...でかくね？

15 20/06/24(水)11:22:10 No.702487875

>16発VLSあるんだよかったよかった… でもA-SAMは当分積まずに07式VLAだけ積むんだよねこれ

16 20/06/24(水)11:22:10 No.702487877

艦艇に対する抑止力は艦艇じゃなくて空と潜水艦が担当だからでは？

17 20/06/24(水)11:22:53 No.702487982

>このフリゲート...でかくね？ バーデン・ビュルテンベルク級「呼んだ？」

18 20/06/24(水)11:24:30 No.702488272

アホみたいに射程長い地対艦ミサイルを開発してなかったっけ

19 20/06/24(水)11:24:53 No.702488343

>島嶼防衛用艦隊地ミサイルって名前にすれば >あほみたいな射程のも作れるよきっと 空自には射程1000kmのJASSM-ERとLRASM配備するんだよな… 輸入物なら日本外として開発してないから無問題って言い逃れなのかな

20 20/06/24(水)11:25:52 No.702488499

まず艦対艦ミサイルを長射程化してもターゲティングの問題がある 艦艇のSSMは所詮自衛火力なので艦艇潰しは潜水艦か航空事業部のお仕事よ

21 20/06/24(水)11:25:58 No.702488514

ヘリ載せるとして管制どうするつもりなんだ… 人減らすんじゃなかったのか

22 20/06/24(水)11:26:15 No.702488574

>アホみたいに射程長い地対艦ミサイルを開発してなかったっけ 島嶼部防衛用極超音速滑空弾なら開発してるよ 当面射程は400kmくらいだけどロケットブースターの性能次第で幾らでも射程延ばせるよ

23 20/06/24(水)11:27:12 No.702488740

>人減らすんじゃなかったのか 艦の運用だけなら100名で運用可能だから十分減らした 航空要員は別枠

24 20/06/24(水)11:27:15 No.702488746

自衛隊の理念上いくら射程伸ばしても先制攻撃はできないし…

25 20/06/24(水)11:27:17 No.702488755

>PLANのYJ-18が射程540kmで超音速飛行してくるんだからせめて射程くらい対抗して欲しい YJ-18は亜音速巡航で突っ込むときに超音速に加速よ

26 20/06/24(水)11:27:38 No.702488814

>まず艦対艦ミサイルを長射程化してもターゲティングの問題がある 東側はその辺どう解決してるのん

27 20/06/24(水)11:27:44 No.702488836

ESSMが1セル2発で16発くらいは入ってるだろうし…

28 20/06/24(水)11:28:16 No.702488927

ミサイル射程に関しては米軍との兼ね合いと憲法絡みの解釈問題が出てくる

29 20/06/24(水)11:28:51 No.702489032

>でもA-SAMは当分積まずに07式VLAだけ積むんだよねこれ アクティブソーナー着けてないのに意味あるんだろうか…

30 20/06/24(水)11:29:23 No.702489126

>航空要員は別枠 ちょっと安心したぜ

31 20/06/24(水)11:29:56 No.702489222

>まず艦対艦ミサイルを長射程化してもターゲティングの問題がある >艦艇のSSMは所詮自衛火力なので艦艇潰しは潜水艦か航空事業部のお仕事よ 潜水艦と航空事業部が比較優位に立ててたら良かったのにね…

32 20/06/24(水)11:30:18 No.702489286

>16発VLSあるんだよかったよかった… 実は既に建造始まってるFFMはVLS装備してないんだ… 予算通らなくて後日装備になったんだ…

33 20/06/24(水)11:31:27 No.702489485

ブーストグライドミサイルってこれ弾道ミサイルの亜種では…？

34 20/06/24(水)11:31:49 No.702489533

米中は極超音速弾道ミサイルを駆逐艦に積もうぜって言い出してるな

35 20/06/24(水)11:32:49 No.702489699

>東側はその辺どう解決してるのん ソ連はレゲンダ衛星による探知が前提 ミサイル側にわざと高度を上げて敵艦を探知したら他のミサイルにデータリンクする機能で終末誘導の不正確さを補おうとした 中国はどうする気なのかしらん

36 20/06/24(水)11:33:31 No.702489818

例えミサイルの射程が500kmあっても艦艇のレーダーが500㎞も先を補足出来ねえから意味ねえんだよ無駄に射程長くても

37 20/06/24(水)11:33:57 No.702489901

>ミサイル射程に関しては米軍との兼ね合いと憲法絡みの解釈問題が出てくる 空自には射程800kmのLRASMと射程925kmのJASSM-ER配備してるじゃないですかー！ やだー！！

38 20/06/24(水)11:34:34 No.702489997

>ミサイル側にわざと高度を上げて敵艦を探知したら他のミサイルにデータリンクする機能で終末誘導の不正確さを補おうとした 敵艦にぶつけるモノにそんな機能搭載して 無駄にお高くなるんじゃないの…？

39 20/06/24(水)11:34:47 No.702490037

超音速弾道弾をCSGのど真ん中にどうやって落とすかが 近未来の海軍技術の中心になるんだろうね

40 20/06/24(水)11:34:47 No.702490045

>アクティブソーナー着けてないのに意味あるんだろうか… VDS/TASSにアクティブ機能あるし機雷戦ソナーもアクティブだぞ しかもバイ/マルティスタティックソナーだから他のFFMやDDと共同交戦できるから時間が探知してなくてもVLA撃つだけもできる

41 20/06/24(水)11:34:50 No.702490050

>予算通らなくて後日装備になったんだ… いつもの事だから…

42 20/06/24(水)11:35:00 No.702490086

中国はドローンや偵察衛星とのデータリンクでやるってPLAのポンチ絵があった気がする

43 20/06/24(水)11:35:26 No.702490167

>超音速弾道弾をCSGのど真ん中にどうやって落とすかが >近未来の海軍技術の中心になるんだろうね ならねえ 無理

44 20/06/24(水)11:35:27 No.702490170

>中国はどうする気なのかしらん 北斗衛星位置システムとかH-6Nに搭載するターゲティング用航空機とか色々 そういや米軍がU-2で北斗使ってるって最近ニュースになってたね

45 20/06/24(水)11:37:14 No.702490485

>>予算通らなくて後日装備になったんだ… >いつもの事だから… 最初の何隻かは搭載ミサイル検討と運用試験後に改修が入る予定でVLS未装備なのはあらかじめ決まってたからな

46 20/06/24(水)11:38:02 No.702490630

長射程は必然的にGPS使うんだから人工衛星を洋上からレーザーで焼こうぜ…！

47 20/06/24(水)11:38:08 No.702490644

054A型の対抗だよね

48 20/06/24(水)11:38:43 No.702490753

>長射程は必然的にGPS使うんだから人工衛星を洋上からレーザーで焼こうぜ…！ エネルギア・ポラリス「ｶﾞﾀｯ」

49 20/06/24(水)11:38:59 No.702490806

>例えミサイルの射程が500kmあっても艦艇のレーダーが500㎞も先を補足出来ねえから意味ねえんだよ無駄に射程長くても 台湾の雄風Ⅲ型が事故で発射された時にファイアアンドフォーゲット状態で 自立的に目標決めて漁船に突っ込んだことあったじゃない レーダーで捕捉して無くてもイルミネーターで誘導しなくてもミサイルは当たるのよ

50 20/06/24(水)11:39:26 No.702490885

対艦弾道ミサイルに関しても単独で誘導無理でもあちこち中国のセンサーノードだらけになってる東シナ海や南シナ海ならいくらでもやり方あるんじゃねって米軍の中の人が言ってたな

51 20/06/24(水)11:39:33 No.702490908

>長射程は必然的にGPS使うんだから人工衛星を洋上からレーザーで焼こうぜ…！ 俺は対宙レールガンのほうがいい！

52 20/06/24(水)11:39:58 No.702490978

射程の長いミサイル作るとか他国を侵略する気なんでしょう！ そういうの分かっちゃう

53 20/06/24(水)11:40:11 No.702491005

スレッドを立てた人によって削除されました >レーダーで捕捉して無くてもイルミネーターで誘導しなくてもミサイルは当たるのよ その大雑把にでも敵艦が居る方向をまずどうやって定めるのって話だよバカ

54 20/06/24(水)11:40:16 No.702491028

中国の対艦弾道ミサイルの正体は超音速滑空兵器だったね

55 20/06/24(水)11:40:23 No.702491049

>敵艦にぶつけるモノにそんな機能搭載して >無駄にお高くなるんじゃないの…？ この辺にいるはず…で撃ち込んだら30ノットで逃げ出した後なので50発の対艦ミサイルが無駄になりました！よりはずっと安い

56 20/06/24(水)11:40:49 No.702491121

>俺は対宙レールガンのほうがいい！ 護衛艦に120cm対地対空両用磁気火薬複合加速方式半自動固定砲搭載しなきゃな

57 20/06/24(水)11:40:52 No.702491133

>レーダーで捕捉して無くてもイルミネーターで誘導しなくてもミサイルは当たるのよ 水上に浮いてる船に無差別に突っ込まれたら困るんですけど…

58 20/06/24(水)11:42:31 No.702491442

>水上に浮いてる船に無差別に突っ込まれたら困るんですけど… ASM-2やSSM-2はレーダー像から予めインプットされてる艦影を識別して高価値目標に自動で突入する機能があるよ

59 20/06/24(水)11:43:08 No.702491560

>中国の対艦弾道ミサイルの正体は超音速滑空兵器だったね DF-17と対艦弾道ミサイルはまた別物よ

60 20/06/24(水)11:43:25 No.702491603

>ASM-2やSSM-2はレーダー像から予めインプットされてる艦影を識別して高価値目標に自動で突入する機能があるよ 大丈夫？大型タンカーに突っ込んで行ったりしない？

61 20/06/24(水)11:43:34 No.702491632

違うんですよ 米海軍と太平洋で合同してる時に遠距離から沖縄方面に飽和攻撃したくなったら 2000kmくらい欲しいだけなんですほんとなんです

62 20/06/24(水)11:43:40 No.702491655

>ASM-2やSSM-2はレーダー像から予めインプットされてる艦影を識別して高価値目標に自動で突入する機能があるよ だからって居るかいないかも解らん方向に対艦ミサイルばら撒けるワケねえだろっつうの

63 20/06/24(水)11:44:42 No.702491830

>中国の対艦弾道ミサイルの正体は超音速滑空兵器だったね あれより日本のシーバスターのほうがよっぽど空母キラーだと思うんだ 極超音速で突っ込むんじゃ当たらないでしょ移動目標に

64 20/06/24(水)11:44:49 No.702491854

>ASM-2やSSM-2はレーダー像から予めインプットされてる艦影を識別して高価値目標に自動で突入する機能があるよ ダミーバルーンが再流行するな…

65 20/06/24(水)11:45:02 No.702491893

>ASM-2やSSM-2はレーダー像から予めインプットされてる艦影を識別して高価値目標に自動で突入する機能があるよ 終末誘導の話じゃなくてそもそもレーダー視程外まで射程あるミサイルあっても その射程が生きませんよねって話じゃないの

66 20/06/24(水)11:45:30 No.702491979

>大丈夫？大型タンカーに突っ込んで行ったりしない？ スラヴァ級とか052D型とかの防空艦が高価値目標だから多分それに飛んでいくと思うよ

67 20/06/24(水)11:45:35 No.702491996

>中国の対艦弾道ミサイルの正体は超音速滑空兵器だったね 極超音速弾道ミサイルはDF-17 対艦弾道ミサイルはDF-21D

68 20/06/24(水)11:46:55 No.702492244

雄風Ⅲは事故よりも職務怠慢の方が問題

69 20/06/24(水)11:47:33 No.702492350

弾道弾は当たらなくても突っ込んでくる可能性あるだけで 対抗技術を伸ばしていかんといかんし運用にも影響めっちゃ出るよ 多分当たらねえだろガハハ！は通用しない世界だよ

70 20/06/24(水)11:47:52 No.702492413

>例えミサイルの射程が500kmあっても艦艇のレーダーが500㎞も先を補足出来ねえから意味ねえんだよ無駄に射程長くても 思想的には航空機か別艦艇が自己シーカーによる終端誘導までの誘導探知担当するとかそういうのになるのかねぇ中国のあの長射程のやつは

71 20/06/24(水)11:48:04 No.702492435

>だからって居るかいないかも解らん方向に対艦ミサイルばら撒けるワケねえだろっつうの 空自のE-2C/Dから情報もらうかFCNの完成を待て

72 20/06/24(水)11:48:25 No.702492499

捜索能力と射程と終末誘導と目標識別の話を全部同じレイヤーで語るからわけがわからなくなるんだ

73 20/06/24(水)11:49:13 No.702492638

>思想的には航空機か別艦艇が自己シーカーによる終端誘導までの誘導探知担当するとかそういうのになるのかねぇ中国のあの長射程のやつは 衛星とドローンとAWACS的なモノでも当てにしてるんだろうかね その辺は戦争始まったら真っ先に無力化されそうなもんだけど

74 20/06/24(水)11:49:42 No.702492723

>対艦弾道ミサイルに関しても単独で誘導無理でもあちこち中国のセンサーノードだらけになってる東シナ海や南シナ海ならいくらでもやり方あるんじゃねって米軍の中の人が言ってたな ソ連のレゲンダを構築するなら金がいくらあっても足りないが 領域で戦闘を行うのなら安上がりか

75 20/06/24(水)11:50:48 No.702492902

戦闘機で使うような1素子10Wかそれ以上のAESAの素子数と探知距離を考えると ミサイルの発電量で見える距離ってそんななさそうよね

76 20/06/24(水)11:51:32 No.702493033

>その辺は戦争始まったら真っ先に無力化されそうなもんだけど そういえば昨日中国版GPS北斗の最後の衛星の打ち上げに成功してたね 結構な数があるけど無力化するまで衛星の数を減らされるのかな

77 20/06/24(水)11:51:47 No.702493073

アショアの停止でイージス艦増やすそうだけど そもそも船に乗せる人間おらんからのアショアなのに これでイージス艦増やすとか言ったらFFMとかどうなるのやら…

78 20/06/24(水)11:52:21 No.702493171

ああそうか海上拠点とそこからの航空機によるセンサー網ってのも追加であるのか それ考えたら艦の視程外のオーバーレンジ長射程ミサイルってのもそれはそれでありになるのか…？

79 20/06/24(水)11:52:59 No.702493277

>そういや米軍がU-2で北斗使ってるって最近ニュースになってたね 使うだけならGLONASSも使ってるしこないだQZSSの利用に関して協定も結んでるぞ 逆にシリアでスペツナズが使ってるナビがGPSで表示されてて「GLONASSつかえや！」って突っ込みが入ったこともある

80 20/06/24(水)11:53:11 No.702493308

>アショアの停止でイージス艦増やすそうだけど >そもそも船に乗せる人間おらんからのアショアなのに >これでイージス艦増やすとか言ったらFFMとかどうなるのやら… まだまだイージス未満の駆逐艦級護衛艦いっぱいおるやろ それらをイージスに入れ替えるんや

81 20/06/24(水)11:53:32 No.702493363

>アショアの停止でイージス艦増やすそうだけど 海幕が「アショアの代わりにイージス艦増やしても根本的な解決にはならんぞ」って与党に意見してたな それで持ち上がった案がメガフロートの上にアショア設置っていう荒唐無稽な案だった

82 20/06/24(水)11:53:50 No.702493416

船からぶっぱしてあとの誘導は空に頼むわっていうので洋上弾薬庫にできるけど それも前線から遠い方が安全だから長射程の方がうれしそう

83 20/06/24(水)11:54:48 No.702493580

>それで持ち上がった案がメガフロートの上にアショア設置っていう荒唐無稽な案だった 米海軍にそれっぽいの無かったっけ

84 20/06/24(水)11:55:16 No.702493653

>海幕が「アショアの代わりにイージス艦増やしても根本的な解決にはならんぞ」って与党に意見してたな >それで持ち上がった案がメガフロートの上にアショア設置っていう荒唐無稽な案だった そこまで荒唐無稽でもないと思うぞ ただ普通にアショア設置するより数倍思い切りが求められそうだが

85 20/06/24(水)11:55:24 No.702493674

>まだまだイージス未満の駆逐艦級護衛艦いっぱいおるやろ >それらをイージスに入れ替えるんや 予算出してくれんか「」坊

86 20/06/24(水)11:55:32 No.702493699

地上施設側のミスで2週間以上運用が止まったけど特に誰も困らなかったガリレオちゃんのことも思い出してあげてください

87 20/06/24(水)11:55:36 No.702493713

>船からぶっぱしてあとの誘導は空に頼むわっていうので洋上弾薬庫にできるけど >それも前線から遠い方が安全だから長射程の方がうれしそう 旧帝国海軍のアウトレンジ戦法じゃあるまいに それを許す状況ばかりとは限らんだろうに…

88 20/06/24(水)11:55:49 No.702493755

艦のレーダーじゃなくて航空機が目標をある程度補足したらミサイル発射 あとはミサイル自身の各種センサー、シーカーでターミナル誘導

89 20/06/24(水)11:55:58 No.702493776

>衛星とドローンとAWACS的なモノでも当てにしてるんだろうかね >その辺は戦争始まったら真っ先に無力化されそうなもんだけど 無効化とか気軽に言ってくれるなぁ…

90 20/06/24(水)11:55:59 No.702493779

>それで持ち上がった案がメガフロートの上にアショア設置っていう荒唐無稽な案だった イージスはしけは自走できないとフロッグマンの的なんだよなぁ…

91 20/06/24(水)11:56:15 No.702493824

>YJ-18は亜音速巡航で突っ込むときに超音速に加速よ 途中から加速する意味ってあるの？

92 20/06/24(水)11:56:53 No.702493929

>途中から加速する意味ってあるの？ 全行程超音速で飛ばないので燃費が良くなる

93 20/06/24(水)11:56:57 No.702493944

>イージスはしけは自走できないとフロッグマンの的なんだよなぁ… まぁ自走した所で自爆ゴムボートの餌食なんやけどなﾌﾞﾍﾍ

94 20/06/24(水)11:57:13 No.702493985

>そこまで荒唐無稽でもないと思うぞ >ただ普通にアショア設置するより数倍思い切りが求められそうだが メガフロートは荒天に弱いので…

95 20/06/24(水)11:57:41 No.702494070

>旧帝国海軍のアウトレンジ戦法じゃあるまいに >それを許す状況ばかりとは限らんだろうに… まあ手段のひとつとして… 理想はステルス航空ミサイル巡洋艦だろうし…

96 20/06/24(水)11:58:12 No.702494163

ただAWACSみたいなネットワークのハブとなる機体への攻撃を中国がもの凄く熱心に研究してるので将来的にAWACS飛ばすの無理じゃね？ってアメリカは考えててもっとクラウドネットワーク的なものを構築する方向に進んでる

97 20/06/24(水)11:58:43 No.702494234

制空権がないと長射程は効果薄いからね

98 20/06/24(水)11:58:46 No.702494242

YJ-18よりYJ-12の方が胸囲度は高い

99 20/06/24(水)11:58:48 No.702494253

もともとイージスアショアはポーランドに設置するために開発してたんだから 固定目標なんてミサイルの的だなんて言われなくても百も承知なんで 候補地変わってもいいからちゃんと設置するべきだった

100 20/06/24(水)11:59:15 No.702494325

>YJ-18よりYJ-12の方が胸囲度は高い おっぱいでかいんか

101 20/06/24(水)11:59:22 No.702494354

射程数百キロ級のミサイルとか陸自に任せればいいんじゃないですかね

102 20/06/24(水)11:59:24 No.702494355

衛星とドローンはともかくAWACSはこの先ほんときつかろう 近接防空レーザーでも乗せてAAMなんか怖くないもんってしないと

103 20/06/24(水)11:59:36 No.702494394

>米海軍にそれっぽいの無かったっけ SBXレーダーはアレ石油リグにレーダーポンのせじゃなかったっけ 発射機とレーダーと運用要員とをのっける事考えると今度こそイージス艦新造以上予算かけるハメになりそうな

104 20/06/24(水)11:59:43 No.702494411

>YJ-18よりYJ-12の方が胸囲度は高い ミサイルにおっぱいを見いだすとはレベル高い「」だな

105 20/06/24(水)12:00:10 No.702494483

胸囲は大事だからな…

106 20/06/24(水)12:00:20 No.702494508

>途中から加速する意味ってあるの？ YJ-18は従来のYJ-83亜音速対艦ミサイルと大きさや形やRCSが似通ってるので物凄く紛らわしい なので普通の亜音速対艦ミサイルだと思って優先順位低く取ってると水平線から顔出した瞬間にマッハ3くらいまで加速して突っ込んでくるって言う滅茶苦茶嫌なミサイル

107 20/06/24(水)12:01:01 No.702494617

与党っつうかお髭のおじさんなんだろうけど素人考えにもほどがある…

108 20/06/24(水)12:01:15 No.702494663

>ああそうか海上拠点とそこからの航空機によるセンサー網ってのも追加であるのか >それ考えたら艦の視程外のオーバーレンジ長射程ミサイルってのもそれはそれでありになるのか…？ 日本の場合だと九州発射地点から沖縄近海をカバーするとか？

109 20/06/24(水)12:01:37 No.702494736

なるほどロケットおっぱい…

110 20/06/24(水)12:02:33 No.702494904

>YJ-18は従来のYJ-83亜音速対艦ミサイルと大きさや形やRCSが似通ってるので物凄く紛らわしい YJ-83はエグゾセ似だけどYJ-18ってエグゾセに似てるか？ むしろカリブル3M54Eにそっくり…てか同じだろ

111 20/06/24(水)12:02:37 No.702494906

>>米海軍にそれっぽいの無かったっけ >SBXレーダーはアレ石油リグにレーダーポンのせじゃなかったっけ >発射機とレーダーと運用要員とをのっける事考えると今度こそイージス艦新造以上予算かけるハメになりそうな アショアの利点の一つのメンテナンスが比較的楽ってのがあるのに わざわざ艀だのにしてコスト釣り合うんかな

112 20/06/24(水)12:02:39 No.702494917

>与党っつうかお髭のおじさんなんだろうけど素人考えにもほどがある… あの人陸自だから空と海のことに関してはてんで駄目 この前もF-3の具体的説明がない！ってけおってたけど来月やっと協力相手先決定って段階やぞ焦んなや

113 20/06/24(水)12:02:51 No.702494952

ASMの発射母機のつぶし合いがはじまる ASMはでかいからステルス機にも内臓しにくくてやりようはある ロシアはちょっとおとなしくしてて