20/06/23(火)17:12:14 5万くら... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1592899934230.png 20/06/23(火)17:12:14 No.702262439
5万くらいのパソコン買おうと思うんだがどんくらいの性能の買えるかな?
1 20/06/23(火)17:13:18 No.702262648
ノートかデスクトップかによる
2 20/06/23(火)17:13:49 No.702262738
いもげが見れる
3 <a href="mailto:s">20/06/23(火)17:13:52</a> [s] No.702262754
デスクトップでモニターとか周辺機器一切無しでお願いしたい
4 20/06/23(火)17:14:43 No.702262898
ゲームしないなら十分
5 20/06/23(火)17:14:44 No.702262902
それは中古可?新品のみ?
6 20/06/23(火)17:14:59 No.702262952
新品か中古かにもよる
7 20/06/23(火)17:15:00 No.702262957
ミニPCならちょっとあるかも
8 20/06/23(火)17:15:18 No.702263007
グラフィック下げれば普通にPCゲーム出きるくらいの性能のは買えるんじゃないかね
9 20/06/23(火)17:15:20 No.702263018
>デスクトップでモニターとか周辺機器一切無しでお願いしたい はいm75q-1買おう
10 20/06/23(火)17:16:01 No.702263150
現代でスペック必要なのゲームと動画鑑賞配信編集ぐらいでは
11 20/06/23(火)17:16:34 No.702263262
何をしたいか言え
12 <a href="mailto:s">20/06/23(火)17:16:48</a> [s] No.702263311
>はいm75q-1買おう これ良さそうだなありがとう
13 20/06/23(火)17:17:10 No.702263379
価格コムのデスクトップで一位になってるやつがちょうど条件のやつじゃない?
14 20/06/23(火)17:17:13 No.702263389
完
15 20/06/23(火)17:17:40 No.702263466
おい終わっちゃったぞどうすんだよ
16 20/06/23(火)17:17:56 No.702263508
旧世代中古でいいなら多少ゲームできるぐらいの 新品ならここらへん https://sp.nttxstore.jp/_II_TO16120748 https://sp.nttxstore.jp/_II_TO16120726
17 20/06/23(火)17:18:02 No.702263529
解決したんだしいいんじゃね
18 20/06/23(火)17:18:13 No.702263566
中古って博打じゃない?
19 20/06/23(火)17:18:24 No.702263597
まだ終わりじゃない これから魔改造するんだぞ
20 20/06/23(火)17:18:28 No.702263617
余計が無いのはいいことだ
21 20/06/23(火)17:18:35 No.702263635
>>はいm75q-1買おう >これ良さそうだなありがとう ちゃんとSSDオプションとか全部下げて35000円ぐらいにしなよ
22 20/06/23(火)17:19:18 No.702263768
シンプルイズベストって感じだ
23 20/06/23(火)17:19:50 No.702263870
今の時代のゲームってむしろ割と軽いの多いよな
24 <a href="mailto:s">20/06/23(火)17:21:38</a> [s] No.702264211
>何をしたいか言え 欲を言えばSteamで落とせるゲームを大体プレイ出来るくらいの性能が欲しい
25 20/06/23(火)17:22:02 No.702264287
>欲を言えばSteamで落とせるゲームを大体プレイ出来るくらいの性能が欲しい 欲を言い過ぎる!
26 20/06/23(火)17:22:03 No.702264289
レノボのアレでもダークソウルくらいなら動くぞ
27 20/06/23(火)17:22:14 No.702264327
オイオイオイあと10万は出せ
28 <a href="mailto:s">20/06/23(火)17:22:32</a> [s] No.702264391
>欲を言い過ぎる! じゃあimg見れるくらいの性能で・・・
29 20/06/23(火)17:22:35 No.702264401
>欲を言えばSteamで落とせるゲームを大体プレイ出来るくらいの性能が欲しい 5万で!?
30 20/06/23(火)17:22:44 No.702264422
後5万あればまあ大体いけるかな…
31 20/06/23(火)17:22:53 No.702264444
>じゃあimg見れるくらいの性能で・・・ >はいm75q-1買おう
32 20/06/23(火)17:22:57 No.702264455
動くだけなら8万あればいいかも?
33 20/06/23(火)17:23:00 No.702264463
極端すぎる…
34 20/06/23(火)17:23:15 No.702264502
>じゃあimg見れるくらいの性能で・・・ スマホでいいんじゃないですかね…
35 20/06/23(火)17:23:32 No.702264557
言い方悪いけど5万って廃材集めて作ったようなPCしか買えないから…
36 20/06/23(火)17:23:45 No.702264603
最近よく張られてるレノボのやつでよくね
37 20/06/23(火)17:24:13 No.702264708
スチームのゲームってピンキリだけど重いのは本気で重いからな…
38 20/06/23(火)17:24:57 No.702264864
それこそPCでなくもう少し我慢してPS5でも買えば良いんじゃねぇか?
39 20/06/23(火)17:25:16 No.702264912
まあ最低環境ぐらいなら8万あれば少し余裕あるぐらいでいけるよ ゲームする時は裏でクロームとか動かさないでね
40 20/06/23(火)17:25:27 No.702264955
ARKもできるPCってなると…
41 20/06/23(火)17:25:29 No.702264971
5万だと社用のゴミPCレベルになるからもう3万出そう
42 20/06/23(火)17:26:12 No.702265107
APUで動く範囲で十分じゃねえかな…
43 20/06/23(火)17:26:31 No.702265177
os抜きなら5万でもそれなりのPC仕上げられるけどね… まあ自作するのが前提になるんですが
44 20/06/23(火)17:27:04 No.702265307
出した>ARKもできるPCってなると… 第9世代i5の石に16GBメインメモリとGTX1660tiにストレージ320GB これでおおよそ税込み8万のはず
45 20/06/23(火)17:27:15 No.702265347
>https://sp.nttxstore.jp/_II_TO16120748 これにロープロの1650刺そう
46 20/06/23(火)17:27:16 No.702265349
i5 8Gくらいのやつが限界だと思う
47 20/06/23(火)17:28:15 No.702265532
競馬にでも行って4倍くらいに増やして来なさい
48 20/06/23(火)17:28:16 No.702265541
10万あれば割といい感じの買えるんだな…
49 20/06/23(火)17:28:36 No.702265606
>https://sp.nttxstore.jp/_II_TO16120748 >https://sp.nttxstore.jp/_II_TO16120726 何か誰も反応しないけどこれ普通に安いよね?
50 20/06/23(火)17:29:01 No.702265693
去年みたいに投げ売りミドルセットでもある時なら570でも積めば 6万切るくらいで最低限遊べるくらいにはなるんだがな
51 20/06/23(火)17:29:01 No.702265696
そこら辺のミドルタワーにi5載せて1660tiで10マン位でいいんじゃないんの今ならAMDなんだろうけど
52 20/06/23(火)17:29:08 No.702265720
ゲームやるだけならそれこそゲーム機買う方が良いよ
53 20/06/23(火)17:29:08 No.702265723
osくそ高いからな メーカーPC最大のメリットだと思うわ
54 20/06/23(火)17:29:11 No.702265741
正直もうちょっと貯めて10万から行く方がいい なんでかと言うと5万で全部揃えようとすると必ず中古が混じって耐用年数激減するから 特に電源が 電源があああああ
55 20/06/23(火)17:29:36 No.702265827
3万でexcelついて動画編集できるパソコン作ってと言ってくるババア死ね
56 20/06/23(火)17:29:40 No.702265842
今は10万くらいでも大抵の事はできるようなのが買える 5万は相変わらずなんかなんともいえない感じのが買える
57 20/06/23(火)17:29:40 No.702265844
メモリ8GBとか今更買いたくないし…
58 20/06/23(火)17:29:45 No.702265858
>ゲームやるだけならそれこそゲーム機買う方が良いよ 5万くらいなら俺もそう思う
59 20/06/23(火)17:29:52 No.702265888
パソコンは ケチるとだいたい 後悔する
60 20/06/23(火)17:30:14 No.702265958
2400Gで5万円くらいのパソコン買ったけど俺には必要十分すぎた P4Gも動いてくれたし
61 20/06/23(火)17:30:27 No.702265998
>何か誰も反応しないけどこれ普通に安いよね? 最初からProが入ってる縛りなら悪くもない
62 20/06/23(火)17:30:42 No.702266043
6年前5万で買ったオンボのやつはようつべも固まる
63 20/06/23(火)17:30:44 No.702266053
電源は9000円くらいでAntecか銀石あたりのGold買っておけば問題ない どうしてもケチるならもう3000円ほど削ってコルセアのBRONZE電源
64 20/06/23(火)17:30:57 No.702266100
>3万でexcelついて動画編集できるパソコン作ってと言ってくるババア死ね Officeつきにすると値段跳ね上がる…ってか動画編集って
65 20/06/23(火)17:30:59 No.702266111
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/game/2020/GA5A-C200T.html これでいいじゃん Ryzen3500にメモリ16GBで79800円 6万でメモリ8Gのゴミ買うよりよっぽどいいぞ
66 20/06/23(火)17:31:16 No.702266175
>3万でexcelついて動画編集できるパソコン作ってと言ってくるババア死ね 2万ぐらいで4770のPC買ってSSDぶっ込んでoffice 2003買えば余裕
67 20/06/23(火)17:31:18 No.702266184
>何か誰も反応しないけどこれ普通に安いよね? 贅沢言ったらSSDが欲しい
68 20/06/23(火)17:31:36 No.702266238
ゴリゴリの3Dとかじゃなきゃ別にそこまでスペックいらんよな 対戦型とかだとむしろ軽い方が売りって感じになってきてるし
69 20/06/23(火)17:31:40 No.702266247
>3万でexcelついて動画編集できるパソコン作ってと言ってくるババア死ね libreofficeで我慢させれば出来なくもないから説得次第だろう
70 20/06/23(火)17:32:17 No.702266367
やりたい事がないならスマホでインターネットしてればいいよ
71 20/06/23(火)17:32:24 No.702266400
メモリーをケチるとストレスが溜まる 電源ケチるとストレートに寿命が縮まる
72 20/06/23(火)17:32:29 No.702266423
他人の買い物だし好きにしたらいいとは思うけど それはそれとして本当にそれでいいのかなという気持ちは湧くラインな5万PC
73 20/06/23(火)17:32:40 No.702266468
どうして一般人は多くは望まないフリしながら動画編集を要求に混ぜてくるんですか
74 20/06/23(火)17:32:45 No.702266489
>対戦型とかだとむしろ軽い方が売りって感じになってきてるし 人が居る事自体が重いからむしろミドルでも余裕でfps出るみたいなのは多い
75 20/06/23(火)17:32:55 No.702266520
結局のところ安くていいものなんて無いんだ値段相応なんだ
76 20/06/23(火)17:33:51 No.702266719
>これでいいじゃん >Ryzen3500にメモリ16GBで79800円 >6万でメモリ8Gのゴミ買うよりよっぽどいいぞ 正直高いかな…
77 20/06/23(火)17:33:58 No.702266742
10万のPC買って欲しくなったらグラボつけるのがいいと思う
78 20/06/23(火)17:34:16 No.702266815
ババア依頼のPCなんて作ったら日時問わず電話・出張サポートしなけりゃいけないよ
79 20/06/23(火)17:34:17 No.702266817
まあ漠然とゲームしたいだけならこんなもんだろ
80 20/06/23(火)17:34:21 No.702266830
>正直高いかな… !?
81 20/06/23(火)17:34:25 No.702266837
>どうして一般人は多くは望まないフリしながら動画編集を要求に混ぜてくるんですか だってyoutubeやTikTokやりたいし…
82 20/06/23(火)17:34:43 No.702266897
>正直高いかな… えっ
83 20/06/23(火)17:34:45 No.702266907
>正直高いかな… あぁ!?
84 20/06/23(火)17:35:10 No.702266986
>どうして一般人は多くは望まないフリしながら動画編集を要求に混ぜてくるんですか それが一番やりたいからでは? ところで5万で4k動画サクサク編集できるのないかね?
85 20/06/23(火)17:35:10 No.702266987
PCで安く上げようなんて法人の大量買いくらいじゃないと無理だ...
86 20/06/23(火)17:35:11 No.702266991
>正直高いかな… オメーはもう黙ってPS5買え
87 20/06/23(火)17:35:35 No.702267071
これで高い言われたらレノボのアレなんて後から不満ブーブー言うだろ…
88 20/06/23(火)17:35:35 No.702267073
今はデスクトップなら10万出せば大抵のPCゲーできるようなのが買えるよ
89 20/06/23(火)17:36:03 No.702267176
>ところで5万で4k動画サクサク編集できるのないかね? 店員さんに言ったら中指突き立てながら顔に唾吐かれると思う
90 20/06/23(火)17:36:03 No.702267179
正直最低10万だと思ってる 5万ならタブにしとけ
91 20/06/23(火)17:36:25 No.702267254
>今はデスクトップなら10万出せば大抵のPCゲーできるようなのが買えるよ なんなら上のツクモの構成(3500+1650)で動かないゲームないからな
92 20/06/23(火)17:36:39 No.702267294
10万10万言ってるけど予算の2倍だぞ
93 20/06/23(火)17:36:43 No.702267307
>ところで5万で4k動画サクサク編集できるのないかね? なんだ頭もハゲてるなら脳みそもシワがねえのか?
94 20/06/23(火)17:36:46 No.702267318
ネットと事務しかしないなら5万でもいいんじゃない
95 20/06/23(火)17:36:49 No.702267333
PS2のエミュが動くやつ欲しくて調べたけど無理そうで中古の実機を買い直した
96 20/06/23(火)17:36:57 No.702267357
もう5000円くらいの中古買ってここだけ見てろ
97 20/06/23(火)17:36:58 No.702267362
スレ「」にはこれで十分 https://www.frontier-direct.jp/direct/g/g106816-ymd/
98 20/06/23(火)17:36:59 No.702267363
>店員さんに言ったら中指突き立てながら顔に唾吐かれると思う 女の店員さんに言ってくる!!
99 20/06/23(火)17:37:00 No.702267371
悪いこと言わないからiPadにしとけ
100 20/06/23(火)17:37:15 No.702267421
>10万10万言ってるけど予算の2倍だぞ 遠回しに中古のオンボロしか買えないと言われているのだよ
101 20/06/23(火)17:37:22 No.702267440
>!? いやこれ税込8万ぐらいっしょ? 上のnttxのに追加した方が普通に安上がりだよ
102 20/06/23(火)17:37:24 No.702267450
グラボいらんのなら冗談抜きで買えるよ
103 20/06/23(火)17:37:25 No.702267453
>PS2のエミュが動くやつ欲しくて調べたけど無理そうで中古の実機を買い直した 今どきミドルでも動くもんはPS3エミュでも動くだろう
104 20/06/23(火)17:37:41 No.702267494
>今どきミドルでも動くもんはPS3エミュでも動くだろう 悔しいんでしょ
105 20/06/23(火)17:37:48 No.702267517
iPadおじさんはいい加減スレ違いだってわかれよ
106 20/06/23(火)17:37:50 No.702267523
5万でもスマホで撮影した動画を軽く編集するぐらいならできそうだが
107 20/06/23(火)17:37:56 No.702267544
PS2エミュに要求されるハードなんてけっこう昔から余裕だったろ…
108 20/06/23(火)17:38:00 No.702267555
2ヵ月ぐらいがんばって働いて15万の買え
109 20/06/23(火)17:38:05 No.702267576
>店員さんに言ったら中指突き立てながら顔に唾吐かれると思う >女の店員さんに言ってくる!! きも…
110 20/06/23(火)17:38:11 No.702267602
買わないか倍出すのがおすすめではある どうしてもやりたいような事が5万のPCに出来るとは思えない
111 20/06/23(火)17:38:16 No.702267620
>10万10万言ってるけど予算の2倍だぞ じゃあはっきり言ってやる 必要な金額の半分以下しか持ってこられねえ奴はとっとと帰れ
112 20/06/23(火)17:38:16 No.702267623
>5万でもスマホで撮影した動画を軽く編集するぐらいならできそうだが スマホでできそう
113 20/06/23(火)17:38:19 No.702267637
>これでいいじゃん >Ryzen3500にメモリ16GBで79800円 >6万でメモリ8Gのゴミ買うよりよっぽどいいぞ 俺も適当に変えたいけど結構良さそうだな…
114 20/06/23(火)17:38:25 No.702267658
スレ「」はもう決まったみたいだからもういいだろう…
115 20/06/23(火)17:38:39 No.702267717
ちょっと貯めて予算増やした方がいいよ
116 20/06/23(火)17:38:40 No.702267719
3500と1650で8万はOS込みで組めるんちゃう
117 20/06/23(火)17:39:00 No.702267782
PS2なんてSandyの頃で十分動いてたよ…
118 20/06/23(火)17:39:00 No.702267785
ゲームとかしたいならやっは10万は見積もった方がいいよね
119 20/06/23(火)17:39:03 No.702267792
10万でもゲームとか動画編集とかだと必要なオプションすら省いたギリギリ最低限って感じだからな…
120 20/06/23(火)17:39:08 No.702267811
5万だって大金だけどPCという品物の予算としては心許ない 安心して長く使うならもう少し頑張って10万くらいのにしとこうぜ ってのはPC購入では割とポピュラーな感覚じゃないかとは思う
121 20/06/23(火)17:39:14 No.702267831
>俺も適当に変えたいけど結構良さそうだな… 大体諸経費込みで10万近くなるんだ ちょっと強化したりカスタムするからな
122 20/06/23(火)17:39:24 No.702267864
>スレ「」にはこれで十分 m75q-1に勝ってる部分が拡張性しか無い…
123 20/06/23(火)17:39:38 No.702267916
まあその知識じゃどうせ動画編集とか続かんし
124 20/06/23(火)17:39:45 No.702267934
結局細かい用途わからんしな
125 20/06/23(火)17:39:49 No.702267950
>>正直高いかな… >オメーはもう黙ってPS5買え でもよおps5も7万ぐらい行きそうだぜ?
126 20/06/23(火)17:40:07 No.702268016
>10万でもゲームとか動画編集とかだと必要なオプションすら省いたギリギリ最低限って感じだからな… エンコード時間なんて好きなだけ待たせときゃいいんだ
127 20/06/23(火)17:40:25 No.702268085
>結局細かい用途わからんしな 安く得する自分を自慢したかった 出来ない事がなんとなくわかってくる
128 20/06/23(火)17:40:28 No.702268100
高いグラボは割と簡単にぶっ壊れるしゲーム機がいいよ
129 20/06/23(火)17:40:35 No.702268124
>上のnttxのに追加した方が普通に安上がりだよ いやそれグラボないけど…
130 20/06/23(火)17:40:36 No.702268129
>でもよおps5も7万ぐらい行きそうだぜ? つまりそれぐらいは最低でもいるって事だ 分かったら15万持ってこい
131 20/06/23(火)17:40:36 No.702268133
>https://sp.nttxstore.jp/_II_TO16120726 これにSSDと1650 LPと追加8GB入れれば7万しない
132 20/06/23(火)17:40:57 No.702268203
いもげ見てる間に終わるもんなエンコ
133 20/06/23(火)17:41:02 No.702268224
>いやそれグラボないけど… 追加すればって言ってんだけど
134 20/06/23(火)17:41:03 No.702268227
ゲームしたいならケチると最終的に出費増えるから…
135 20/06/23(火)17:41:11 No.702268252
予算5万なら10万絞り出せ 予算10万なら20万にしろ 予算20万なら天井を打ち壊せ
136 20/06/23(火)17:41:19 No.702268277
>追加すればって言ってんだけど グラボ追加したら9万くらいになるけど?
137 20/06/23(火)17:41:19 No.702268281
グラボは型落ちするとなかなか壊れないパーツなんですげえ安くなる 電源なんだよ問題は あいつを安上がりにするとすぐダメになる 電気がダメになると他のパーツもダメになる
138 20/06/23(火)17:41:20 No.702268282
>大体諸経費込みで10万近くなるんだ そんくらいなら全然 ちゃんと調べてみるよありがとう
139 20/06/23(火)17:41:30 No.702268322
>上のnttxのに追加した方が普通に安上がりだよ 構成見れてる??
140 20/06/23(火)17:41:33 No.702268328
どうせ大したやりたいゲームも無いんだろうからM75q-1 Tinyにメモリ増設して使うんでいいだろ 3画面出力でimg見ながらエロ動画でシコるのも余裕だぜ
141 20/06/23(火)17:42:19 No.702268503
>ちゃんと調べてみるよありがとう 光らせると+20000だ 光らせよう
142 20/06/23(火)17:42:21 No.702268506
5万はふざけてるけどパソコンの大先生も大して詳しくはない
143 20/06/23(火)17:42:38 No.702268554
>予算5万なら10万絞り出せ >予算10万なら20万にしろ >予算20万なら天井を打ち壊せ 真理来たな…
144 20/06/23(火)17:42:47 No.702268594
>Ryzen3500にメモリ16GBで79800円 税込だと87,780円だから普通に高いと思うよ
145 20/06/23(火)17:43:01 No.702268648
あーわかったクーポン見落としてたわ
146 20/06/23(火)17:43:03 No.702268661
https://dynabook.com/search2/searchlist/search-detail/spec_desktop.html?salesModelNo=PE10NAN4M25BD1 nttxのってこのシリーズでしょ オフィス向け製品でグラボとか刺さらないし刺さってもロープロのショボいのがせいぜいだよ
147 20/06/23(火)17:43:08 No.702268683
やっぱり消費税ってクソだな
148 20/06/23(火)17:43:09 No.702268685
ちょっと話違うかもしれんけど中古パソコン売る場合注意点ある?
149 20/06/23(火)17:43:11 No.702268688
>あーわかったクーポン見落としてたわ あのさぁ………
150 20/06/23(火)17:43:11 No.702268689
>予算5万なら10万絞り出せ >予算10万なら20万にしろ >予算20万なら天井を打ち壊せ 頼りにならねえ…
151 20/06/23(火)17:43:11 No.702268690
20万だと天井どころか最適解になるな
152 20/06/23(火)17:43:19 No.702268719
>グラボ追加したら9万くらいになるけど? ならないけど もしかしてみんなクーポン表示見逃してるのか?
153 20/06/23(火)17:43:21 No.702268728
高いマンは安いのを出すんだ! 俺も知りたいから!
154 20/06/23(火)17:43:29 No.702268751
欲しいスペックでシムるとだいたい予算の倍が基本だからな…
155 20/06/23(火)17:43:46 No.702268828
最新グラボ必要なゲームならそれこそPS版でよくね?って最近思う まぁModとか入れられんけども
156 20/06/23(火)17:43:51 No.702268842
リースに使われてそうなビジネスグレードからオフィスを抜いた感じのか
157 20/06/23(火)17:43:56 No.702268855
全然関係ないんだけどノーパソにグラボ追加しようとしたらグラボ自体よりグラボ差す箱がすげえ高いんだね
158 20/06/23(火)17:44:12 No.702268913
>最新グラボ必要なゲームならそれこそPS版でよくね?って最近思う ミドルでいいけど15万くらいがユニクロだし
159 20/06/23(火)17:44:20 No.702268943
グラボがたけーから我慢すればガンガン値段下げられる 最適解はAPU
160 20/06/23(火)17:44:30 No.702268978
最新グラボ買っても3年後にはゴミだし…
161 20/06/23(火)17:44:36 No.702268995
>ちょっと話違うかもしれんけど中古パソコン売る場合注意点ある? データが気になるなら空き領域を公式トレントかなにかで埋めたらいい
162 20/06/23(火)17:44:45 No.702269020
中古で売る場合はパーツ単位で売る まとめて売るなら祈りながらメルカリだ
163 20/06/23(火)17:44:48 No.702269031
電源ってどれくらいがいいの
164 20/06/23(火)17:44:53 No.702269046
>欲しいスペックでシムるとだいたい予算の倍が基本だからな… まず電源は絶対に新品 メモリはやや多めに Dドライブも欲しい 側面強化ガラスの箱! 虹色に光らせたい! だからなー
165 20/06/23(火)17:44:59 No.702269063
>欲しいスペックでシムるとだいたい予算の倍が基本だからな… 最新ゲームが4k120hzで安定するpcが欲しい!
166 20/06/23(火)17:45:04 No.702269079
>最新グラボ買っても3年後にはゴミだし… なんねーよ
167 20/06/23(火)17:45:08 No.702269093
>全然関係ないんだけどノーパソにグラボ追加しようとしたらグラボ自体よりグラボ差す箱がすげえ高いんだね それに直に刺すよりだいぶ性能が落ちるからおすすめしない
168 20/06/23(火)17:45:09 No.702269094
>まぁModとか入れられんけども あとEPICがタダでくれるゲームが出来ない 最近はこれがデカイ
169 20/06/23(火)17:45:11 No.702269102
>全然関係ないんだけどノーパソにグラボ追加しようとしたらグラボ自体よりグラボ差す箱がすげえ高いんだね まず外付けグラボってのクソマイナーすぎる
170 20/06/23(火)17:45:16 No.702269132
>nttxのってこのシリーズでしょ >オフィス向け製品でグラボとか刺さらないし刺さってもロープロのショボいのがせいぜいだよ 上のRyzenも1650だけどね…
171 20/06/23(火)17:45:28 No.702269172
>側面強化ガラスの箱! >虹色に光らせたい! ここらへん削れよ!
172 20/06/23(火)17:45:28 No.702269173
大学生じゃないんだから三年後はあるていど貯蓄額上がってるだろ
173 20/06/23(火)17:45:33 No.702269188
GPUボックスはゲーミングノートに更にGPU盛りたいみたいなマニアックな需要だから…
174 20/06/23(火)17:45:41 No.702269210
2400Gがいい感じのお値段してる 4400G出るからもっと下がりそう
175 20/06/23(火)17:45:46 No.702269228
>まず電源は絶対に新品 これがある意味贅沢なんだよな まあ死んだら全部巻き込むこともあるけど基本長持ちするし
176 20/06/23(火)17:45:47 No.702269232
GPUボックス追加するとかノートの意味ないな
177 20/06/23(火)17:46:00 No.702269272
windows入れるなら使える金は実質3万くらいなのでかなりしんどいな Linux入れるマンならワンチャンそこそこのを組めるかもだが
178 20/06/23(火)17:46:16 No.702269332
10万以上は出来る事をどれだけ快適にやりたいかで決める 10万未満は出来ない事を増やせば増やすほど安くなる
179 20/06/23(火)17:46:21 No.702269354
>まあ死んだら全部巻き込むこともあるけど基本長持ちするし はっきり言って死んだ時のリスクがデカすぎるんだ
180 20/06/23(火)17:46:32 No.702269380
>側面強化ガラスの箱! >虹色に光らせたい! むしろいらないんですが
181 20/06/23(火)17:46:37 No.702269393
>電源ってどれくらいがいいの パーツ屋のサイトに電源容量計算あるじゃん
182 20/06/23(火)17:46:37 No.702269394
グラボとOSってお高いんだな
183 20/06/23(火)17:46:38 No.702269400
自作してる友達から中古のケースと電源を貰ってくればクソ浮く
184 20/06/23(火)17:46:50 No.702269445
フロンティアで10万切るような価格なら 後でグラボ増設するの前提で買った方が絶対にいい すぐにオールインワンで出来ないけど一ヶ月バイトして2万GPUに投入すべき てか俺はそうした
185 20/06/23(火)17:46:53 No.702269461
>それに直に刺すよりだいぶ性能が落ちるからおすすめしない >まず外付けグラボってのクソマイナーすぎる 大人しくゲーミングノーパソかデスクトップ買えって事だな!
186 20/06/23(火)17:47:16 No.702269545
>最新ゲームが4k120hzで安定するpcが欲しい! 20万あればいける
187 20/06/23(火)17:47:18 No.702269549
>>まあ死んだら全部巻き込むこともあるけど基本長持ちするし >はっきり言って死んだ時のリスクがデカすぎるんだ 死んだときに部品巻き込むケースなんて考えなくていいぐらい稀な事例だぞ
188 20/06/23(火)17:47:34 No.702269606
3年で最新グラボがゴミになるって常時最高設定で4k画質追い求めないとなんない気がするけど
189 20/06/23(火)17:47:38 No.702269618
デスクトップ置けない住宅環境の人案外いるみたいだし…
190 20/06/23(火)17:47:38 No.702269619
どうせ脳死でBTO使うんだろうし電源死ぬとか殆どないぞ
191 20/06/23(火)17:47:38 No.702269622
もう6年くらい同じPC使ってるけどimgやるなら全然大丈夫だ
192 20/06/23(火)17:47:42 No.702269633
4k120なら2080Tiかそれ以上じゃないと無理じゃねえの
193 20/06/23(火)17:47:47 No.702269652
自作してる友達とか一番見つける難度高くない?
194 20/06/23(火)17:47:53 No.702269680
>はっきり言って死んだ時のリスクがデカすぎるんだ 10年保証で安心していこう
195 20/06/23(火)17:48:15 No.702269748
>dynaDesk DT100/N:Core i3-8100、8GB、500GB HDD、SMulti、Win10 Pro 64 bit クーポン込み税込34,798円 >dynaDesk DT100/N:Core i5-8500、8GB、500GB HDD、SMulti、Win10 Pro 64 bit、Office無 こっちはクーポン込み税込42,800円 送料無料だし普通に安いと思うけどね
196 20/06/23(火)17:48:18 No.702269756
>自作してる友達とか一番見つける難度高くない? 大学生「」だとどうなんだろうな そんな知識無いもんか
197 20/06/23(火)17:48:47 No.702269861
電源は新品で余裕のあるw数を
198 20/06/23(火)17:48:47 No.702269863
本当にクソザコノートで壊れてもいいならEXPGDCとかいうのがあったから環境構築チャレンジしてみてもいいかもね まあ海外マイナー部品なんで注文しても一ヶ月とか平気で待たされるけど
199 20/06/23(火)17:48:59 No.702269892
>大学生じゃないんだから三年後はあるていど貯蓄額上がってるだろ どっかにそんな情報書いてあった?
200 20/06/23(火)17:49:14 No.702269950
m75q-1にロープロのPCIeが一つでも刺さればよかったんだけどな
201 20/06/23(火)17:49:19 No.702269973
HDDだけはちょっと…
202 20/06/23(火)17:49:24 No.702269995
安く上げたいなら自分で勉強して組立するしかないわ
203 20/06/23(火)17:49:29 No.702270010
>送料無料だし普通に安いと思うけどね HDDじゃなければいいんだけどね!
204 20/06/23(火)17:49:44 No.702270070
こうやって揉める要素がないからmac信者はmac好きなのかな…
205 20/06/23(火)17:49:50 No.702270086
NTT-Xのやつメモリ追加にSSD換装で結局高くつくだろ 快適さ求めるならここからだし
206 20/06/23(火)17:49:56 No.702270110
cドライブはssdの方がいいよ 特にwin10なら
207 20/06/23(火)17:50:14 No.702270173
>こうやって揉める要素がないからmac信者はmac好きなのかな… 価格帯が違いすぎる 金持ち喧嘩せず
208 20/06/23(火)17:50:15 No.702270176
10ちゃんをHDDに入れるという事は拷問を受ける覚悟があるという意思表示である!
209 20/06/23(火)17:50:18 No.702270191
グラボ刺さる隙間とスロットあるのかな
210 20/06/23(火)17:50:29 No.702270227
電源事故はデータ事故に繋がるので俺は電源を軽視しない
211 20/06/23(火)17:50:35 No.702270246
何も分からない場合は諦めて組み立て済みというかBTO買った方が楽で早いし安全
212 20/06/23(火)17:51:12 No.702270376
マウスとかどうなん
213 20/06/23(火)17:51:20 No.702270409
>何も分からない場合は諦めて組み立て済みというかBTO買った方が楽で早いし安全 そして数年後にBTOのグラボを変える所からが自作のスタートだな
214 20/06/23(火)17:51:40 No.702270479
>m75q-1にロープロのPCIeが一つでも刺さればよかったんだけどな M.2に外出しすれば指せるぜ! http://blazeazuki.blog.shinobi.jp/その他パソコン関係/lenovo%20m715q%20tinyにグラボを付けてみた%E3%80%82
215 20/06/23(火)17:51:58 No.702270555
>何も分からない場合は諦めて組み立て済みというかBTO買った方が楽で早いし安全 組み立てるの簡単だよ言われてもパーツ一個一個が高すぎる
216 20/06/23(火)17:51:59 No.702270561
>マウスとかどうなん 有名所は大ハズレはないよ
217 20/06/23(火)17:52:26 No.702270648
>マウスとかどうなん テレビ広告って金かかるんだなとわかる
218 20/06/23(火)17:52:33 No.702270680
5万じゃ3Dゲームとかやるのちょい厳しいしもうちょい出したら?
219 20/06/23(火)17:52:41 No.702270715
>マウスとかどうなん まず3つの派閥に分かれる
220 20/06/23(火)17:52:42 No.702270719
A300にもM.2経由でグラボ挿してる人いるよな コンパクトの意味は…
221 20/06/23(火)17:52:55 No.702270771
貧乏人ってやっぱ頭悪いんだな
222 20/06/23(火)17:53:20 No.702270846
俺は勝手にスレ「」高校か大学生くらいって思っちゃってたわ
223 20/06/23(火)17:53:20 No.702270847
もたもたして無駄に悩んでるとエピック配布の期間どんどん過ぎてくんだな
224 20/06/23(火)17:53:25 No.702270875
今時だったらapuでもマイクラぐらいならできそう
225 20/06/23(火)17:53:31 No.702270894
>NTT-Xのやつメモリ追加にSSD換装で結局高くつくだろ それもせいぜい1万前後 GPU付けても少なくとも上のRyzenのよりは安くなる
226 20/06/23(火)17:53:33 No.702270900
今だと15万出せば5年以上保つよね VRと4K考えなきゃもっと長持ちしそうだ
227 20/06/23(火)17:53:34 No.702270907
>最新グラボ必要なゲームならそれこそPS版でよくね?って最近思う >まぁModとか入れられんけども PCのゲームなんて今大体マルチプラットフォームでコンシューマにも出てるからね… PCオンリーの方が少ないし
228 20/06/23(火)17:53:38 No.702270917
自作パソコンは組むのが楽しい趣味なだけで新しいPC欲しい人には全くお勧めできない
229 20/06/23(火)17:53:42 No.702270928
OSの値段は新規に買おうとするとどうしようもない壁だから…
230 20/06/23(火)17:54:05 No.702270995
>NTT-Xのやつメモリ追加にSSD換装で結局高くつくだろ むしろ何で高くつくと思った
231 20/06/23(火)17:54:07 No.702271004
6年くらい前のPC生かそうとしたらCPUにあうマザーボードが売ってなくて困ってるぞ 買い換えるかってなる
232 20/06/23(火)17:54:18 No.702271037
ボトムズ並に怪しいパーツ揃えで組んだPCとか見てみたい
233 20/06/23(火)17:54:19 No.702271041
15万ぐらいならだいたいのゲームできるのかな
234 20/06/23(火)17:54:32 No.702271093
数ヶ月前にも中学生っぽいのがPC欲しいって相談してたな あれどうなったんだろ
235 20/06/23(火)17:54:38 No.702271122
基本的にスリムやベアボーン・NUCなんてその小型化の為に色んな要素犠牲にしてっからな! 流石に安くても他の人にどんどん買えってあんますすめたくねー…
236 20/06/23(火)17:54:51 No.702271160
>6年くらい前のPC生かそうとしたらCPUにあうマザーボードが売ってなくて困ってるぞ >買い換えるかってなる 6年くらい前ならsandyあたり? なあにそのままsandy使えば問題ないさ
237 20/06/23(火)17:55:05 No.702271208
BTOでもいいの狙えば13万くらいでほぼ全てのゲームそれなりで遊べると思うよ
238 20/06/23(火)17:55:11 No.702271228
>流石に安くても他の人にどんどん買えってあんますすめたくねー… ヒアリングして十分なら勧めるな 楽だし
239 20/06/23(火)17:55:42 No.702271344
>>マウスとかどうなん >まず3つの派閥に分かれる 派閥って程ないだろ トラボ行く人は昔からトラボって人が多いから新規にPC持つなら普通のマウスになるし…
240 20/06/23(火)17:55:53 No.702271387
>今だと15万出せば5年以上保つよね 15万だとBTOで3600とか3積んだモデルだろうしまあ余裕だわな…
241 20/06/23(火)17:55:56 No.702271399
VRやるかやらないかで一気に要求性能と値段変わる
242 20/06/23(火)17:56:04 No.702271429
中学生「」だと流石に夏場のバイトボーナスもきついのか
243 20/06/23(火)17:56:12 No.702271462
>3万でexcelついて動画編集できるパソコン作ってと言ってくるババア死ね 中古のiPad以外に最適解がなくないか…
244 20/06/23(火)17:56:15 No.702271469
そのマウスってマウスコンピュータのことじゃないかな…
245 20/06/23(火)17:56:24 No.702271497
今パソコン安いしグラボ欲張らなきゃ8万ぐらいでも最新ゲームできるんじゃないか 知らんけど
246 20/06/23(火)17:56:27 No.702271517
>15万ぐらいならだいたいのゲームできるのかな 現状ならすべてのゲームが余裕で遊べると思っていいよ
247 20/06/23(火)17:56:35 No.702271552
180wのパソコンあったな
248 20/06/23(火)17:56:53 No.702271610
今月でポイント還元事業終わるから買うなら急げよ
249 20/06/23(火)17:56:57 No.702271623
とりあえずゲームで3500はやめとこう せめて3300Xの奴
250 20/06/23(火)17:57:16 No.702271669
>トラボ行く人は昔からトラボって人が多いから新規にPC持つなら普通のマウスになるし… わかりにくいボケはやめろ!
251 20/06/23(火)17:57:19 No.702271679
>VRやるかやらないかで一気に要求性能と値段変わる VRでもピンきりだから面倒くさい 変なVRインディーゲー漁るとかVRCとかやらなきゃそこまでいらんのよな
252 20/06/23(火)17:57:45 No.702271752
1660sでたいていのゲームできるからこれ基準で考えるといいよ それ以上の性能は趣味性が高くなる
253 20/06/23(火)17:58:01 No.702271807
>とりあえずゲームで3500はやめとこう >せめて3300Xの奴 別に3500で問題ないよ
254 20/06/23(火)17:58:12 No.702271840
中古DELLのi5マシンに新品GT710載せてゲーミングPC!のやつあれ売れたのかな
255 20/06/23(火)17:58:16 No.702271857
>現状ならすべてのゲームが余裕で遊べると思っていいよ (FHD/60fpsで非VRなら)
256 20/06/23(火)17:58:28 No.702271906
vrゴーグル買わないといけないしな
257 20/06/23(火)17:58:34 No.702271925
予算途中で変えてCPUだけへぼスペックになったから多分途中で組み替えるだろうなと思いつつそもそも注文したものの一部が住所入力ミスで届かない痛恨のミス だがこれもまた楽しい初自作のいい思い出なんだ 待ってろよ意地でも組み立ててみせるからな
258 20/06/23(火)17:58:45 No.702271960
60fps出てたら十分だし…
259 20/06/23(火)17:58:49 No.702271973
ゲーム要求スペックは鈍化してるとは感じる FHDだと当分はいける感覚になってるわ俺
260 20/06/23(火)17:59:15 No.702272060
揃えてすぐ組まないとモチベーションが下がるぞ
261 20/06/23(火)17:59:24 No.702272092
視覚効果とかいらないもんね実ゲームだと えちえちなのはお金出せ
262 20/06/23(火)17:59:40 No.702272142
ゲームもFPSで対戦するかで変わるな しないなら60fps出たら十分だし
263 20/06/23(火)17:59:41 No.702272147
FHD60fps以上は趣味だから…
264 20/06/23(火)17:59:47 No.702272167
>>VRやるかやらないかで一気に要求性能と値段変わる >VRでもピンきりだから面倒くさい >変なVRインディーゲー漁るとかVRCとかやらなきゃそこまでいらんのよな これも穿った情報というか 結局VRのコンテンツ側がショボいからそんなスペック要らんぞ VRレディ環境がgtx1060とかその程度のレベルだし VR機材だのVR部屋用意しないといけないだのはまた別問題だから言及しない
265 20/06/23(火)17:59:58 No.702272219
えちえちって…
266 20/06/23(火)17:59:59 No.702272228
なんでM715qからm75q1なんてかなり微妙に名前変えたんだろう それはそれとして拡張性低いから注意した方がいいよ M2と2.5インチの2つしか載せられないから
267 20/06/23(火)18:00:03 No.702272240
>120fps出てたら十分だし…
268 20/06/23(火)18:00:03 No.702272241
こんな知的下層でも動画編集やろうとすることには軽く恐怖を覚える
269 20/06/23(火)18:00:31 No.702272334
実家で会計士からくるメールとエクセルが見れるPCが欲しいって言われたんだけど 見るだけなら別に適当なoffice互換のソフトでいいよね っていうかこれもう俺のおさがりのipadくれてやれば解決しないかな
270 20/06/23(火)18:00:48 No.702272402
>>120fps出てたら十分だし… それはPCよりもモニタ側の出費が大きくなるかな… 解像度もだけど
271 20/06/23(火)18:00:48 No.702272403
ある程度以上はどれだけ気持ちよくなるかの性癖みたいなものだ 5万は鶯谷デッドボールだ
272 20/06/23(火)18:01:04 No.702272453
>別に3500で問題ないよ 普通に誤差以上の差出てるからやめた方がいいよ
273 20/06/23(火)18:01:04 No.702272459
>ゲーム要求スペックは鈍化してるとは感じる >FHDだと当分はいける感覚になってるわ俺 CPUなんか未だにsandyで困らんからね…
274 20/06/23(火)18:01:07 No.702272470
>見るだけなら別に適当なoffice互換のソフトでいいよね ヤフオクで2000円ぐらいのOfficeを買いなさる
275 20/06/23(火)18:01:15 No.702272500
光らない構成にしてたと思ったらCPUクーラーがデフォで光ってびっくりする
276 20/06/23(火)18:01:26 No.702272542
>見るだけなら別に適当なoffice互換のソフトでいいよね >っていうかこれもう俺のおさがりのipadくれてやれば解決しないかな 中古のノート適当に渡せばいいよ
277 20/06/23(火)18:01:38 No.702272585
知的障害者に片足突っ込んでるような人でも動画編集できる時代だぞ
278 20/06/23(火)18:01:44 No.702272613
>5万は鶯谷デッドボールだ わかりにくい言い方やめろやわかるけど!
279 20/06/23(火)18:02:08 No.702272700
>中古のノート適当に渡せばいいよ 最初それ考えたけどすぐ壊れたって言われたらめどいなって 適当にセール品探すかな
280 20/06/23(火)18:02:11 No.702272711
>光らない構成にしてたと思ったらCPUクーラーがデフォで光ってびっくりする 全部光らせるゲーミング大好きな子もいるけど逆に全部光らないパーツってのも難しいよね ロゴだけでも光ったりするし
281 20/06/23(火)18:02:21 No.702272739
3MB未満で綺麗な動物動画作ってimgに貼るためにパソコン新調してもいいじゃない
282 20/06/23(火)18:02:22 No.702272747
>っていうかこれもう俺のおさがりのipadくれてやれば解決しないかな iOSのOfficeってタダじゃなくない?
283 20/06/23(火)18:02:38 No.702272812
>光らない構成にしてたと思ったらCPUクーラーがデフォで光ってびっくりする 3700X辺りかな… あれデフォで光るからね…
284 20/06/23(火)18:02:49 No.702272840
10万くらいならラデでエントリークラスぐらいなら組めるかな?
285 20/06/23(火)18:03:05 No.702272902
>>別に3500で問題ないよ >普通に誤差以上の差出てるからやめた方がいいよ その誤差以上の差によってゲーム中でストレスが出るのかって話だ
286 20/06/23(火)18:03:05 No.702272903
どうしてそういうワード挙げて惑わせるの 知りとうなかった鶯谷デッドボール
287 20/06/23(火)18:03:24 No.702272956
>適当にセール品探すかな m75q-1と似たような感じでE595とかあるよ
288 20/06/23(火)18:03:36 No.702273003
>どうしてそういうワード挙げて惑わせるの >知りとうなかった鶯谷デッドボール 無知を誇るんじゃない
289 20/06/23(火)18:03:43 No.702273026
>10万くらいならラデでエントリークラスぐらいなら組めるかな? ゲーム用ならRadeonじゃない方が良い奴組めると思うけど Radeonでも普通に組める
290 20/06/23(火)18:03:46 No.702273038
どうしても5万でゲーミングPC欲しいならIntelの7世代あたり使っててそろそろ買い換えたいって人に乞食するとか
291 20/06/23(火)18:04:11 No.702273127
>どうしてそういうワード挙げて惑わせるの >知りとうなかった鶯谷デッドボール 学園祭の打ち上げで行く定番の風俗がそこ
292 20/06/23(火)18:04:11 No.702273130
PS5出たら開発環境変わって要求スペック上がったりするのかな
293 20/06/23(火)18:04:18 No.702273164
>っていうかこれもう俺のおさがりのipadくれてやれば解決しないかな それで良いんじゃねえかな 後意外にじっちゃんばっちゃんにはiPadのカメラが喜ばれるんだよな スマホやデジカメの液晶だともう老眼で見えないんだとさ
294 20/06/23(火)18:04:56 No.702273300
>その誤差以上の差によってゲーム中でストレスが出るのかって話だ ゲームによるけど50辺りで平均fpsが10ぐらい変わるのあるから結構違うよ 同じ価格帯であえて3500選ぶ意味ない
295 20/06/23(火)18:05:01 No.702273319
というか素人で5万でゲーミング組もうという考えが甘い… 素直に新品だけで組もうそれですら初期不良でアウアウ言うことになるぞきっと
296 20/06/23(火)18:05:04 No.702273326
>10万くらいならラデでエントリークラスぐらいなら組めるかな? いつ届くか分からなくてもいいならLenovoのT530を10%ポイントとかつけて買うといい
297 20/06/23(火)18:05:12 No.702273356
>PS5出たら開発環境変わって要求スペック上がったりするのかな PS4の頃を鑑みるにあんま上がらんと思うよ 要求スペック上げたらゲーム売れなくなるだけだし
298 20/06/23(火)18:06:11 No.702273531
>>その誤差以上の差によってゲーム中でストレスが出るのかって話だ >ゲームによるけど50辺りで平均fpsが10ぐらい変わるのあるから結構違うよ >同じ価格帯であえて3500選ぶ意味ない 50辺りて…
299 20/06/23(火)18:06:15 No.702273547
5万でゲーミングPC? 中古買おう
300 20/06/23(火)18:06:16 No.702273551
3Dとか映像編集とかやってみたいけどどれくらい必要なのかしら
301 20/06/23(火)18:06:31 No.702273604
ゲーム機の性能上がってもソフトメーカーがついていけるかは別だからな…
302 20/06/23(火)18:07:15 No.702273738
>3Dとか映像編集とかやってみたいけどどれくらい必要なのかしら 15万以上だな 大学生「」なら素直にバイトしてちゃんとしたもん買って勉強せえ
303 20/06/23(火)18:07:31 No.702273781
>50辺りて… ? fps50と60の差は結構大きいよ その分の価格差あるならどちらでも良いはわかるけど無いからね
304 20/06/23(火)18:07:40 No.702273813
>ゲーム機の性能上がってもソフトメーカーがついていけるかは別だからな… PS4の時点でどれだけのメーカーが性能活かしきれてたかってことよね…
305 20/06/23(火)18:07:45 No.702273833
税込み13万くらいの買えばパソコンでやれそうなことはできる
306 20/06/23(火)18:07:57 No.702273871
なんかスレ「」が無茶言ってると思ってる「」が居て変な事になってる
307 20/06/23(火)18:08:25 No.702273972
というかそこ軽視するやつは3D製作とかの才能ないと思う まあ2Dのイラストとかでオナニーするだけならともかく
308 20/06/23(火)18:08:26 No.702273980
BTO基準なら15万~20万なら大抵の事は安心していい 10万~15万は一般的に快適なライン ~10万はどれだけ我慢するかの勝負になる
309 20/06/23(火)18:09:06 No.702274117
今なら元々の予算に10万足せるだろ
310 20/06/23(火)18:09:11 No.702274131
まず要求の詳細まで聞かないとどの程度が良いかなんて簡単に答えられないから一番高いやつ買えになるんだよね
311 20/06/23(火)18:09:12 No.702274133
>3Dとか映像編集とかやってみたいけどどれくらい必要なのかしら やってみたいのレベルで変わる 本当にちょっとやる程度でいいなら3万の中古ノートでもblenderやaviutlくらい出来るし 本格的なものやる気なら50万でも足りないレベルもあるし どのゾーンで「やりたい」なのか次第
312 20/06/23(火)18:09:24 No.702274166
>>50辺りて… >? >fps50と60の差は結構大きいよ >その分の価格差あるならどちらでも良いはわかるけど無いからね いや60出てない時点でグラボ換えたら?としか思わん いいグラボ詰んでるのに3500がボトルネックになってるせいで60fps出ないなんて無いでしょ
313 20/06/23(火)18:09:29 No.702274181
5万でゲーミングとかどっから出てきたんだ
314 20/06/23(火)18:09:32 No.702274195
>fps50と60の差は結構大きいよ >その分の価格差あるならどちらでも良いはわかるけど無いからね 50から60行ったり来たりするぐらいなら30固定の方がましだしなあ
315 20/06/23(火)18:09:35 No.702274205
>無知を誇るんじゃない いや無知で良いんじゃねえかな…