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20/06/21(日)07:46:23 No.701541382
平均寿命短いな
1 20/06/21(日)07:52:41 No.701541935
昔はそんな短いのかと思ってたけど自分が30になるまでに２回入退院しててある程度治った後の今年の健康診断では要精密検査2つ引っかかるのを経験したらあんま笑えんなって思うようになった
2 20/06/21(日)07:52:56 No.701541960
赤ん坊が死にまくる時代だったからね
3 20/06/21(日)07:56:08 No.701542239
30代で孫がいる時代だもんな…
4 20/06/21(日)07:57:04 No.701542325
>30代で孫がいる時代だもんな… それは今でも可能かと
5 20/06/21(日)07:57:45 No.701542394
>昔はそんな短いのかと思ってたけど自分が30になるまでに２回入退院しててある程度治った後の今年の健康診断では要精密検査2つ引っかかるのを経験したらあんま笑えんなって思うようになった 原題は医学で回避できてるだけで昔は些細な病気で死んでたからね
6 20/06/21(日)07:59:47 No.701542583
当時の文化で虫歯とか性病とかにならずに30代迎えられる気がしないしきっと何か効果あるだろうで変なも食う時代だし
7 20/06/21(日)08:01:20 No.701542733
天ぷら食ってる絵いる？
8 20/06/21(日)08:02:07 No.701542817
当時の天ぷらって衣をつけてあげるようなものじゃないらしいな
9 20/06/21(日)08:03:02 No.701542889
さつま揚げみたいなのだったってよく聞く
10 20/06/21(日)08:06:01 No.701543176
平均だから余計短くなるんじゃないかって気はする 現代人よりも短命なのはそうなんだろうけども 病気やら戦争で若くして亡くなる人が相当いたし
11 20/06/21(日)08:06:10 No.701543199
骨折経験とかあるひとはこの時代だとほぼ死んでるのか
12 20/06/21(日)08:07:12 No.701543300
家康の家系は比較的長寿だったのもあるかも ただ曽祖父は当主失格の烙印推されて40歳で監禁死 祖父は20代で部下に刺殺で父も20代で部下に刺殺って家康に近い世代は不幸の連続ではあるけど
13 20/06/21(日)08:07:26 No.701543323
質素倹約に努めたのに最後天ぷら食って死亡って締まらないな
14 20/06/21(日)08:08:48 No.701543477
>質素倹約に努めたのに最後天ぷら食って死亡って締まらないな 贅沢不摂生で死んだイメージあるけど当時は健康的な薬みたいなノリでてんぷらを食べたと言われてる というかカロリーが足りてない時代に油で揚げたものを人に食べさせたら元気になって当たり前で 老人の家康にはそれが当てはまらなかったってだけ
15 20/06/21(日)08:08:53 No.701543486
下手したら骨折とかで死ぬよね
16 20/06/21(日)08:09:17 No.701543530
>質素倹約に努めたのに最後天ぷら食って死亡って締まらないな 天ぷら食って死亡はあくまて一説 胃癌で死んだ説もある
17 20/06/21(日)08:10:22 No.701543635
>原題は医学で回避できてるだけで昔は些細な病気で死んでたからね 昔は医学もそうだけど栄養も足りてなかっただろうからね
18 20/06/21(日)08:11:02 No.701543722
開放骨折はマジで死にまくってたと聞く
19 20/06/21(日)08:11:53 No.701543805
家康の遺体はどんな状態なんだろう
20 20/06/21(日)08:11:59 No.701543814
現代も平均寿命まで生きられる確率は40％切るからな…
21 20/06/21(日)08:13:33 No.701543993
>現代も平均寿命まで生きられる確率は40％切るからな… 一部のご長寿が引っ張ってるんだなあ 戦前生まれ凄いよね、全然お迎えこない
22 20/06/21(日)08:14:15 No.701544072
外科手術必要な病気に罹ったら即アウトの時代怖い 仕掛人藤枝梅安で腸捻転で死ぬ侍の描写があまりにも苦しそうで怖かった
23 20/06/21(日)08:14:23 No.701544093
戦争をするには金がかかるので普段は質素倹約 しかしもう戦争が無い時代になったのでプチ贅沢としててんぷらを食べる
24 20/06/21(日)08:15:40 No.701544255
征夷大将軍を務めた徳川家康に屋形号は適切なのか気になって仕方がない
25 20/06/21(日)08:15:47 No.701544274
俺二十代後半で虫垂炎になったから 昔なら多分死んでる
26 20/06/21(日)08:16:30 No.701544368
お館様呼びって変じゃない？と思ったけど実際何て呼ばれてたんだろうか
27 20/06/21(日)08:16:34 No.701544373
かつて、徳川家康の死因は「タイの天ぷらに当たったから」などという冗談じみたものが定説とされていた時期もある。 元和2年1月21日、鷹狩りに出ていた家康は体調を崩し、泊まっていた田中城で倒れた。 その日の夕食はタイをカヤの油で揚げ、韮を乗せた「揚げ鯛」（この時代に現代の天ぷらは無い）であった。 …という記録がその死因の根拠だったのだが、家康が死亡したのは元和2年4月17日である。 この3ヶ月ものズレを気にすることもなく定説として決め込んだ先達たちの剛腕には、頭が下がると言うべきか。 その3ヶ月で「見る間に痩せていき」「吐血と黒い便が出て」「腹部には手で触れて分かるほど大きなしこりができていた」とも記録されている。 この『徳川実紀』に記された病状から考えると、徳川家康の死因は胃ガンであったとする説が現代では最有力だ。
28 20/06/21(日)08:17:23 No.701544456
>戦前生まれ凄いよね、全然お迎えこない 95になる曽祖父より先に73の爺さんが死ぬとは思わなかったな 落ち込みようは半端なかった
29 20/06/21(日)08:17:57 No.701544526
>お館様呼びって変じゃない？と思ったけど実際何て呼ばれてたんだろうか 大御所って呼び方もある 天皇の事も御門と呼んでたから直接ではなくいる場所とか関連する建物で呼んでたみたいね隠語みたいなもん
30 20/06/21(日)08:18:20 No.701544571
>外科手術必要な病気に罹ったら即アウトの時代怖い >仕掛人藤枝梅安で腸捻転で死ぬ侍の描写があまりにも苦しそうで怖かった 武村版の地獄のようなシーンホント怖いよね…
31 20/06/21(日)08:18:22 No.701544575
健康オタクだったけど実際効果あったんだろうかねえ
32 20/06/21(日)08:18:26 No.701544584
全然最期の食事じゃねえ！ 三ヶ月生きとる！
33 20/06/21(日)08:18:47 No.701544618
>この『徳川実紀』に記された病状から考えると、徳川家康の死因は胃ガンであったとする説が現代では最有力だ。 ただし研究者たちからの徳川実紀の評価は 家康の記述以外なら信用してもいいよである
34 20/06/21(日)08:18:57 No.701544634
>家康の遺体はどんな状態なんだろう 2代将軍以降は東京タワー建てる時に墓を発掘して遺体の詳細が報告書に上がってるけど 家康は恐らく久能山に葬られたまま墓開けてないから詳細不明
35 20/06/21(日)08:19:56 No.701544754
>>お館様呼びって変じゃない？と思ったけど実際何て呼ばれてたんだろうか >大御所って呼び方もある >天皇の事も御門と呼んでたから直接ではなくいる場所とか関連する建物で呼んでたみたいね隠語みたいなもん お内裏様もそのパターンだよね 単に内裏って呼び方もあったり
36 20/06/21(日)08:20:41 No.701544838
3ヶ月のズレについては何の説明もないんだよな鯛のテンプラ説 食あたりで3ヶ月かけて死ぬか？
37 20/06/21(日)08:20:53 No.701544865
ガーンだな
38 20/06/21(日)08:21:48 No.701544970
戦国時代なら実際の呼び方を知るのは フロイスがそのままの音で表記してて便利なんだよね
39 20/06/21(日)08:22:44 No.701545073
屋形号は国主が使うこと多いけど家康レベルになるとかえって無礼な気がする
40 20/06/21(日)08:22:50 No.701545082
大阪の陣の処理が終わりようやく一息付き始めたとたんに体調が悪くなるの無常すぎる
41 20/06/21(日)08:22:56 No.701545101
75なら老衰と呼んでもいいのでは
42 20/06/21(日)08:23:00 No.701545111
ガンには健康オタクも太刀打ちできんな
43 20/06/21(日)08:23:23 No.701545157
>武村版の地獄のようなシーンホント怖いよね… のたうち回る描写が迫力ありすぎて現代に生まれてよかった…ってなるなった
44 20/06/21(日)08:23:52 No.701545213
>大阪の陣の処理が終わりようやく一息付き始めたとたんに体調が悪くなるの無常すぎる 息子に家督譲って懸念だった豊臣の処置が終わった後に寿命が来たと考えると有情だよ
45 20/06/21(日)08:23:54 No.701545220
天ぷら説を推すなら 弱ってた胃に大量の油ものを食べたせいで悪化して云々くらいになるのかな
46 20/06/21(日)08:24:23 No.701545273
この時代だと本名呼びを無礼とする諱避けもあるからな
47 20/06/21(日)08:24:45 No.701545320
織田信長の最期の晩餐はカマボコと海鮮汁 徳川家康の最期の晩餐は病人食（お粥が有力）
48 20/06/21(日)08:25:02 No.701545358
秀吉の殿下呼びって史実に基くの？
49 20/06/21(日)08:25:09 No.701545373
わざわざ天ぷら説広めた人は家康に恨みでもあんのか
50 20/06/21(日)08:25:31 No.701545430
食あたりが直接の原因ではないかもしれんが老人ってのは一回怪我したり病気で寝込むとそのまま立てなくなって弱って死ぬパターンが割とあるからなんともいえない
51 20/06/21(日)08:25:41 No.701545456
だって…倒れる前にたくさん鯛の揚げ物食べてたから…
52 20/06/21(日)08:26:17 No.701545546
天ぷら食って数十日後じゃなかったっけ死んだの
53 20/06/21(日)08:26:37 No.701545590
平均寿命は乳幼児が圧倒的に死にまくるのに引き下げられるから この時代でもそこを抜けた後はけっこう生き延びられるというか じじいはかなりいるぞ
54 20/06/21(日)08:26:42 No.701545601
>大阪の陣の処理が終わりようやく一息付き始めたとたんに体調が悪くなるの無常すぎる むしろよくそこまで頑張ったという感じ 数年寿命が変わるだけで歴史が変わりそうだし
55 20/06/21(日)08:27:38 No.701545710
>俺二十代後半で虫垂炎になったから 100年ぐらい前でも普通に虫垂炎で死ぬからな…
56 20/06/21(日)08:27:42 No.701545718
実力じゃ排除できない豊臣も秀吉が死ぬまで生きれば徳川が天下をとれる
57 20/06/21(日)08:27:50 No.701545733
鯛で死んだというより 鯛を食べたあと死んだなのでタイのせいなのは変わりない 川角太閤記にも信長公が光秀に腐った魚出したからキれたって話だったのに いつのまにか鯛のせいにされているすべてはイカ派のせい
58 20/06/21(日)08:28:32 No.701545820
光秀は敗北者じゃけぇ…
59 20/06/21(日)08:29:01 No.701545883
>>川角太閤記にも信長公が光秀に腐った魚出したからキれたって話だったのに >いつのまにか鯛のせいにされているすべてはイカ派のせい そもそも魚も琵琶湖の淡水魚じゃなかったっけ？
60 20/06/21(日)08:29:30 No.701545939
北条でさえ手をつけてなかった江戸とかいうクソみたいな湿地帯を開発した家康は凄いよ
61 20/06/21(日)08:34:20 No.701546592
それはイカんな
62 20/06/21(日)08:34:35 No.701546628
イカンの意ですな
63 20/06/21(日)08:35:09 No.701546726
>平均寿命は乳幼児が圧倒的に死にまくるのに引き下げられるから >この時代でもそこを抜けた後はけっこう生き延びられるというか >じじいはかなりいるぞ これ何度言われても耳貸さない人居るからなあ…
64 20/06/21(日)08:35:15 No.701546749
>北条でさえ手をつけてなかった江戸とかいうクソみたいな湿地帯を開発した家康は凄いよ 江戸は氏政が拠点にしてた関東で一番発展してる海上貿易拠点です
65 20/06/21(日)08:35:56 No.701546844
>北条でさえ手をつけてなかった江戸とかいうクソみたいな湿地帯を開発した家康は凄いよ 北条はお茶漬けに掛けるお茶の量も分からなかったんだから 開発に費用と人員がいくら必要なのか分からずに開発しようが無いよ…
66 20/06/21(日)08:37:36 No.701547107
よく考えたら俺医療発達してなかったら二十歳前に死んでるわ 家康は超健康だったんだな
67 20/06/21(日)08:38:03 No.701547179
>のたうち回る描写が迫力ありすぎて現代に生まれてよかった…ってなるなった 梅案先生で思い出したが先生徳川側になんかやってたなそういえば
68 20/06/21(日)08:38:14 No.701547204
>北条はお茶漬けに掛けるお茶の量も分からなかったんだから >開発に費用と人員がいくら必要なのか分からずに開発しようが無いよ… これ黒田家って言われたり伊達家って言われたり何家あんだってくだい 諸説異説多すぎて誰が日本人ならお茶漬けやろが！失敗した息子を出した家か教えてほしい
69 20/06/21(日)08:38:51 No.701547321
俺医療技術がなかったら兎口だったよ
70 20/06/21(日)08:39:14 No.701547366
>じじいはかなりいるぞ 雑兵が還暦までやれる仕事だからな 武将だと70超えで現役がちらほらと
71 20/06/21(日)08:40:57 No.701547609
>>>川角太閤記にも信長公が光秀に腐った魚出したからキれたって話だったのに >>いつのまにか鯛のせいにされているすべてはイカ派のせい >そもそも魚も琵琶湖の淡水魚じゃなかったっけ？ つまりまとめると鮒寿司を出されてキレた…？
72 20/06/21(日)08:41:01 No.701547623
医学よりも衛生や栄養環境が与えた影響の方が大きそう
73 20/06/21(日)08:42:23 No.701547868
真田丸でも時代考証やった黒田基樹教授によると 領民支配のシステムは氏政の時点で完成していて 江戸時代の藩政でもほぼ変化無しだ
74 20/06/21(日)08:42:24 No.701547870
大名の生年没年調べるとだいたい50超えたら長生きって感じだから 家康の70超えはかなりの長命の域だよ
75 20/06/21(日)08:42:32 No.701547887
>武将だと70超えで現役がちらほらと 95くらいでバリバリ現役で関ヶ原に従軍した武将がいたような記憶が… なんか弓の名手の人
76 20/06/21(日)08:42:37 No.701547895
>家康は超健康だったんだな もともと虚弱だったんで若い頃から健康にハマったとかなんとか まあ調薬とかよりも大島光義よろしく歳老いてもずっとハードな運動しつづけた アスリート体質のおかげだと思う
77 20/06/21(日)08:43:19 No.701548017
医療に凄い気を使ってたよね
78 20/06/21(日)08:43:28 No.701548040
運が悪いと痔で死ぬからな… うんこだけに
79 20/06/21(日)08:43:32 No.701548047
マジかよ最低だな笹寿司
80 20/06/21(日)08:43:42 No.701548075
92歳で出陣した龍造寺家兼に至っては現代レベルでもおかしい
81 20/06/21(日)08:44:12 No.701548162
医学どころか下手すりゃ汚いジジイかババアが病身でうなされてる横で臭い口臭撒き散らしながら大声で念仏唱えたり半鐘ジャンジャン叩いたりするだけとかも…
82 20/06/21(日)08:45:07 No.701548289
風邪やちょっとした切り傷で生死を彷徨うなんて想像しただけで怖すぎるわい
83 20/06/21(日)08:46:49 No.701548565
>ちょっとした切り傷 ニュースで予防接種を受ける子供の数が減ってるとやってたけど 破傷風の予防接種もちゃんと受けてんだよな現代日本人
84 20/06/21(日)08:49:13 No.701548919
予防接種までいかなくてもケガしたら傷口洗って消毒するだけで全然違うからな
85 20/06/21(日)08:52:20 No.701549415
真田の兄ちゃんは後継者争いとかの心労が祟って９３歳の若さで死んだんだっけ
86 20/06/21(日)08:52:58 No.701549499
傷口を焼酎で洗うのは案外間違ってないんだよな
87 20/06/21(日)08:55:31 No.701549967
馬の血が銃槍に効くという話がいつの間に 馬糞に変わっていた戦国時代
88 20/06/21(日)08:55:48 No.701550019
>家康の家系は比較的長寿だったのもあるかも >ただ曽祖父は当主失格の烙印推されて40歳で監禁死 >祖父は20代で部下に刺殺で父も20代で部下に刺殺って家康に近い世代は不幸の連続ではあるけど そら三河から離れたがるわ
89 20/06/21(日)08:56:25 No.701550121
もっと前の時代の法然も割と長生きしてたな
90 20/06/21(日)08:56:45 No.701550174
ところが最近は傷口は消毒なんてするくらいなら清潔な水で洗うだけにしたほうがマシと分かったらしい 細菌を殺す程の攻撃力を持ってるってことは傷口の再生能力を持った細胞も殺すからだそうだ 清潔な水がない場合仕方なく使う代用品だなアルコール
91 20/06/21(日)08:57:22 No.701550256
ここまで死因わかりやすいのに死んだ理由3か月前のタイの天ぷらにする史学者達はとんでもないバカか何かなのでは
92 20/06/21(日)08:59:08 No.701550545
>ここまで死因わかりやすいのに死んだ理由3か月前のタイの天ぷらにする史学者達はとんでもないバカか何かなのでは 暗殺とか戦死ならともかくぶっちゃけ死因なんてどうでもいいし…
93 20/06/21(日)08:59:43 No.701550619
>>大阪の陣の処理が終わりようやく一息付き始めたとたんに体調が悪くなるの無常すぎる >息子に家督譲って懸念だった豊臣の処置が終わった後に寿命が来たと考えると有情だよ 張り詰めた糸がぷっつりと切れた といい定番のアレ
94 20/06/21(日)08:59:50 No.701550631
傷口は水で洗って傷つけた武器の方に薬を塗りつける武器軟膏も 下手に汚い物で治療するぐらいなら水で洗うだけの方が治療に有効だっただけだし…
95 20/06/21(日)09:02:13 No.701551078
平均寿命じゃなくて享年の最頻値とかで見たほうがいいのかもしれない
96 20/06/21(日)09:02:56 No.701551182
子供の頃から人質人質で気の休まる暇もなかったろうならなあ ぷっつりいってしまうのもわかる
97 20/06/21(日)09:03:21 No.701551246
落語でよく出てくる御隠居なんて存在が40代って聞いてビックリした
98 20/06/21(日)09:04:18 No.701551417
今は最頻値とか中央値とかもっと実際的で実用的な数値の概念が一般に浸透してるんだから 平均寿命とか平均収入とかやめてそっちにすればいいのにね
99 20/06/21(日)09:04:54 No.701551488
>子供の頃から人質人質で気の休まる暇もなかったろうならなあ 尾張では実母が住んでたり 駿府では祖母がいたりで すげえ恵まれた人質生活だよ
100 20/06/21(日)09:05:14 No.701551533
湿潤療法は感染症の疑いがない時に限るので当時の衛生環境でそれやると破傷風で死ぬよ もっとも当時の技術で作れるアルコールに消毒になる程の度数のものないだろうから殆どの場合ほっといた方がマシだろうけど
101 20/06/21(日)09:05:14 No.701551534
胃癌って昔からあるんだな
102 20/06/21(日)09:05:26 No.701551563
本来40～50くらいで死ぬ種だったのがここ数十年で急に寿命が倍になったらそりゃ習性の変化がついていかないよな
103 20/06/21(日)09:06:54 No.701551778
生活の質が高い人は昔から長生きだったから別に寿命伸びてないよ
104 20/06/21(日)09:07:24 No.701551851
>胃癌って昔からあるんだな 癌はどの時代にもあるよ 人間の機能が基本的に持ってるバグみたいなもんだから 結核も実際には何割かは肺がんの人がいたんじゃないかとか聞いたことある
105 20/06/21(日)09:07:25 No.701551853
七五三でお祝いするくらいに子供が死んでるから平均がガクッと下がる訳か
106 20/06/21(日)09:07:43 No.701551899
戦国大名がだいたい40超えると家督譲るのはそういうことでもある 死んでいきなり相続じゃ家中が混乱するので晩年は二頭体制を敷くのが普通
107 20/06/21(日)09:07:50 No.701551918
今川人質時代は隣の家はクレーマーだしな! 趣味の鷹狩してたら鷹が隣の家の敷地に獲ってきた獲物落としまくるくらいでクレーム入れてくるんだから
108 20/06/21(日)09:08:09 No.701551988
35以上は生きられないってより若い人もバンバン死んでたからその平均値って事なんでしょう？
109 20/06/21(日)09:08:26 No.701552054
竹千代「三河に比べりゃ天国じゃ」
110 20/06/21(日)09:09:15 No.701552203
大体50位で人は死ぬもんだて認識はあったんじゃないか
111 20/06/21(日)09:09:45 No.701552271
>35以上は生きられないってより若い人もバンバン死んでたからその平均値って事なんでしょう？ 縄文人ですら見つかってる骨の三割は60代って話もあるからね
112 20/06/21(日)09:09:46 No.701552274
>胃癌って昔からあるんだな 癌で死ぬ前に何かしらで死ぬってだけで人間の体は別に変わってないからな…
113 20/06/21(日)09:10:03 No.701552322
なんもしないと人間だいたい平均寿命30年ぐらいだっけ
114 20/06/21(日)09:10:16 No.701552354
ネイチャーだかの最近の論文で人間の本来の寿命は37歳って研究結果が出てたな
115 20/06/21(日)09:10:46 No.701552439
当時は全国平均なんて当然とってるわけ無いので30代云々も残ってる記録から推定した数字でしかない
116 20/06/21(日)09:11:47 No.701552603
長篠PAいいよね 岡崎SAだったら地元から反発くらってたんじゃないかってくらい su3987903.jpg
117 20/06/21(日)09:11:58 No.701552632
>なんもしないと人間だいたい平均寿命30年ぐらいだっけ 予防接種とかできない宗教の人でもさすがにもうちょい生きてんじゃない？
118 20/06/21(日)09:12:14 No.701552668
今川時代なんて雪斎坊に直々教えを受けてたらしいしな家康
119 20/06/21(日)09:12:33 No.701552723
本来の寿命考えたら14歳くらいに欲情するのは正常だとおもうんですよお巡りさん
120 20/06/21(日)09:12:49 No.701552773
死ななかった人居ないのかな
121 20/06/21(日)09:12:56 No.701552799
>長篠PAいいよね >岡崎SAだったら地元から反発くらってたんじゃないかってくらい >su3987903.jpg 挑発すぎる…
122 20/06/21(日)09:13:21 No.701552874
>>なんもしないと人間だいたい平均寿命30年ぐらいだっけ >予防接種とかできない宗教の人でもさすがにもうちょい生きてんじゃない？ 野生動物とペットの寿命差みたいなものだろう
123 20/06/21(日)09:13:38 No.701552941
>本来の寿命考えたら14歳くらいに欲情するのは正常だとおもうんですよお巡りさん 同年代の女性集めても老人会になるだけだし…
124 20/06/21(日)09:14:00 No.701553004
>今川時代なんて雪斎坊に直々教えを受けてたらしいしな家康 家康来るってんでわざわざ住む屋敷をリフォームするくらい丁寧な扱いよ
125 20/06/21(日)09:14:03 [ポリス] No.701553017
>本来の寿命考えたら14歳くらいに欲情するのは正常だとおもうんですよお巡りさん 本能でやらかさない為に法があるんですよ
126 20/06/21(日)09:14:07 No.701553029
>昔はそんな短いのかと思ってたけど自分が30になるまでに２回入退院しててある程度治った後の今年の健康診断では要精密検査2つ引っかかるのを経験したらあんま笑えんなって思うようになった それはさすがにちょっと不摂生がすぎると思う
127 20/06/21(日)09:14:23 No.701553077
>su3987903.jpg 挑発ってより家康の死因とされているって知ってたら食欲失せない?