20/06/20(土)03:28:54 理解し... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1592591334526.jpg 20/06/20(土)03:28:54 No.701178242
理解している人は少ない
1 20/06/20(土)03:31:46 No.701178457
やってみた～いから一歩動けたら嫌でも理解するよ
2 20/06/20(土)03:33:10 No.701178571
絵は本当時間かけて習得するものなのに軽く見られやすいのはなんでだ
3 20/06/20(土)03:38:43 No.701179062
描くという行為自体は難しいことじゃないからな 思った通りの良いものを作るとなると話は大きく変わってくるが
4 20/06/20(土)03:41:28 No.701179303
取り組む時間さえかければセンスはともかくそれなりの物を描けるから層が厚い
5 20/06/20(土)03:42:53 No.701179436
>絵は本当時間かけて習得するものなのに軽く見られやすいのはなんでだ 絵に限らずその分野の知識がなかったらなんだって軽く見るんじゃないかな 世間でありふれていればいるほど目にする機会は増えるけど だからといってその手間や技術に関心持つわけじゃないし
6 20/06/20(土)03:48:29 No.701179953
まあ天才は下の部分を全く苦しいとは思わないでやるんだけどな
7 20/06/20(土)03:55:28 No.701180647
むしろ何もせず海面まで上がってるのすげえな
8 20/06/20(土)03:56:20 No.701180718
>まあ天才は下の部分を全く苦しいとは思わないでやるんだけどな 実際成長する時って作業楽しんでるか最低でも全く苦になってない時期だよね
9 20/06/20(土)04:14:53 No.701181958
>むしろ何もせず海面まで上がってるのすげえな 見るだけならフラットな立場で入れるんだ 自分で始めると沈み出す
10 20/06/20(土)04:18:55 No.701182210
>むしろ何もせず海面まで上がってるのすげえな 大体の人がそうだと思うぞ
11 20/06/20(土)04:19:55 No.701182290
関係ねぇ 妬みてぇ
12 20/06/20(土)04:22:13 No.701182440
才能って基礎能力よりも努力に対しての伸びにあると思うんスよ
13 20/06/20(土)04:23:51 No.701182529
ヒカキンのスケジュールをにわかにユーチューバーに憧れてる子らに見せてやれ
14 20/06/20(土)04:29:19 No.701182832
でもこの一歩踏み出すまでは敷居が浅く見えるっていう そこが層が厚くなる一番の理由だと思うんだよな
15 20/06/20(土)04:33:48 No.701183064
むしろ逆に誰もかれもがいい過ぎてもはや陳腐化してるネタ
16 20/06/20(土)04:35:38 No.701183167
ていうかこのスレにいる皆さんはどっち側の人なんです…？
17 20/06/20(土)04:36:06 No.701183193
凄くない人の側かな
18 20/06/20(土)04:37:39 No.701183278
なにもかもだが継続して努力するかどうかで振り分けられるぽいのがな 天才がどうとかマジでファンタジーだけの話
19 20/06/20(土)04:37:55 No.701183301
凄い人たちは当然下の部分はあるけど その期間は短い人がほとんどだと思うよ 長いときつくて生活成り立たないし他の道すすんじゃうでしょ
20 20/06/20(土)04:38:02 No.701183308
>ていうかこのスレにいる皆さんはどっち側の人なんです…？ 消費する側！
21 20/06/20(土)04:38:06 No.701183312
>ていうかこのスレにいる皆さんはどっち側の人なんです…？ 人間みんな何かの氷山の上から他所の氷山を見上げ合ってるんじゃないか
22 20/06/20(土)04:38:43 No.701183346
普段見る事のない部分さして知ったように語るのもそれはそれでどうかと思う
23 20/06/20(土)04:39:28 No.701183384
>天才がどうとかマジでファンタジーだけの話 youtubeの受験チャンネルとかで天才インタビューの話聞くと面白いよ めちゃくちゃ苦労しても無理でしたやなんとか受かりましたがいる中で 普通に勉強してて受かりましたみたいな漫画のような天才がうじゃうじゃいる
24 20/06/20(土)04:39:44 No.701183402
働いてるだけで氷山の上にいると思うよ
25 20/06/20(土)04:40:08 No.701183421
天才って呼び方自体結果しか見てない人がよく使うものでしかないからな
26 20/06/20(土)04:40:35 No.701183442
>普通に勉強してて受かりましたみたいな漫画のような天才がうじゃうじゃいる そうじゃないとバズらねえし でもラブひな見て東大行こうかなと思ったみたいな雑な人がリアルで沢山居たんだっけ昔
27 20/06/20(土)04:40:37 No.701183446
人間誰しもスタート時点では0なんだから差がある時点で どうしてそこまで開きがあるのか色々考えるだろう 当たり前の思考をしていれば
28 20/06/20(土)04:41:11 No.701183476
>天才って呼び方自体結果しか見てない人がよく使うものでしかないからな 始めた時期や時間とそれに伴う結果だな
29 20/06/20(土)04:41:18 No.701183481
考えはするけどそんなもん想像の域を出ないからな 他人が努力に励んでどう苦しんでるかなんて実際に目にする機会はないし
30 20/06/20(土)04:41:35 No.701183495
>絵は本当時間かけて習得するものなのに軽く見られやすいのはなんでだ 本当にすごい絵ならともかく漫画レベルのものをかける人間があまりにもありふれてるからだよ
31 20/06/20(土)04:41:46 No.701183505
>雑な人がリアルで沢山居たんだっけ昔 その中でもセンスある人間は東大受かることができたというだけの話なんだろうな 結局はセンスよ
32 20/06/20(土)04:41:56 No.701183516
才能とかセンスって言葉を逃げ道や言い訳に使わなければいいんじゃない
33 20/06/20(土)04:42:19 No.701183530
>本当にすごい絵ならともかく漫画レベルのものをかける人間があまりにもありふれてるからだよ 美大レベルのレスポンチバトルってたまに起こってるけど 全然付いてけない会話になってるね
34 20/06/20(土)04:42:31 No.701183537
>絵は本当時間かけて習得するものなのに軽く見られやすいのはなんでだ 始めたばかりでもバズってある程度の金稼ぎ楽勝な人間がちらほら現れるから snsの人気も実力と評価され=仕事に繋がりやすい業界でもあるから
35 20/06/20(土)04:42:44 No.701183550
ユーチューバーはヒカキンからして壮絶すぎてちょっとシャレにならねぇなってなる
36 20/06/20(土)04:43:20 No.701183578
youtubeでも登録者頑張ってなんとか1万いけば それこそある程度の小遣いにはなっておいちい
37 20/06/20(土)04:43:21 No.701183580
好きでやってる事で食っていけるとか人生イージーモードだな …って周りに見られる
38 20/06/20(土)04:44:08 No.701183617
>…って周りに見られる イージーではないけど幸せだと思うよ それで成り立つんだから尊敬する
39 20/06/20(土)04:44:08 No.701183619
>始めた時期や時間とそれに伴う結果だな 他人がそれまでかけてきた時間や手間を考慮せず簡単に投げ出す人ほど軽々しく才能やセンスってワード使ってる印象しかない
40 20/06/20(土)04:44:38 No.701183644
>絵は本当時間かけて習得するものなのに軽く見られやすいのはなんでだ 絵はむしろ重く見られやすくない？ オタク系ではプログラミングとかが軽く見られてる気がする 未経験で35歳からでもSEになれますよねみたいなのはよく見るけど 一度も絵を描いたことがないけど35歳からでもプロイラストレーターになれますよねは見ない
41 20/06/20(土)04:44:55 No.701183655
Vチューバーは今や頭数多すぎてはたから見てても生き残るの大変そうだなって感想しかない
42 20/06/20(土)04:45:50 No.701183694
俺だって100日後に死ぬワニくらい描けるし 疲れるから描かないだけ
43 20/06/20(土)04:46:13 No.701183711
クリエーターを軽んじるっていうかあまりに需要に対して供給過多だから消えてもそうなんだくらいにしか思わないからな
44 20/06/20(土)04:46:34 No.701183736
>絵は本当時間かけて習得するものなのに軽く見られやすいのはなんでだ 何でも技術いるやつはだいたいそう 義務教育で触れられる分野はマシな方
45 20/06/20(土)04:47:10 No.701183763
>クリエーターを軽んじるっていうかあまりに需要に対して供給過多だから消えてもそうなんだくらいにしか思わないからな 国内は趣味のお絵かき程度のレベルが高すぎるんだよ…
46 20/06/20(土)04:47:16 No.701183771
そりゃまあ個人差はあるんだろうけど大抵そういうの引き合いに出すやつは そもそもそんなことを語れる段階にすら来てないのが多い
47 20/06/20(土)04:47:37 No.701183789
>一度も絵を描いたことがないけど35歳からでもプロイラストレーターになれますよねは見ない 年齢関係なくやろうと思えばなれるよ なった人もおるよ
48 20/06/20(土)04:48:13 No.701183824
>国内は趣味のお絵かき程度のレベルが高すぎるんだよ… 海外も大概たけーよ
49 20/06/20(土)04:48:18 No.701183826
成功者を基準にして考える癖があるからなあ
50 20/06/20(土)04:48:34 No.701183845
何をするにも数値化する必要が出てくるから数学ってヤツがどの分野でも立ちはだかってくる…
51 20/06/20(土)04:48:35 No.701183847
>国内は趣味のお絵かき程度のレベルが高すぎるんだよ… レベル高い人しかみてないだけで下手くそもたくさんいる まぁ下手くそはtlに流れてこないから弾かれてるんだろうけど
52 20/06/20(土)04:48:46 No.701183855
数値でわからんものは軽く見られやすい
53 20/06/20(土)04:48:59 No.701183871
>何をするにも数値化する必要が出てくるから数学ってヤツがどの分野でも立ちはだかってくる… そんなもん気にしてるなら他にやる事あるだろ過ぎる…
54 20/06/20(土)04:49:05 No.701183875
>数学ってヤツがどの分野でも立ちはだかってくる… ほんで数字＝実力ではないからコンテンツの衰退にも繋がるので厄介
55 20/06/20(土)04:50:13 No.701183935
クリエイターなんてやめとけって昔から言われるくらいには軽んじるっていうか職業として過酷で不安定すぎるんだよ
56 20/06/20(土)04:50:20 No.701183938
思うんだけどお笑いの分野で成功できる奴 コミュ力が総じてあるので普通に社会でも成功できる
57 20/06/20(土)04:50:56 No.701183961
感性で評価されるものを数値化できると思ってるのがそもそも間違いでは
58 20/06/20(土)04:51:29 No.701183986
ネットでクオリティが高い絵がバンバン上がるんで こんなの無理だと絵を描くこと自体を若い時から諦めてしまう人が多いと いう話ですがそれでいいんじゃないですかね クオリティ高い人たちだけが残る世界にした方がレベル高いのが維持できるし
59 20/06/20(土)04:51:49 No.701184003
努力の天才はなにやっても成功できる 俺には努力の才能がなかった…
60 20/06/20(土)04:51:52 No.701184006
>好きでやってる事で食っていけるとか人生イージーモードだな >…って周りに見られる まあ昔はともかく今に関して言えば支援サイトとかで食ってくだけならそんなに苦労しないからその通りだなって思う ネット様様だよ
61 20/06/20(土)04:52:22 No.701184034
技術はあるけど自己評価がクソ低いので稼げずに死ぬ人結構いるよ
62 20/06/20(土)04:52:46 No.701184063
口でいくら持論垂れ流しても結局は結果が全てだからな 結果の伴わない持論ほどみっともないものもない
63 20/06/20(土)04:53:52 No.701184111
あまりに頭数多すぎて本当に一握りしか生き残れないから軽んじるどころか知らん間に消えるのが多すぎる…
64 20/06/20(土)04:55:10 No.701184167
>クオリティ高い人たちだけが残る世界にした方がレベル高いのが維持できるし 最初は私でもこういう絵かけるようにで始めると思うから 最初から諦める選択肢の人は少ないだろうけど 上手くならなければすぐやめるという人は増えたと思うしそれは正解だと思う すぐ上手くなるというのがまじで上手い人の条件
65 20/06/20(土)04:55:26 No.701184183
芸術家＝社会性が無さすぎてさ死んだ後評価される みたいなの21世紀でもでもあるんだ…
66 20/06/20(土)04:55:36 No.701184187
華麗にデビューしても仕事のスケジュールについていけなくて消えてった人もいっぱいいるし…
67 20/06/20(土)04:56:07 No.701184208
>芸術家＝社会性が無さすぎてさ死んだ後評価される >みたいなの21世紀でもでもあるんだ… むしろ履いて捨てるほどいるから後から評価されることなんかなく埋もれる事の方が多くない？
68 20/06/20(土)04:57:15 No.701184268
絵で金を儲ける手段が昔よりずっと増えて簡単になってるのは本当にいいことだと思う それだけに言い訳もできなくなってるけど
69 20/06/20(土)04:57:39 No.701184285
絵を上達させたいなら自分の好きな絵の好きな要素をマネしていくのが最短 無駄にプライドが高くてこれが出来ない人が多い トレスしろと言ってるわけではないが
70 20/06/20(土)04:58:00 No.701184302
>クオリティ高い人たちだけが残る世界にした方がレベル高いのが維持できるし アニメーターとかこの理論で素晴らしい業界になってるとは思うよ
71 20/06/20(土)04:58:07 No.701184308
アニメ学校やお笑いや声優学校みたいな才能ないやつを煽って稼ぐ ビジネスもあるから仕方がない
72 20/06/20(土)04:58:18 No.701184317
>絵を上達させたいなら自分の好きな絵の好きな要素をマネしていくのが最短 >無駄にプライドが高くてこれが出来ない人が多い >トレスしろと言ってるわけではないが スレ画の流れだけどそんなレベルですらないそもそも全然書いてない人が多数だと思う…
73 20/06/20(土)04:58:19 No.701184318
努力の量ですごさを決めるのは未成年までにしないと…
74 20/06/20(土)04:58:50 No.701184343
>それだけに言い訳もできなくなってるけど 昨今専業でやるのはきつけど兼業という人は多そうだな
75 20/06/20(土)04:58:53 No.701184345
アニメーターとか漫画家はまず死ねって言ってるような無茶苦茶な業務形態が問題すぎる
76 20/06/20(土)04:59:03 No.701184352
>努力の量ですごさを決めるのは未成年までにしないと… これ何か違和感が 結局やってないから出来ないって話をごまかす為な気が
77 20/06/20(土)04:59:31 No.701184376
>>クオリティ高い人たちだけが残る世界にした方がレベル高いのが維持できるし >アニメーターとかこの理論で素晴らしい業界になってるとは思うよ アニメーターだって作画監督が頑張ってるだけで 結構ひどいもんだよ
78 20/06/20(土)04:59:54 No.701184407
>スレ画の流れだけどそんなレベルですらないそもそも全然書いてない人が多数だと思う… そもそもなんで絵なんだ？と思う 絵やってるの多いんか？ Vはじめました音楽はじめましたでもyoutubeでやっても全然ですとかの話もあってもええやろ
79 20/06/20(土)05:00:04 No.701184417
俺だって才能があって若い頃から努力してれば違う人生あったし
80 20/06/20(土)05:00:17 No.701184422
クリエイターはそもそも自分で営業かけられないとそれだけで不利だからな… 自営って部分を軽視しすぎる
81 20/06/20(土)05:01:10 No.701184461
特に日本人は営業がヘタで搾取されやすいからな
82 20/06/20(土)05:01:55 No.701184498
積み重ねてきた努力とか実力より仕事としてみるべき部分軽んじてる人の方が多いと思う
83 20/06/20(土)05:01:57 No.701184499
まず努力っていうのが曖昧すぎるから 結果につながったら努力でそれ以外は意味のない行動よ 失敗が価値あるとかいうのもその失敗はいやいや成功に入るでしょ なに失敗にいれてるのっていうこともあるし
84 20/06/20(土)05:02:01 No.701184503
>結局やってないから出来ないって話をごまかす為な気が やって当たり前の世界ではやってない奴の事は考える必要がないから…
85 20/06/20(土)05:02:26 No.701184522
>特に日本人は営業がヘタで搾取されやすいからな それにキレてる人って大抵銭ゲバとか守銭奴った叩かれてるの見る地獄
86 20/06/20(土)05:02:30 No.701184528
スレ画はそもそも絵じゃなくて文章サイトかい
87 20/06/20(土)05:02:37 No.701184531
>それだけに言い訳もできなくなってるけど 版権絵の対価でカネとってるのはもういよいよ建前すらなくなってきたなって感じする
88 20/06/20(土)05:02:38 No.701184532
>まず努力っていうのが曖昧すぎるから >結果につながったら努力でそれ以外は意味のない行動よ >失敗が価値あるとかいうのもその失敗はいやいや成功に入るでしょ >なに失敗にいれてるのっていうこともあるし 少なくとも俺から見てもお前はそういうひねくれたものの考え方してるからダメなだけじゃないって思う
89 20/06/20(土)05:02:45 No.701184541
金持ってる社会に頭を下げるのは努力じゃない って認識
90 20/06/20(土)05:03:07 No.701184559
とにかく下手でもなんでも良いから現場に来い！ 数をこなせば使えるようになるからというのは言われたなあ
91 20/06/20(土)05:03:13 No.701184563
全然一ミリも関係ないけどクソブロガーユーチューバーみたいなのがプログラミング勧めて アホユーザーがルーズリーフにｃ言語書いてたりするの誰かどうにかしろ
92 20/06/20(土)05:03:23 No.701184570
>スレ画はそもそも絵じゃなくて文章サイトかい 根本や理屈は大体同じだし…
93 20/06/20(土)05:03:37 No.701184582
>版権絵の対価でカネとってるのはもういよいよ建前すらなくなってきたなって感じする ぶっちゃけその辺は当事者間で解決すべきことだしなぁ 自分自身に胸を張るためにオリジナルだけでやるぜ！っていうならそれはそれで好感は持てるけど
94 20/06/20(土)05:03:54 No.701184595
絵でも文章もだけどピンで名前が出るのだけが仕事っておもてる人はもうちょっと色々調べろっていう
95 20/06/20(土)05:04:08 No.701184603
>やって当たり前の世界ではやってない奴の事は考える必要がないから… やってなかろうがどうだろうが結果出せばええよだろ でもどの分野でも寝ずにがむしゃらにやって成功はあんまいないと思う 作業することが目的になっちゃってるから
96 20/06/20(土)05:04:25 No.701184616
こういう話になると一々極論に走りたがるのがいるな
97 20/06/20(土)05:04:32 No.701184620
絵で食ってきたいという割に宣伝やビジネス論に傾倒して肝心の絵がおざなりになってる人が散見される
98 20/06/20(土)05:04:43 No.701184627
最初っから大変な部分ばかり見ていたら行動が起こせんから なんだよこんなの自分でもできるじゃんっていう気持ちは実は大事
99 20/06/20(土)05:05:23 No.701184661
>お前はそういうひねくれたものの考え方してるからダメなだけじゃないって思う ひねくれてるか？嫌味いったり煽ったりしてるわけじゃないんだよ 結果につながらない行為は徒労 失敗は価値あるよというけどそれが成功に繋がらなければ何もしてなかった連中と同じだよ？と思ってるよ
100 20/06/20(土)05:05:25 No.701184663
プログラマーは設計士というより 現場の大工や施工みたいな印象が強いから クリエイター扱いされないんじゃないかな
101 20/06/20(土)05:05:31 No.701184666
お金関係なく承認欲求に飢えてる人はTwitterとか見てると下手にバズった結果おかしくなったのもいるんで怖い世界だなと思う
102 20/06/20(土)05:05:51 No.701184684
>ひねくれてるか？嫌味いったり煽ったりしてるわけじゃないんだよ >結果につながらない行為は徒労 >失敗は価値あるよというけどそれが成功に繋がらなければ何もしてなかった連中と同じだよ？と思ってるよ >こういう話になると一々極論に走りたがるのがいるな
103 20/06/20(土)05:05:53 No.701184686
>絵で食ってきたいという割に宣伝やビジネス論に傾倒して肝心の絵がおざなりになってる人が散見される 名前上げねえけど今そういうのターゲットにしてる人多いね 絵自体の技術ではなくエア絵描き向けのが売れると広まってる
104 20/06/20(土)05:05:58 No.701184689
>こういう話になると一々極論に走りたがるのがいるな そりゃ結果を出せたか出せてないかになるからな
105 20/06/20(土)05:06:26 No.701184708
朝5時から匿名掲示板で時間潰してるような奴が持論展開してるの虚しいな
106 20/06/20(土)05:06:30 No.701184712
>肝心の絵がおざなりになってる人が散見される でも最近はそれが正解だからな 絵がうまくなるのは後回しという
107 20/06/20(土)05:06:53 No.701184733
才能の有無はあるんだろうけどそれが壁になるのって一流と超一流の間くらいでたいていの人には関係ないイメージ たいていの天才の言う普通の努力って妬みがちな人の言う必死の努力より量多かったり考えられた効率的な努力だったりするよね
108 20/06/20(土)05:06:56 No.701184735
一々成功するかの保証なんてないままやってんのはみんな同じだからな それ指して意味のあるなしを他人が知った顔して語るのがバカバカしいだけというか
109 20/06/20(土)05:07:03 No.701184738
持論を持ってるって事は成功者なのか
110 20/06/20(土)05:07:20 No.701184752
>そりゃ結果を出せたか出せてないかになるからな で君は結果出たの？
111 20/06/20(土)05:07:53 No.701184781
他人の功績を使って意味を自分で決めて語るってすげー神経してるな
112 20/06/20(土)05:08:03 No.701184788
勉強でも運動でも9割の人間には勝てたから絵の世界でも上位1割にはなれるだろうと思いました 食えるくらいにはなれたので推測は正しかったと思っています
113 20/06/20(土)05:08:30 No.701184802
結果が出てないやつの持論なんて何も考えて無いも同然の無意味って事だろ？
114 20/06/20(土)05:08:33 No.701184806
偉そうに語る割に中身がないのは本当にかっこ悪い
115 20/06/20(土)05:09:03 No.701184833
こんなこといったら怒られるけど 初期の艦これとか真面目にデッサンやデザインの基本的なところがアレでも いちおう商業の仕事はできるんだと驚いたなあ アレで書いた人がデザイン使用の権利でも持っててきちんと儲かってれば良いんだけど
116 20/06/20(土)05:09:06 No.701184835
エア様達のおっしゃる結果ってなんか変
117 20/06/20(土)05:09:16 No.701184847
>すげー神経してるな 他者から学ぶだろ 自分だけじゃなく他者をみないと 他者がどんなことしてどういう結果だしたか同じ分野の人なら学ぶし調べるでしょうよ
118 20/06/20(土)05:09:29 No.701184860
>ひねくれてるか？嫌味いったり煽ったりしてるわけじゃないんだよ >結果につながらない行為は徒労 >失敗は価値あるよというけどそれが成功に繋がらなければ何もしてなかった連中と同じだよ？と思ってるよ 性格の悪さにじみ出てるだけで何一つ説得力のない曖昧さが凄いな
119 20/06/20(土)05:09:32 No.701184863
結果ばかり気にしすぎるのもちょっと危ういんだけどね テニスの試合でスコアばかりに目がいってボールに目が行かないと勝てないようなもんで 結果は後からついてくるものだから
120 20/06/20(土)05:09:48 No.701184875
>こんなこといったら怒られるけど ソシャゲの仕事って今はもうめっちゃ美味くても一山いくらになってるし
121 20/06/20(土)05:09:53 No.701184877
>他者から学ぶだろ >自分だけじゃなく他者をみないと >他者がどんなことしてどういう結果だしたか同じ分野の人なら学ぶし調べるでしょうよ それで君は結果出したの？
122 20/06/20(土)05:09:57 No.701184885
>食えるくらいにはなれたので推測は正しかったと思っています 人間として優れてるんだな
123 20/06/20(土)05:10:06 No.701184895
成功したら意味があって失敗したら意味が無いってクソみたいな結果論だからな
124 20/06/20(土)05:10:32 No.701184909
過去の積み重ねがあれば上に居続けることが出来るってものでもないからアヒルの水かきの例えのほうがしっくりくる
125 20/06/20(土)05:10:50 No.701184920
少なくとも経験上わかったようにモノを語るやつが言うほど凄かった試しはないな… まあ結果出せるほどの実力があるならごちゃごちゃいう前にやってるんだろうけど
126 20/06/20(土)05:11:35 No.701184958
雨乞いしたら雨が止んだ…やはり雨乞いは正しかった
127 20/06/20(土)05:11:36 No.701184960
まあそれこそ結果でしか人は評価しないのわかってるから 普通は結果出してから威勢のいいことを言うわけだしな
128 20/06/20(土)05:12:18 No.701184995
ブラックを肯定するわけではないが絵に熱中してたら朝になっちゃいました的な体験がない人は向いてないと思う
129 20/06/20(土)05:12:21 No.701185002
成功が何によるかだよな 安田朗はキャラクターデザイナー、イラストレーターとしては 成功の部類に入ると思うけど2ヶ月収入なくて 生活苦しいとかTwitterに書いてるの見るとなあ
130 20/06/20(土)05:12:40 No.701185014
持論を持ってる事は別にいいんだけど自分がそれに見合う結果を出せてないのに 結果論で意味のあるなし語るのは流石にアホ過ぎないか
131 20/06/20(土)05:13:07 No.701185028
>成功が何によるかだよな >安田朗はキャラクターデザイナー、イラストレーターとしては >成功の部類に入ると思うけど2ヶ月収入なくて >生活苦しいとかTwitterに書いてるの見るとなあ その人上げるとスレチな事にしかならん気がするが 謎なほどオラつきまくってるからじゃあ…
132 20/06/20(土)05:13:23 No.701185038
>アレで書いた人がデザイン使用の権利でも持っててきちんと儲かってれば良いんだけど ゲームみたいなチーム制作ものは権利買い取りが普通
133 20/06/20(土)05:13:30 No.701185045
まあ今の時代余計なこと言わなきゃいいのにって作家多いしな…
134 20/06/20(土)05:13:57 No.701185065
ラーメンハゲは良いものなら売れるなんてナイーブな考えが云々と言うけど わしの経験では良いものはちゃんと売れてくれる
135 20/06/20(土)05:14:03 No.701185071
>成功したら意味があって失敗したら意味が無いってクソみたいな結果論だからな 少なくとも何かに向かって努力した人間ならたどり着きにくい発想
136 20/06/20(土)05:14:17 No.701185082
手塚治虫とかはしょっちゅうTwitterあったら絶対ヤバかったって言われててちょっとひどい
137 20/06/20(土)05:15:03 No.701185115
>少なくとも何かに向かって努力した人間ならたどり着きにくい発想 まあ仮に思ってても普通そんなこと表立っていうのはバカだけだからな…
138 20/06/20(土)05:15:07 No.701185117
>成功したら意味があって失敗したら意味が無いってクソみたいな結果論だからな 失敗するっていうのは成功するまで続けられずに諦めたって事じゃけえ
139 20/06/20(土)05:15:15 No.701185125
>ラーメンハゲは良いものなら売れるなんてナイーブな考えが云々と言うけど >わしの経験では良いものはちゃんと売れてくれる 客が良いと思うものならそりゃ売れる 制作者にとっての良さは往々にして独りよがりになる
140 20/06/20(土)05:15:25 No.701185130
セカンド童貞的なこじらせ方してる人が多い印象
141 20/06/20(土)05:15:36 No.701185139
>>成功したら意味があって失敗したら意味が無いってクソみたいな結果論だからな >少なくとも何かに向かって努力した人間ならたどり着きにくい発想 子供の頃から甲子園目指してて野球やってて高校野球で地区予選敗退した子に 野球やった意味あったんですか？と聞くみたいな人いるよな
142 20/06/20(土)05:15:43 No.701185149
それこそ結果論で言えば結果を出してる人が失敗は成功の母なんて格言残してるしな…
143 20/06/20(土)05:16:17 No.701185174
ラーメン発見伝読んだことないけど客も馬鹿じゃないんで知恵入れられたら あたふたして自己弁護に走ってるのここでもよく見るけど
144 20/06/20(土)05:16:24 No.701185181
>それこそ結果論で言えば結果を出してる人が失敗は成功の母なんて格言残してるしな… それは結果論ではなく経験談だ
145 20/06/20(土)05:16:31 No.701185185
>プログラマーは設計士というより >現場の大工や施工みたいな印象が強いから >クリエイター扱いされないんじゃないかな （なんで動いてるんだろ…動いてるからいいか…）
146 20/06/20(土)05:16:34 No.701185189
昔のクリエイターは結構今なら炎上しそうな事を言うからな… まあ本来時代の空気の違いに過ぎないんだろうけどな
147 20/06/20(土)05:16:59 No.701185205
>それは結果論ではなく経験談だ 結果論基準にしても結果を出してる人間がそういう言葉残してるじゃんって話だよ
148 20/06/20(土)05:17:23 No.701185221
>昔のクリエイターは結構今なら炎上しそうな事を言うからな… >まあ本来時代の空気の違いに過ぎないんだろうけどな ９０年代８０年代の同人誌どころか雑誌も臭すぎて変な笑い出るよ…
149 20/06/20(土)05:17:40 No.701185235
プログラマーは技術の進歩と共に昔こっそり隠した黒い部分が今になってネットにさらされてるのが酷いというか怖い
150 20/06/20(土)05:17:58 No.701185256
ちょっとでもやろうとすればやり始めるのすら具合悪くなるくらいやりたくないのが分かるからな…
151 20/06/20(土)05:18:17 No.701185266
炎上はネットが発達したから起きているだけで人間自体は昔と変わってない印象
152 20/06/20(土)05:18:32 No.701185279
>ちょっとでもやろうとすればやり始めるのすら具合悪くなるくらいやりたくないのが分かるからな… かまぼこがあるから畜生！
153 20/06/20(土)05:18:37 No.701185286
手を抜いてデザインしたキャラに限ってやたら人気がでて「はー分かってねえわー」って思うこともあるが多分贅沢な話だ
154 20/06/20(土)05:19:08 No.701185306
>それで君は結果出したの？ デモンズソウルで合計五百人くらいヌーヴ狩った
155 20/06/20(土)05:19:11 No.701185308
努力すれば報われるってのはナイーブな考えだけど努力せずに得られる成功はないから努力するしかないんだ
156 20/06/20(土)05:19:17 No.701185314
>炎上はネットが発達したから起きているだけで人間自体は昔と変わってない印象 というかネットやらない方がいいって言われてる人は今も昔も関係なく名前だされて言われてるし…
157 20/06/20(土)05:19:41 No.701185336
脳が次々と今日は別にいいんじゃねえか…？って納得できるだけの理由を考えてくれる
158 20/06/20(土)05:19:58 No.701185346
ヒカキンがミュージシャン目指して東京に出てきて バンド活動やって端にも棒にも引っかからなくて バイト首になっで無職になった時にヒマだったので バンドのmv作るために学んだ技術でYouTubeやって人気ものになって 億単位稼いでも満たされないのがミュージシャンとしてMステに呼ばれたときに嬉しすぎて泣いたという話してたけど個人の成功意識って他人からはわかんねえよな
159 20/06/20(土)05:20:05 No.701185353
>努力すれば報われるってのはナイーブな考えだけど努力せずに得られる成功はないから努力するしかないんだ 誰もかれもが最初から成功することを保証されないままに博打でやってるからな その過程で積み重ねてきたことが違うだけで
160 20/06/20(土)05:20:06 No.701185354
今からコマの外にBGMや必殺技コマンド描くんだよ
161 20/06/20(土)05:20:38 No.701185386
ネット上での自分の暴言が原因で連載潰しちゃってるのは本当にアホだと思う
162 20/06/20(土)05:21:01 No.701185403
まともなやつなら毎日何時間もimgなんて無理だから「」はimgの才能があったんだよ
163 20/06/20(土)05:21:30 No.701185421
伸びる練習は本当に体力的にも精神的にも辛い 心に優しい練習は長く続けてもじわじわとしか効果がない 苦しまないと失敗する…
164 20/06/20(土)05:21:35 No.701185424
暴論と極論を至言と勘違いしてるやつは本当に多いな このスレも
165 20/06/20(土)05:21:49 No.701185440
絵はまあダラダラでも描いてれば上手くなっていくから他の技術職と比べて 下に見られるのもやむなしだなって思った
166 20/06/20(土)05:21:50 No.701185441
努力はもう大前提で 後は才能と天運で後者は人間には如何ともし難いからな 結局何ができるって努力しかなくなる…
167 20/06/20(土)05:21:58 No.701185449
努力とかいう言葉は捨てちゃえよ 数だけを誇りだすようになるぞ
168 20/06/20(土)05:22:23 No.701185480
>まともなやつなら毎日何時間もimgなんて無理だから「」はimgの才能があったんだよ ここで身に着けた特殊性癖のおかげで隙間産業的に生きてけてるのでimgには感謝しかないぞ
169 20/06/20(土)05:22:38 No.701185493
>絵はまあダラダラでも描いてれば上手くなっていくから他の技術職と比べて あとなあ絵や文は単純に書けるやつが多いから… だから余計特別さが薄れるんだよ
170 20/06/20(土)05:22:46 No.701185499
あんまり有名じゃないソシャゲでメインビジュアルと描いてる人って別にSNSで自分売ろうとしてないし 下手するとフォロバすらされて困惑する事が多々
171 20/06/20(土)05:22:48 No.701185501
>バンド活動やって端にも棒にも引っかからなくて >バイト首になっで無職になった時にヒマだったので 採用人事さんは針の筵なんです？
172 20/06/20(土)05:23:04 No.701185508
>努力すれば報われるってのはナイーブな考えだけど努力せずに得られる成功はないから努力するしかないんだ 自分が周りより劣ってる事に自尊心が耐えきれずにシステムを否定し出す「」なんてゲームですら湧くんだ
173 20/06/20(土)05:23:25 No.701185520
>ここで身に着けた特殊性癖のおかげで 性癖ってガチじゃなくてバレないものなのかな
174 20/06/20(土)05:23:33 No.701185524
>バンドのmv作るために学んだ技術でYouTubeやって人気ものになって 結局成功するときとか相性ってこう努力したらすぐ結果でるものなんだなと思うんだよな
175 20/06/20(土)05:23:37 No.701185529
そもそも努力だなんだごちゃごちゃ言ってても時間の無駄でしかないからその分成果を出そうとするからな
176 20/06/20(土)05:23:40 No.701185531
頭の良さはめっちゃ大事 自分で考えてカリキュラムを組むから必要な事が分かるかしこさが無いと本当に芽も出ない
177 20/06/20(土)05:23:49 No.701185542
なんかアピール薄い人はいるよね その人らはその人らで好きにやってるんだろうけど
178 20/06/20(土)05:23:56 No.701185551
>努力とかいう言葉は捨てちゃえよ >数だけを誇りだすようになるぞ 口だけじゃなくて行動起こせてるんならもう誇りでしょそれ
179 20/06/20(土)05:24:12 No.701185565
この薄氷みたいな上に立ってるだけで凄い人たちのすぐ近いところまで立ってるこいつ凄くね？
180 20/06/20(土)05:24:12 No.701185566
やっぱり初期ステータスの違いがあるからなあ 同じ経験値稼いでてもレベルアップの差がすごいことも どれだけ努力したらたどり着けるのか？と思ってやめてしまう人に お前は努力が足りないとか言えない 簡単に気持ちよく人に言いやすい言葉なんだけど
181 20/06/20(土)05:24:21 No.701185575
>性癖ってガチじゃなくてバレないものなのかな 別に特に好きじゃなくても丁寧に描けばリビドー感じる！！って勝手に言われるから他人の目なんていい加減なもんだよ
182 20/06/20(土)05:24:45 No.701185591
>数だけを誇りだすようになるぞ 受験も勉強時間何時間すればいいですか？とかは落ちるとかいうしな やった内容や質を考えろとか言われるし
183 20/06/20(土)05:24:46 No.701185592
>頭の良さはめっちゃ大事 はい詰んだ
184 20/06/20(土)05:25:26 No.701185615
>口だけじゃなくて行動起こせてるんならもう誇りでしょそれ 行動起こしただけで偉いなんて富樫くらいの立場になってからじゃないと…
185 20/06/20(土)05:25:29 No.701185617
>お前は努力が足りないとか言えない >簡単に気持ちよく人に言いやすい言葉なんだけど でもそうなるともっと残酷に無理なものは無理ってだけの話になっちまうぞ
186 20/06/20(土)05:25:30 No.701185618
おで頭わるいけど絵や文章は人に褒められるんだなおにぎり美味しいんだな… みたいなのこそファンタジーな気がする そういう枠な褒められ方はともかく
187 20/06/20(土)05:25:50 No.701185631
劣ったとしても見苦しく立ち回りたくは無いもんだ ここみて学べる事は多い
188 20/06/20(土)05:26:24 No.701185666
自転車の乗り方忘れないのと同じで一定のレベルに達すると上がりも下がりも しないからﾋで遊んでばかりでもちやほやされてキラキラ見えるってのはある
189 20/06/20(土)05:26:29 No.701185670
>でもそうなるともっと残酷に無理なものは無理ってだけの話になっちまうぞ 具体性のない無理なんて言葉をただ言われてもそんな曖昧な物言いで誰も納得はしないと思うぞ
190 20/06/20(土)05:26:45 No.701185683
>でもそうなるともっと残酷に無理なものは無理ってだけの話になっちまうぞ どうしても好きなら続けるしそうじゃなきゃ 他に楽しいことみつけたら？でいいじゃない
191 20/06/20(土)05:26:47 No.701185685
絵とか創作のいいところは別に正解が無い所だよ 正解があるものは必要なものが決まっちゃうけど 絵とかは答えの形で必要なものが変わる
192 20/06/20(土)05:27:09 No.701185704
>自転車の乗り方忘れないのと同じで一定のレベルに達すると上がりも下がりも >しないからﾋで遊んでばかりでもちやほやされてキラキラ見えるってのはある 自転車乗れて凄い
193 20/06/20(土)05:27:25 No.701185718
>>お前は努力が足りないとか言えない >>簡単に気持ちよく人に言いやすい言葉なんだけど >でもそうなるともっと残酷に無理なものは無理ってだけの話になっちまうぞ はっきりいえばそうなんだよ 甲子園で注目されてドラフト一位で巨人入っても化け物みたいな連中に 囲まれて俺はプロでやっていけないと思ってる奴が 戦力外通告受けたのをお前は努力が足りないと 他人が言えるかってな
194 20/06/20(土)05:27:56 No.701185749
成功だの失敗だのに囚われて立ち止まるくらいなら趣味と割り切って自分の思うようにやればいいのでは 見てほしいだけなら今時公開する場所には事欠かんのだし
195 20/06/20(土)05:28:24 No.701185768
>見てほしいだけなら今時公開する場所には事欠かんのだし これに尽きるからなあ
196 20/06/20(土)05:28:32 No.701185771
実際絵の下手な東大生とそこそこ書ける程度のFラン学生捕まえてきて絵の上達対決！とかやったら東大生が勝つと思う
197 20/06/20(土)05:28:41 No.701185780
実力があってチャンスに恵まれないっていいわけもネットで誰でも公開できるようになった今じゃただのいいわけだしなぁ
198 20/06/20(土)05:28:58 No.701185787
実際スレで努力足りてないって言われる「」は理解度からしてたりてなかったりする事は多い
199 20/06/20(土)05:29:00 No.701185792
努力が足りないと思っていれば才能が足りない事から目を背ける事ができるんだ しょうがないね…
200 20/06/20(土)05:29:07 No.701185793
練習してると自分のヘタクソを見続けなきゃいけないのがストレス
201 20/06/20(土)05:29:22 No.701185808
>練習してると自分のヘタクソを見続けなきゃいけないのがストレス 小学生の頃から書いていれば…
202 20/06/20(土)05:29:41 No.701185830
ここで言われるのってそもそも同じことを馬鹿みたいに繰り返して新しいことしてないやつだけだろう 上手い下手以前にただ雑なだけとかワンパターンな構図とか
203 20/06/20(土)05:30:16 No.701185865
努力に対する結果の話 これさー結果って別にプロになれましたってだけではなく 自分の中で改善されたってのも結果だと思うんだけどだってそれの延長だろ？成功って なのに曖昧にぼかして人ぶん殴って努力を徒労と擦り込む武器にされてると思うんだよよくないし気を付けた方が良いと思うよ
204 20/06/20(土)05:30:27 No.701185873
今のネットだと個人粘着じゃないレベルの実例でも個人粘着みたくなりそうでふわふわトークしか…
205 20/06/20(土)05:30:52 No.701185891
この世は残酷なんだ 深い事かんがえないほうがいいぞ
206 20/06/20(土)05:31:09 No.701185906
継続してるけど向上心は無いってパターンはあるね 当人が自分の作品に満足してるならそれでも全然問題ないけど
207 20/06/20(土)05:31:11 No.701185907
絵は知的障害の絵をアウトサイダーアートしてちやほやしたりする事もあるくらい懐は深いからな 勿論みんなが認められるという話では無いが
208 20/06/20(土)05:31:23 No.701185914
絵は特別と思いがちだけど学習は学習だしちゃんと効率の良い学び方考え方はあるからな… 苦手潰して反復練習って学校や塾でやりたくなかった面倒な事が結局必要なんだ
209 20/06/20(土)05:31:24 No.701185915
例えば左向きか正面の立ち絵ばかりで背景もろくすっぽかかず上手くなりたい！って言ってたらそりゃ努力が足りないっていうよ
210 20/06/20(土)05:32:07 No.701185949
絵ほどやってきたことがそのまま形としてわかりやすくはっきり出るものもないからな
211 20/06/20(土)05:32:08 No.701185951
>実際絵の下手な東大生とそこそこ書ける程度のFラン学生捕まえてきて絵の上達対決！とかやったら東大生が勝つと思う 外からみたら比べさせる奴が醜い方のどんぐりの背くらべだな
212 20/06/20(土)05:32:17 No.701185961
つまんねえなと思いながらもimgずっと見れちゃうように人にはつまんない時期でもやれちゃうものが何かあるんだ >「」はimgの才能があったんだよ
213 20/06/20(土)05:32:20 No.701185962
昔は絵はセンス！トレスどころか模写どころか資料見るのも個性が死ぬ！！！１１１１ みたいな謎レスで埋まってたハズなのになんでこうなった
214 20/06/20(土)05:32:30 No.701185968
ホームランバッターは沢山いるので 俺はそれなりに走塁がバンドがうまいぞとか切り替えられれば良いけど みんな松井かイチローにならなきゃ終わりと思ってるからなあ
215 20/06/20(土)05:32:46 No.701185977
絵の練習は時間を区切るべきだと思う 来週の金曜までに手の書き方をマスターするとかね 学生の時の勉強だって試験の日程から逆算して計画立ててたでしょう
216 20/06/20(土)05:32:50 No.701185978
>昔は絵はセンス！トレスどころか模写どころか資料見るのも個性が死ぬ！！！１１１１ >みたいな謎レスで埋まってたハズなのになんでこうなった そんなもん好んでそういうスレ見てただけでは…
217 20/06/20(土)05:33:18 No.701186000
こんなスレで文章をいくらでも書ける才能があるってわけだ
218 20/06/20(土)05:33:42 No.701186020
>そんなもん好んでそういうスレ見てただけでは… 今も資料見るみたいな話は叩かれるよ グラビア元ネタあったりすると
219 20/06/20(土)05:33:52 No.701186030
絵なんかもうどんどん写真とってトレスでも素材化でもしていい時代だからな みんながしこってるその黒タイツは俺の足ですよなんて当然のように…
220 20/06/20(土)05:33:57 No.701186034
バカは口で語るけどやる人は行動で示すのはどこでも同じだからな
221 20/06/20(土)05:34:09 No.701186047
1+1を何万回解いても悟りしか開けないしな やった事のない問題も解こうね…
222 20/06/20(土)05:34:20 No.701186053
なんて虚しいスレなんだ
223 20/06/20(土)05:34:21 No.701186055
>今も資料見るみたいな話は叩かれるよ >グラビア元ネタあったりすると そんなのお絵かき雑談でも見たことないや
224 20/06/20(土)05:34:28 No.701186062
>こんなスレで文章をいくらでも書ける才能があるってわけだ いまんところいつものテンプレレスしかついてないと思う 煽りとかそういうんじゃなくて
225 20/06/20(土)05:34:33 No.701186065
大人気のアイドルに絵を描かせれは信者票でアイドルが圧倒的勝利するよ ネットの神絵師なんてその程度だ
226 20/06/20(土)05:34:55 No.701186074
>そんなのお絵かき雑談でも見たことないや それは自分の視野が狭いかあえてみない事にしてるとしか…
227 20/06/20(土)05:34:56 No.701186075
絵と言っても空閑把握能力が必要で もちろん人の眼球の個体差というのもあるから そこを鍛えるのに体育会系センスが必要になるのが ややこしいよな そういうのオタク嫌いだもんな
228 20/06/20(土)05:35:12 No.701186084
>こんなスレで文章をいくらでも書ける才能があるってわけだ そりゃ匿名掲示板の才能でもなけりゃこんなスレで鬱屈したレス投げ合わんでしょ
229 20/06/20(土)05:35:29 No.701186093
>大人気のアイドルに絵を描かせれは信者票でアイドルが圧倒的勝利するよ >ネットの神絵師なんてその程度だ そんな一過性の数字にしか価値を見出さない狭い世界でしかものを見てないのが一番哀れだよ
230 20/06/20(土)05:36:13 No.701186129
絵だの作家なんて虚業に憧れる所なんてあるかなぁ
231 20/06/20(土)05:36:16 No.701186131
>それは自分の視野が狭いかあえてみない事にしてるとしか… 客観性も具体性も根拠もない存在するかも怪しいもの指して視野の広さ語られるとは思わんかったわ
232 20/06/20(土)05:36:16 No.701186132
昔って今風のファッション雑誌どころか服飾系の資料すら見ないのが普通で キャラクターもオタクが着てる流行型遅れの謎服装がデフォだったよな エロゲブームの頃とか…
233 20/06/20(土)05:36:54 No.701186157
>絵なんかもうどんどん写真とってトレスでも素材化でもしていい時代だからな >みんながしこってるその黒タイツは俺の足ですよなんて当然のように… というか、以前はそういうのは普通だったのに 最近は脳内からひねりだあて魔法みたいにゼロから生み出す天才しか認めない！みたいなの多いよね そんなの無理なんだけど
234 20/06/20(土)05:37:16 No.701186176
>それは自分の視野が狭いかあえてみない事にしてるとしか… あるというならぜひログなりなんなりで見せてくれ 君の脳内にしかない世界を見られるほど視野は広くなんだ
235 20/06/20(土)05:38:05 No.701186209
教科書も使わずにテストの問題解こうと唸ってる人は多い
236 20/06/20(土)05:38:10 No.701186216
ぶっちゃけ絵以外でもありふれてるのにここまで凝り固まったレスしかできないのは病的
237 20/06/20(土)05:38:24 No.701186227
>絵は特別と思いがちだけど学習は学習だしちゃんと効率の良い学び方考え方はあるからな… >苦手潰して反復練習って学校や塾でやりたくなかった面倒な事が結局必要なんだ これもやるタイミングが重要と思うなー初期からやるとつまらない物描く人になる気がする 彫刻なら石をまずおっきくしてそっから削り出すの、削るっていうのは絵で言う粗を潰すとか苦手の補強、例えとしては違うが 石大きくというのは好きな物描いて自由に拡張していくこと
238 20/06/20(土)05:38:46 No.701186243
絵に関してやたら重い感情持ってる人はいるなって思う ここに出す落書きなんてそんな一々深く考えて描いてないのに
239 20/06/20(土)05:39:42 No.701186277
>絵に関してやたら重い感情持ってる人はいるなって思う 行動しない言い訳の才能がものすごくあるんだと思う 毎回言うが絵に限らんが
240 20/06/20(土)05:39:57 No.701186292
新紀元社の資料見るとベルセルクで見た！だらけでドン引きする人居るんじゃないでしょうか… アレンジなしそのまんま描いてるし
241 20/06/20(土)05:40:04 No.701186297
>ぶっちゃけ絵以外でもありふれてるのにここまで凝り固まったレスしかできないのは病的 言ってる事が全体的にふわっとしすぎてるだけだよ そのくせ安易に罵倒に走るから余計に説得力がなくなる
242 20/06/20(土)05:40:09 No.701186302
一か月で20万字かけるならなろうで隔日連載するためのストック簡単にためられるし 題材選びとストーリー展開の戦略さえ間違えなきゃ運がよければ上いけるじゃろ
243 20/06/20(土)05:40:11 No.701186304
>昔は絵はセンス！トレスどころか模写どころか資料見るのも個性が死ぬ！！！１１１１ >みたいな謎レスで埋まってたハズなのになんでこうなった それ１０年ぐらい前の話だろ デッサンこそが最強みたいな感じでデッサン煽りが一般的だったころ
244 20/06/20(土)05:40:13 No.701186306
ここで出す絵は「」との交流用の絵にすぎんからな…
245 20/06/20(土)05:40:21 No.701186312
絵が趣味ですって「」がいて上手くなれないってもがいてるなら本当に絵が趣味なの？ imgやってる時間の方が長くない？imgが趣味じゃない？楽になろうぜ
246 20/06/20(土)05:40:24 No.701186316
>ここに出す落書きなんてそんな一々深く考えて描いてないのに 流石にそれは考えるかな…キチガイに粘着されたくねえし
247 20/06/20(土)05:40:25 No.701186317
学びが苦手な人はどんなことに対しても不向きだということだ
248 20/06/20(土)05:40:36 No.701186329
>バカは口で語るけどやる人は行動で示すのはどこでも同じだからな それもねーどの段階で口開くだけだと思うよ あと口開くと目付けられたりでなんかされるだろうから そういう生存バイアスだろうなー
249 20/06/20(土)05:41:11 No.701186353
>流石にそれは考えるかな…キチガイに粘着されたくねえし 別に普通にやってても来る時は来るし考えなきゃ荒れるようなネタ描こうとする方がヤバいと思うよ…
250 20/06/20(土)05:41:22 No.701186359
絵は仕事で趣味がいもげの「」ならいっぱいいるよきっと
251 20/06/20(土)05:41:26 No.701186364
野球とかスポーツ選手は脳筋みたいな話もいつごろからか聞かなくなったなあ むしろそういうのは特例でイジられてる感じ
252 20/06/20(土)05:41:26 No.701186365
>そんな一過性の数字にしか価値を見出さない狭い世界でしかものを見てないのが一番哀れだよ フォロワー数は一過性ではない
253 20/06/20(土)05:41:55 No.701186388
>それもねーどの段階で口開くだけだと思うよ >あと口開くと目付けられたりでなんかされるだろうから >そういう生存バイアスだろうなー それは別に絵に関係なく立ち回りを考える社交性の問題だからな
254 20/06/20(土)05:42:15 No.701186398
友人のアニメーターはフリーでIG作品やらエヴァやら 人気作品も本名や契約関係で偽名でちょこちょこ あちこちやってるのにジブリ参加できてないだけで 俺は他に何もできないからアニメーターやってるだけで クソだという自己評価してるので難しいよなあ 上をみたらキリがないんだもん
255 20/06/20(土)05:42:26 No.701186408
>絵は仕事で趣味がいもげの「」ならいっぱいいるよきっと 仕事でやり始めると才能あってもなくても何時間もやらないといけないからな…
256 20/06/20(土)05:42:35 No.701186415
>フォロワー数は一過性ではない アイドルって下駄はいた相手基準にしてそれで純粋に絵が評価されたって喜べる世界ならそれでいいんじゃない
257 20/06/20(土)05:43:48 No.701186475
プログラミングも専門技能の一つなのに簡単に見られがちなのはなんでなんだろう
258 20/06/20(土)05:44:09 No.701186490
>プログラミングも専門技能の一つなのに簡単に見られがちなのはなんでなんだろう ヨクシラな「」が多いから
259 20/06/20(土)05:44:29 No.701186509
水面下から上見ながらこっちの方が偉いなんてのは さっさとその分野の職業についてしまえばいいのさ どっちが偉いとか考える暇なくなるだろうから
260 20/06/20(土)05:44:29 No.701186510
昔大衆に媚びた作品なんて死んでしまえという熱い感情を抱いて同人の世界に飛び込んだが案外やっていけてるので世間は優しいと思う
261 20/06/20(土)05:44:30 No.701186511
>プログラミングも専門技能の一つなのに簡単に見られがちなのはなんでなんだろう 上にもあるけど大工が近いのでは
262 20/06/20(土)05:44:30 No.701186512
>プログラミングも専門技能の一つなのに簡単に見られがちなのはなんでなんだろう 別に簡単にみられてるわけじゃなくそもそもわかりにくいし見えにくいだけだよ 縁の下の力持ちってやつだし
263 20/06/20(土)05:44:34 No.701186515
>流石にそれは考えるかな…キチガイに粘着されたくねえし キチガイは何しなくても来るけど粘着されるような材料を与えたら一気に粘着されやすくなるからな 少しでも標的になる確率を下げること自体は間違いではないわ
264 20/06/20(土)05:44:37 No.701186519
絵よりプログラムの方が出来る「」が多かったりして…
265 20/06/20(土)05:45:10 No.701186544
プログラミングをなんかアニメのキャラクターがやるアレみたいなアレだと思ってる人が居る予感が
266 20/06/20(土)05:45:13 No.701186548
プログラムはやってる当事者ですらなんで動くのかわからんのに動いたって話があるあるとして語られるような世界だから…
267 20/06/20(土)05:45:31 No.701186564
>プログラミングも専門技能の一つなのに簡単に見られがちなのはなんでなんだろう 本人たちが土方とか建築業の人を差別していうからじゃないかな
268 20/06/20(土)05:45:48 No.701186577
絵と違ってプログラミングは生活で役立つ場面がほとんどないし おまけに人に披露するのも難しい
269 20/06/20(土)05:46:27 No.701186607
>フォロワー数は一過性ではない 評価気にしてないと言いながら人一番に評価気にしているのが多すぎてええ…ってなったりするわ
270 20/06/20(土)05:46:28 No.701186608
絵も割と大工に近いところがあると思うんだけどあんまり賛同されない こう線を引いたらこう見えるだろうなっていう脳内の設計図通りに線を引く作業じゃん？
271 20/06/20(土)05:46:29 No.701186609
マクロ組むのかなり役立つけど 「」って言ってもそこから理解できないもんだと思ってる
272 20/06/20(土)05:46:30 No.701186610
ここの手書き用の補助スクリプトだってプログラム！
273 20/06/20(土)05:46:37 No.701186613
絵描きの場合は単純に頭数が多すぎて安くてもいいから雇ってっていうのが出てくるからそりゃ軽んじられるし プログラマーはそもそも仕事が専門的すぎて人から成果としてわかりづらく見えにくいものだから理解されにくいのは当然だよ
274 20/06/20(土)05:46:50 No.701186624
絵とプログラムができればあとは作曲だけか…
275 20/06/20(土)05:46:59 No.701186634
絵描きも大抵大工で棟梁の絵描きなんて一握りだけど 何故か大工ですらない人が棟梁になりてえみたいな事言ってる感じ？
276 20/06/20(土)05:47:04 No.701186639
>マクロ組むのかなり役立つけど >「」って言ってもそこから理解できないもんだと思ってる ソシャゲ周回するやつだろ知ってる知ってる
277 20/06/20(土)05:47:07 No.701186640
>プログラミングも専門技能の一つなのに簡単に見られがちなのはなんでなんだろう 薄給でやってる人が多いから
278 20/06/20(土)05:47:13 No.701186645
>マクロ組むのかなり役立つけど >「」って言ってもそこから理解できないもんだと思ってる そりゃまあ普通役立つ場面もなく理解する必要もないからな
279 20/06/20(土)05:47:41 No.701186669
肉体労働系をAI技術進化で最初になくなる 職業と笑ってたら一番最初に消えるのがSEとエンジニアって 説がAI開発者から出てきて笑えなくなってきたしな
280 20/06/20(土)05:47:51 No.701186680
専門的な職業が軽んじられやすいのは何も絵に限った話じゃないからな
281 20/06/20(土)05:47:59 No.701186687
専門的がどうだのは基本自分が知らないことを自慢してるだけ 仕事でやってる「」は想像よりはるかに多いし
282 20/06/20(土)05:48:07 No.701186694
絵描きもアニメーターとか薄給で有名な気がするが…
283 20/06/20(土)05:48:15 No.701186701
>薄給でやってる人が多いから ニコニコ動画でいじられてゲイビデオの男優が この生活を抜け出すためにプログラマーになった子持ちだよみたいな話聞いて脳が理解を越えた
284 20/06/20(土)05:48:19 No.701186703
>評価気にしてないと言いながら人一番に評価気にしているのが多すぎてええ…ってなったりするわ ふふ…ええ…ああ…
285 20/06/20(土)05:48:38 No.701186723
>専門的がどうだのは基本自分が知らないことを自慢してるだけ 誰もそんな話しとらんと思うよ
286 20/06/20(土)05:48:44 No.701186728
>絵描きもアニメーターとか薄給で有名な気がするが… ITドカタのが貰えるかもな
287 20/06/20(土)05:48:52 No.701186733
imgで面白レスするのも特殊技能だけど誰も評価しないし
288 20/06/20(土)05:49:34 No.701186772
>imgで面白レスするのも特殊技能だけど誰も評価しないし ﾋとかで有名なれば？って思うけど やらないって事は通用しないんだろうなあって
289 20/06/20(土)05:49:36 No.701186774
プログラマーっていうかSEやSIは別に薄給じゃないし言うほど激務でもないけどな…
290 20/06/20(土)05:49:44 No.701186780
>専門的な職業が軽んじられやすいのは何も絵に限った話じゃないからな こういう話すると「」は嫌うが 専門的な仕事は安くしてもすきでやってんだからいいだろ そういう道を選んだから自己責任って国だからなあ
291 20/06/20(土)05:49:47 No.701186784
若い子も画力高いのどんどん出てくるからおっさんほど大変だろうなって思う
292 20/06/20(土)05:49:52 No.701186789
>絵と違ってプログラミングは生活で役立つ場面がほとんどないし 普段の業務効率化するのにpythonやVBA使ったりするだろ
293 20/06/20(土)05:50:16 No.701186800
>若い子も画力高いのどんどん出てくるからおっさんほど大変だろうなって思う エロ漫画ってトレス上等ぐらいのノリだったのにハナハルのせいで…
294 20/06/20(土)05:50:32 No.701186816
>若い子も画力高いのどんどん出てくるからおっさんほど大変だろうなって思う 若い子も大変だと思うよ
295 20/06/20(土)05:50:46 No.701186830
>こういう話すると「」は嫌うが >専門的な仕事は安くしてもすきでやってんだからいいだろ >そういう道を選んだから自己責任って国だからなあ まあそりゃ自己責任って言葉を自分が好き放題言うための免罪符と勘違いしてればどこでも嫌われるんじゃないかな
296 20/06/20(土)05:50:54 No.701186834
>プログラミングも専門技能の一つなのに簡単に見られがちなのはなんでなんだろう ちゃんとしたSEと単なるキーパンチャーをごっちゃにして語ってるからじゃね？ 単なるキーパンチャーは馬鹿でもチョンでもできる
297 20/06/20(土)05:51:23 No.701186857
>プログラマーっていうかSEやSIは別に薄給じゃないし言うほど激務でもないけどな… そうあって欲しいって願望あるんだろうねわかりやすい… 絵からしてそんな感じ
298 20/06/20(土)05:51:31 No.701186864
代アニ卒の動画マンと専門卒のプログラマーって似たようなもんでは
299 20/06/20(土)05:51:36 No.701186869
>プログラマーっていうかSEやSIは別に薄給じゃないし言うほど激務でもないけどな… それこそピンキリなのは絵だって同じでは
300 20/06/20(土)05:51:41 No.701186873
>>こういう話すると「」は嫌うが >>専門的な仕事は安くしてもすきでやってんだからいいだろ >>そういう道を選んだから自己責任って国だからなあ >まあそりゃ自己責任って言葉を自分が好き放題言うための免罪符と勘違いしてればどこでも嫌われるんじゃないかな 文章の意味を理解してない例
301 20/06/20(土)05:52:05 No.701186885
神絵師も神絵師と言う下駄をはいてるからな 無名でﾋにアップしてどれほど見られるやら
302 20/06/20(土)05:52:23 No.701186897
>それこそピンキリなのは絵だって同じでは たぶんそんな極端な話じゃないでしょ 絵描きが極端すぎるだけ
303 20/06/20(土)05:52:52 No.701186905
>文章の意味を理解してない例 無責任な物言いで自己責任語って文章の意味まるでわかってないのは自分自身だと気づいた方がいいよ
304 20/06/20(土)05:53:06 No.701186913
ここ以外で神プログラマーが評価されてる場とかも徹頭徹尾知らないんだよな 興味もないと言う
305 20/06/20(土)05:53:23 No.701186923
>神絵師も神絵師と言う下駄をはいてるからな >無名でﾋにアップしてどれほど見られるやら そりゃ無名の頃から積み重ねてきた結果なんだから下駄でもなんでもなくね
306 20/06/20(土)05:53:27 No.701186925
時給900円で月収13万のフリーターと比べても 絵描きって儲かる仕事じゃないような気もする 一週間で一枚あげて3万とか普通だよね
307 20/06/20(土)05:53:30 No.701186930
ここで俺がレスしてる間に凄い人たちは何かしてるんだろうな…いやこんな時間だし寝てるか…
308 20/06/20(土)05:53:57 No.701186946
>文章の意味を理解してない例 好きでやってんだから軽んじられても文句言うななんて暴論を至言と勘違いしてるだけだろう
309 20/06/20(土)05:54:01 No.701186951
>こういう話すると「」は嫌うが >専門的な仕事は安くしてもすきでやってんだからいいだろ >そういう道を選んだから自己責任って国だからなあ 専門職を見下すってのはいわゆる儒教的な感性だよね 韓国とかあっちのほうでも職人見下したせいで技術流出してた
310 20/06/20(土)05:54:11 No.701186961
なんか才能一本で売れたはいいがその知名度に比例した？絵を描こうと整合性気にし始めて なんかガチガチな絵になりそのまま消える奴居るからよ… 好きだったのに
311 20/06/20(土)05:54:57 No.701186989
神絵師って評価は紛れもないそれまでの行動からくるものなんだから 下駄でもなんでもなくね
312 20/06/20(土)05:55:01 No.701186993
>ここで俺がレスしてる間に凄い人たちは何かしてるんだろうな…いやこんな時間だし寝てるか… 普通に働いてる凡人のおっさんだよ休日の「」なんぞ 無産だと宣えるのは自分の社会的役割すらよく理解できてないから
313 20/06/20(土)05:55:20 No.701187008
でもぶっちゃけﾋに関しては自演でいいねとかをつけまくった方が反応いいんすよ
314 20/06/20(土)05:55:31 No.701187017
>たぶんそんな極端な話じゃないでしょ >絵描きが極端すぎるだけ がっていうかここで言ってる話全部極端だと思うよ それこそ色々いるのに成功しなきゃ意味がないみたいなこといってるのもいるし
315 20/06/20(土)05:55:41 No.701187026
>文章の意味を理解してない例 いやまあその文章だけだと 「自己責任という国だから（こんなカスみたいな自己責任文化が悪い）」じゃなく 「自己責任という国だから（専門職選んだやつらが悪い）」って受け取られても仕方がないと思う…
316 20/06/20(土)05:56:06 No.701187045
>ネットでクオリティが高い絵がバンバン上がるんで >こんなの無理だと絵を描くこと自体を若い時から諦めてしまう人が多いと >いう話ですがそれでいいんじゃないですかね >クオリティ高い人たちだけが残る世界にした方がレベル高いのが維持できるし 存外ファンアート系調べると絵が下手な人のも見つかるし漫画のネタ的な要素で受ける人もいるから絵のうまさだけじゃないんだ好きで描いてもいいんだってなる
317 20/06/20(土)05:56:07 No.701187046
プログラマーは普通の職業だけど このスレで言ってるふわふわとした絵描きってそういう意味じゃないんでしょ？
318 20/06/20(土)05:56:15 No.701187050
>>ここで俺がレスしてる間に凄い人たちは何かしてるんだろうな…いやこんな時間だし寝てるか… >普通に働いてる凡人のおっさんだよ休日の「」なんぞ >無産だと宣えるのは自分の社会的役割すらよく理解できてないから 誰も「」の話なんてしてないよ！スレ画の言う凄い人たちって部分を指したつもりだよ！
319 20/06/20(土)05:56:17 No.701187053
>そりゃ無名の頃から積み重ねてきた結果なんだから下駄でもなんでもなくね 目が曇り始めるという意味では下駄扱いしても問題ないと思うぞ
320 20/06/20(土)05:56:37 No.701187065
周りで成功して稼いでるクリエイター系の人はみんか 親が金持ちで個人の悩みはあるんだろうけれど安定してる人なので やっぱり環境もあるよなあ
321 20/06/20(土)05:56:42 No.701187069
>専門職を見下すってのはいわゆる儒教的な感性だよね 儒教ってか専門進めなかったルサンチマンだと思う こう言うタイプの「」実際はそんなにいないのはスレ管理すると分かる…
322 20/06/20(土)05:57:04 No.701187084
>神絵師も神絵師と言う下駄をはいてるからな >無名でﾋにアップしてどれほど見られるやら 絵柄でバレて裏アカだったのに名前描いてないだけの公然の秘密垢になってるっていうのはたまに見る
323 20/06/20(土)05:57:18 No.701187089
画像よく見たら絵の話じゃねーじゃねーか！ 文字書くだけだからド素人でもすぐに始められるよ 金稼げるようになるまでは１０年くらいかな
324 20/06/20(土)05:57:21 No.701187092
>いやまあその文章だけだと >「自己責任という国だから（こんなカスみたいな自己責任文化が悪い）」じゃなく >「自己責任という国だから（専門職選んだやつらが悪い）」って受け取られても仕方がないと思う… 勘違いでもなんでもないと思うよ
325 20/06/20(土)05:58:17 No.701187127
わざわざ予防線張ってるのにモノの言い方で反感誘ってんだから嫌われる以前にただの馬鹿だろう
326 20/06/20(土)05:58:19 No.701187134
>儒教ってか専門進めなかったルサンチマンだと思う >こう言うタイプの「」実際はそんなにいないのはスレ管理すると分かる… いわゆる文系管理職とかで専門歩めなかったルサンチマン抱いてる人間ってそんなにいるかな？ ああいうのはナチュラルに技術職見下してる気がする
327 20/06/20(土)05:58:23 No.701187138
こんなスレ見てるんだから自分の話されて怒るのは筋違いだ
328 20/06/20(土)05:58:28 No.701187143
>>文章の意味を理解してない例 >いやまあその文章だけだと >「自己責任という国だから（こんなカスみたいな自己責任文化が悪い）」じゃなく >「自己責任という国だから（専門職選んだやつらが悪い）」って受け取られても仕方がないと思う… それを利用して搾取し作り手に還元されずに儲かる構造が作られてるんじゃないかな
329 20/06/20(土)05:59:09 No.701187171
>>そりゃ無名の頃から積み重ねてきた結果なんだから下駄でもなんでもなくね >目が曇り始めるという意味では下駄扱いしても問題ないと思うぞ この世に曇ってない正しい目となる絶対的な評価基準なんて存在しないさ
330 20/06/20(土)05:59:16 No.701187175
鶴も水面下ではバタバタやってるやつくらいみんな知ってるだろ
331 20/06/20(土)05:59:17 No.701187176
絵は今相当にマネタイズしやすいけど文はどうなんだろう
332 20/06/20(土)05:59:28 No.701187182
>文字書くだけだからド素人でもすぐに始められるよ なろうってワードが一般に流行り始めてからの こんなの俺でも書ける！から実際書いた人どんぐらい居るんだか…
333 20/06/20(土)05:59:42 No.701187194
>それを利用して搾取し作り手に還元されずに儲かる構造が作られてるんじゃないかな そもそもクリエイターはクリエイターであって商売人じゃないから作らないとままならないのが多すぎただけだよ 今はだいぶ選択肢も増えてクリエイター自身も商売人としての意識も持ち始めるようになったけど
334 20/06/20(土)06:00:01 No.701187205
たぶん羨ましがられるほど稼ぐのって１日１２時間程度じゃ無理だと思う
335 20/06/20(土)06:00:05 No.701187206
>この世に曇ってない正しい目となる絶対的な評価基準なんて存在しないさ うーんこの会話がかみ合ってない感
336 20/06/20(土)06:00:10 No.701187213
>絵は今相当にマネタイズしやすいけど文はどうなんだろう ポケモンの攻略記事とかで月八万くらいになってる「」いるけど絵じゃないから見下されそう
337 20/06/20(土)06:00:14 No.701187218
>絵は今相当にマネタイズしやすいけど文はどうなんだろう 結構有名なラノベのライターが名前無しでマイナーソシャゲのシナリオ書いてたりするぐらいのキツさ
338 20/06/20(土)06:00:49 No.701187240
あんまりお金のためにやろうって人いないからね 思っててもうまくいかないだけってのもあるけど
339 20/06/20(土)06:00:52 No.701187243
>こんなの俺でも書ける！から実際書いた人どんぐらい居るんだか… そのうえいわゆるなろうでも日本語が書けてるのは商業化された中でも一握りだから ちゃんとした日本語が書ける人って思ってる以上に少ない気がする
340 20/06/20(土)06:01:15 No.701187257
金払いてえんだけどなって人ほと無料で見せてくれちまうんだ
341 20/06/20(土)06:01:17 No.701187258
>>絵は今相当にマネタイズしやすいけど文はどうなんだろう >ポケモンの攻略記事とかで月八万くらいになってる「」いるけど絵じゃないから見下されそう 本当に「」なのかは置いといてすごいな！
342 20/06/20(土)06:01:17 No.701187259
ゲーム会社とかいくと大量にいる絵より人気のないライターの方が条件よかったりするのにのう
343 20/06/20(土)06:01:38 No.701187270
12時間訓練なんざ国公立受けようとしてるその辺の受験生すらやってるからな
344 20/06/20(土)06:01:53 No.701187282
>結構有名なラノベのライターが名前無しでマイナーソシャゲのシナリオ書いてたりするぐらいのキツさ 日日日ぐらいしか思いつかない
345 20/06/20(土)06:01:58 No.701187285
>金払いてえんだけどなって人ほと無料で見せてくれちまうんだ 結局そんなこと言ってくれる人が実際そんなにいなかったって嘆く羽目になるからな そもそもそういう人は他で結果出してるし
346 20/06/20(土)06:02:03 No.701187288
>たぶん羨ましがられるほど稼ぐのって１日１２時間程度じゃ無理だと思う つうかクリエイターって会社員系ならともかく フリーだとかなりキツイよなあ ラノベ作家だって食ってるのはアニメになったりして辞めた一握りで ほとんど編集者や会社員で本業作家いないしなた
347 20/06/20(土)06:02:07 No.701187290
>12時間訓練なんざ国公立受けようとしてるその辺の受験生すらやってるからな 受験から逃げたような「」にとっては胸が痛いお話
348 20/06/20(土)06:02:08 No.701187292
モデラーって人物作れる人余ってるなんて聞くけど 同人はそんな感じしない
349 20/06/20(土)06:02:23 No.701187306
>>こんなの俺でも書ける！から実際書いた人どんぐらい居るんだか… >そのうえいわゆるなろうでも日本語が書けてるのは商業化された中でも一握りだから >ちゃんとした日本語が書ける人って思ってる以上に少ない気がする なろうだろうがなんだろうがクソ文でも書いて投稿した時点で割と凄いまであるから
350 20/06/20(土)06:02:42 No.701187323
>モデラーって人物作れる人余ってるなんて聞くけど >同人はそんな感じしない そりゃまああんまり儲からんしね
351 20/06/20(土)06:02:49 No.701187332
>日日日ぐらいしか思いつかない 枯野瑛とかも
352 20/06/20(土)06:03:32 No.701187365
というか作品作りだけでいえば 完成させた完結させただけでほんとはすごいんだよ その時点で才能はある 売れるとかは別にして
353 20/06/20(土)06:03:43 No.701187373
俺は程々の努力とも言えないような趣味で程々に稼げてるしそれで十分だと思ってるよ 世の中成功か失敗かの極論でしか語らないのもいるけども
354 20/06/20(土)06:03:54 No.701187382
>>>こんなの俺でも書ける！から実際書いた人どんぐらい居るんだか… >>そのうえいわゆるなろうでも日本語が書けてるのは商業化された中でも一握りだから >>ちゃんとした日本語が書ける人って思ってる以上に少ない気がする >なろうだろうがなんだろうがクソ文でも書いて投稿した時点で割と凄いまであるから 書いて出した時点で凄いみたいな話なら大抵の人は学校で論文書いたり会社でドキュメントかいたりしてない？
355 20/06/20(土)06:04:11 No.701187392
>金払いてえんだけどなって人ほと無料で見せてくれちまうんだ 後にお布施などの金銭を求めるようになると手のひら返しが来るというね… 別に問題がなさそうなものであっても一切容赦がない
356 20/06/20(土)06:04:15 No.701187394
>結局そんなこと言ってくれる人が実際そんなにいなかったって嘆く羽目になるからな コツコツやっていって育てるものを最初ちょっとさわって思った感じじゃなくて嘆くようだと氷の上にはいけないな…
357 20/06/20(土)06:04:41 No.701187420
完成しただけでもすごい！！ はあくまでアマチュア世界の話でプロではスタートラインにすら立ってないからそりゃ話が根本的に違う
358 20/06/20(土)06:05:10 No.701187435
>コツコツやっていって育てるものを最初ちょっとさわって思った感じじゃなくて嘆くようだと氷の上にはいけないな… なんで勝手にそんな前提にしてるんだろうってツッコミしかない
359 20/06/20(土)06:05:17 No.701187444
仕事で書類書くだけならテンプレ脳死で打ち込むの大半だし 割とそんなノリの専業「」もいると思う んでそれにルサンチマン宣う
360 20/06/20(土)06:05:46 No.701187467
結構なクオリティで完成まで持ってた事ある人の同人とアレでも量産してる商業を比べても仕方ない
361 20/06/20(土)06:05:49 No.701187469
>>結局そんなこと言ってくれる人が実際そんなにいなかったって嘆く羽目になるからな >コツコツやっていって育てるものを最初ちょっとさわって思った感じじゃなくて嘆くようだと氷の上にはいけないな… なんでこういう話すると必ずと言っていいほど勝手に決めつけた物言いする奴が出てくるんだろう
362 20/06/20(土)06:05:59 No.701187479
>なんかアピール薄い人はいるよね >その人らはその人らで好きにやってるんだろうけど 00年代のネットを生きた人らはアピールしないのが美徳みたいなのがあった 今の若い子の方がアピール凄い
363 20/06/20(土)06:06:10 No.701187485
>>金払いてえんだけどなって人ほと無料で見せてくれちまうんだ >後にお布施などの金銭を求めるようになると手のひら返しが来るというね… >別に問題がなさそうなものであっても一切容赦がない お金を払うのは金がかかるけれど お金払いたいっていうのは金がかからないからな
364 20/06/20(土)06:06:27 No.701187493
まあ結局見る機会が増えなきゃ評価のしようもないしな
365 20/06/20(土)06:06:28 No.701187496
>仕事で書類書くだけならテンプレ脳死で打ち込むの大半だし >割とそんなノリの専業「」もいると思う プログラマもクリエイター全開！というより 脳内に詰め込んだ法則使ってただ打ち込んでるだけって話あったな
366 20/06/20(土)06:06:37 No.701187499
>>>>こんなの俺でも書ける！から実際書いた人どんぐらい居るんだか… >>>そのうえいわゆるなろうでも日本語が書けてるのは商業化された中でも一握りだから >>>ちゃんとした日本語が書ける人って思ってる以上に少ない気がする >>なろうだろうがなんだろうがクソ文でも書いて投稿した時点で割と凄いまであるから >書いて出した時点で凄いみたいな話なら大抵の人は学校で論文書いたり会社でドキュメントかいたりしてない？ コピペ論文じゃないなら割と凄い
367 20/06/20(土)06:07:14 No.701187527
>ゲーム会社とかいくと大量にいる絵より人気のないライターの方が条件よかったりするのにのう 絵以上に表現が困難な上に自由度も無いのが原因だからな…
368 20/06/20(土)06:07:17 No.701187532
解らないからこそ悔しいってのは絶対あるんだろうな いろんな事もっと知れば
369 20/06/20(土)06:07:32 No.701187546
>書いて出した時点で凄いみたいな話なら大抵の人は学校で論文書いたり会社でドキュメントかいたりしてない？ 前者を1から書いたなら凄いし後者もそれでお賃金貰ってるから凄い
370 20/06/20(土)06:08:27 No.701187590
コンスタントにものを作れるアドバンテージがやっぱりでかい
371 20/06/20(土)06:08:47 No.701187608
プロになるとまず納期が大事だからな…
372 20/06/20(土)06:08:56 No.701187620
>>書いて出した時点で凄いみたいな話なら大抵の人は学校で論文書いたり会社でドキュメントかいたりしてない？ >前者を1から書いたなら凄いし後者もそれでお賃金貰ってるから凄い まあ実際はコピペだったり誤解をまねくような文章だったりするんやけどなブヘヘヘヘ
373 20/06/20(土)06:09:00 No.701187622
萌え絵なんて俺でも書けるけどピッチに写メついてないから見せられないわ ラノベなんて俺でも書けるけどしょうもないから書いてないわ ここでピンチにもし怯んだら、世界の果てまで後ずさる！
374 20/06/20(土)06:09:11 No.701187631
>絵とプログラムができればあとは作曲だけか… 両方やってる奴は大抵作曲（DTM）もかじってるもんだ
375 20/06/20(土)06:09:18 No.701187638
別に客が見たいのは手間暇かけた究極の芸術じゃなくて娯楽だからな
376 20/06/20(土)06:09:20 No.701187640
プロになった方が選択誤った論の根強さ
377 20/06/20(土)06:09:58 No.701187672
小説だと読者が読んで「このくらいなら俺でも書ける」と思われた方が 売れるって話あったなあ
378 20/06/20(土)06:10:01 No.701187674
>プロになった方が選択誤った論の根強さ なるだけならそんなに難しくないけど定期的に仕事をもらって安定させるのすんげぇ難しいもの…
379 20/06/20(土)06:10:09 No.701187678
>そりゃまああんまり儲からんしね ３Ｄ関係の同人って労力に対する評価低すぎる
380 20/06/20(土)06:10:32 No.701187708
>別に客が見たいのは手間暇かけた究極の芸術じゃなくて娯楽だからな だから乳を盛れシンイチ
381 20/06/20(土)06:10:33 No.701187709
>小説だと読者が読んで「このくらいなら俺でも書ける」と思われた方が >売れるって話あったなあ それはなんだってそうじゃないかな 簡単にできると思わせるほど優れてるわけだし
382 20/06/20(土)06:11:22 No.701187746
>>プロになった方が選択誤った論の根強さ >なるだけならそんなに難しくないけど定期的に仕事をもらって安定させるのすんげぇ難しいもの… 出版社とかゲーム会社とか信頼して頼んだけどSNSにあるようなレベルのものが上がってこなくて フェードアウトするなんて事も多い
383 20/06/20(土)06:11:26 No.701187749
100日ワニは俺でも書けるって「」言ってたし
384 20/06/20(土)06:11:42 No.701187759
プリコネコッコロが人気なのかな？とおもてたけど やっぱ乳なのかと知った
385 20/06/20(土)06:11:42 No.701187761
>３Ｄ関係の同人って労力に対する評価低すぎる 労力かかりすぎるせいで新作が全然出ないのいいよね よくない
386 20/06/20(土)06:11:45 No.701187764
本当に簡単な方がいいならソシャゲの上位レアの方がゴテゴテしない筈…！
387 20/06/20(土)06:11:49 No.701187769
モデラーは版権のガイドラインもわりと厳しめだもんな それなのに身体へのダメージはだんとつという
388 20/06/20(土)06:11:53 No.701187774
>３Ｄ関係の同人って労力に対する評価低すぎる モデル作ってモーション流し込めば終わるという超雑で簡単そうなイメージが強すぎた
389 20/06/20(土)06:11:56 No.701187777
>>金払いてえんだけどなって人ほと無料で見せてくれちまうんだ >後にお布施などの金銭を求めるようになると手のひら返しが来るというね… >別に問題がなさそうなものであっても一切容赦がない ファンボックスとか流行って1年とか経ったけど割と生活基盤やその補助に出来てるひと居る印象だ
390 20/06/20(土)06:12:22 No.701187800
>>そりゃまああんまり儲からんしね >３Ｄ関係の同人って労力に対する評価低すぎる ブスな方向にリアルにしなきゃ評価するよ
391 20/06/20(土)06:12:44 No.701187816
単純に３D独自の良さを出せてるものが少ないのもでかいよ なんか動きがきもかったりそもそも見た目がアレだったり
392 20/06/20(土)06:13:16 No.701187842
同人の３Dってそもそも他所から持ってきたものや安っぽいもののイメージしかない
393 20/06/20(土)06:13:32 No.701187852
やっぱりユーチューバーって絶妙なんだな あのくらい俺でもできる！もっと面白いことができる やってみるとできない…大変すぎる…
394 20/06/20(土)06:13:37 No.701187857
>小説だと読者が読んで「このくらいなら俺でも書ける」と思われた方が >売れるって話あったなあ 「自分用のゴール」として支持するワナビ層という商機はあるよね 自分の進路的な欲望が肯定的であるという証拠の１つとして買ってもらえる機会というか ある種の鏡のような需要というか
395 20/06/20(土)06:13:48 No.701187866
三島由紀夫を読んでこんなの俺でも書けるわと思っていた小学生の頃の俺が最強というわけだ
396 20/06/20(土)06:14:12 No.701187889
金儲けの話になるとやっぱエロは強いよ そこそこ画力があればありきたりなネタでもそれなりに売れるし
397 20/06/20(土)06:14:28 No.701187910
>あのくらい俺でもできる！もっと面白いことができる >やってみるとできない…大変すぎる… 口だけで継続できない有象無象の「」が多すぎる………
398 20/06/20(土)06:14:37 No.701187918
エロはテンプレ展開でも誰も文句言わないんだ
399 20/06/20(土)06:14:43 No.701187923
「」はケータイ小説めっちゃバカにしてたよな
400 20/06/20(土)06:14:54 No.701187933
>やっぱりユーチューバーって絶妙なんだな >あのくらい俺でもできる！もっと面白いことができる >やってみるとできない…大変すぎる… そもそも毎日動画更新の時点でできる気がしねぇ過ぎる…
401 20/06/20(土)06:15:14 No.701187949
>「」はケータイ小説めっちゃバカにしてたよな バカにするほどアレが何なのかを知らん
402 20/06/20(土)06:15:20 No.701187959
>「」はケータイ小説めっちゃバカにしてたよな 正直今でもバカにするレベルでひどいものの方が多いよ それだけは断言していい
403 20/06/20(土)06:15:23 No.701187962
絵以外の話かなり広がったなって思ったらだいぶ起きてきたのかな
404 20/06/20(土)06:15:27 No.701187969
3Dは出来のいいモデルだけじゃだめというか モーションとレンダリングがそろってやっとみたいな
405 20/06/20(土)06:15:37 No.701187978
ヒカキン、3秒の動画編集に6時間 俺なら三分でできる！
406 20/06/20(土)06:15:47 No.701187991
>金儲けの話になるとやっぱエロは強いよ >そこそこ画力があればありきたりなネタでもそれなりに売れるし うむ…芸術で腹は膨れないが性産業は股間が膨れる
407 20/06/20(土)06:16:09 No.701188014
>3Dは出来のいいモデルだけじゃだめというか >モーションとレンダリングがそろってやっとみたいな 見た目２Dよりなのに動きは変にぬるぬるしてて気持ち悪い！
408 20/06/20(土)06:16:39 No.701188039
>ブスな方向にリアルにしなきゃ評価するよ かなり極端な例だなあ…
409 20/06/20(土)06:17:03 No.701188063
>エロはテンプレ展開でも誰も文句言わないんだ 同人ゴロの糞範囲狭いなと思うほど誰も文句言わないしな 文句言われたとしてもただの雑音程度で済むし
410 20/06/20(土)06:17:14 No.701188071
同人の３Dって中途半端にリアルで動きが気持ち悪くて粘着質な感じが苦手
411 20/06/20(土)06:17:29 No.701188084
ハードにせよソフトにせよ 何か情勢を塗り替え得るようなツールが出た時って 瞬間的に芸術的・技巧的な方面の何かが称揚される気がする そしてやがてエログロに押し流されるのが定形
412 20/06/20(土)06:17:37 No.701188093
>バカにするほどアレが何なのかを知らん 図書館でズコバコ祭りして出来た子だから…って名前にしようぜ！
413 20/06/20(土)06:17:38 No.701188095
>やっぱりユーチューバーって絶妙なんだな >あのくらい俺でもできる！もっと面白いことができる >やってみるとできない…大変すぎる… 10分ぐらいの動画を作るんだからまず10分ちょっと撮影すればいいのかな…？と勘違いしてる人は割といる カットしまくって編集しまくって10分にしてるだけなんだ
414 20/06/20(土)06:17:41 No.701188098
同人ソフト系は技術者が実験とお小遣い稼ぎ 程度でやってるから これで儲って生活してえ！ってわけじゃないしな
415 20/06/20(土)06:18:01 No.701188107
今はインディーゲームが熱いけど総合芸術だからどのジャンルよりも難易度高いよね 大体の人はフリー素材かき集めてくるけどオリジナルで勝負するクリエイターは強い
416 20/06/20(土)06:18:20 No.701188120
>同人の３Dって中途半端にリアルで動きが気持ち悪くて粘着質な感じが苦手 技術低い人しかやらんからフリー素材そのままなんで
417 20/06/20(土)06:18:45 No.701188143
>これで儲って生活してえ！ってわけじゃないしな 命かかってる「」いても大抵テンプレみたいなCG集か漫画
418 20/06/20(土)06:19:03 No.701188162
同人ゲームは完成できるだけでマジですごい… 俺は同人サークル何個潰れただろう
419 20/06/20(土)06:19:05 No.701188165
>10分ぐらいの動画を作るんだからまず10分ちょっと撮影すればいいのかな…？と勘違いしてる人は割といる >カットしまくって編集しまくって10分にしてるだけなんだ でも自分なら１０分で撮れちゃうかもしれないじゃん？ そこが「魅力」なんだろうね
420 20/06/20(土)06:19:05 No.701188166
>>ブスな方向にリアルにしなきゃ評価するよ >かなり極端な例だなあ… そう？昔は3D同人＝辛気臭いリアルなモデリングの印象が強かった
421 20/06/20(土)06:19:14 No.701188175
おっぱいでかい人妻の漫画描いてダメならよっぽど才能がないかロリしか描けない人ってくらいあれは常に安定して儲かる
422 20/06/20(土)06:19:41 No.701188193
色々細分化してるから 俺ならなろうで無双出来る（なろう知らないけど 俺ならジーコで無双出来る（ジーコ知らないけど みたいな雑な事言っても知ったか速攻バレちゃうのがなあ
423 20/06/20(土)06:20:37 No.701188258
今は商業でどすけべな3Dがどんどん出てきてて俺はうれしいよ…
424 20/06/20(土)06:20:39 No.701188260
絵は無双してるけど名前があかせないみたいなのテンプレだったね昔は
425 20/06/20(土)06:20:42 No.701188262
ジーコは一人でやる分には労力やかけた時間がでかすぎて漫画描いた方が早いってなる 作った後もバグの修正対応に追われたり専業でやるにはリスクの方が高い
426 20/06/20(土)06:21:24 No.701188296
現実で無双できないの分かってるからなろうが人気出てるの分かってるのに頭の中で繋がらない癖
427 20/06/20(土)06:21:55 No.701188325
>そう？昔は3D同人＝辛気臭いリアルなモデリングの印象が強かった 今では当たり前な各種フィルターや照明とかなどなんて PCのスペックやソフト自体の技術が追いついていない的な理由などで無いような時代だしな
428 20/06/20(土)06:21:56 No.701188329
>プログラマーは設計士というより >現場の大工や施工みたいな印象が強いから >クリエイター扱いされないんじゃないかな そのせいかやたらきっちりした仕様書とか見てプログラム作ってねてされると毛ほども楽しくないが 仕様書が雑だったりあいまいだったり必要にせまられてちょいとしたツール作ったりするのは結構楽しいとかあるな
429 20/06/20(土)06:22:23 No.701188347
>ジーコは一人でやる分には労力やかけた時間がでかすぎて漫画描いた方が早いってなる >作った後もバグの修正対応に追われたり専業でやるにはリスクの方が高い 友人が同人ソフトで儲けてたけど あれってゲームスタジオが食えないので 同人でまるごとやってただけだったな 後に商業化したらぜんぜん売れなくて会社潰れたけど
430 20/06/20(土)06:22:27 No.701188351
抜くのが目的ならわざわざ３Dじゃなければだめってものがなさすぎるだけなんだよ
431 20/06/20(土)06:22:35 No.701188353
ジーコの監督は漫画じゃなくてゲームの中にやりたい事があるんだろう
432 20/06/20(土)06:23:06 No.701188370
>今は商業でどすけべな3Dがどんどん出てきてて俺はうれしいよ… 聖剣3見てついに時代きたな…って興奮しましたよ
433 20/06/20(土)06:23:43 No.701188405
絵は版権じゃなくていいやみたいな流れあるけど ３Ｄは版権じゃないと評価以前なんだなと聖剣云々で
434 20/06/20(土)06:23:52 No.701188413
インディーズだと転職のポートフォリオに出来るし言うほど無駄ではない 自分が理解できるエロの話以外して欲しくないのかも知れんが
435 20/06/20(土)06:24:26 No.701188440
ゲーム作ってる間はお金入ってこないどころか出ていくばかりだし 出来て売り出せば必ず売れるってわけじゃないからな
436 20/06/20(土)06:24:41 No.701188451
昔と違って漫画はWEB連載もあるし ゲーム関係も沢山あるしで 絵描きの需要は増えてると思うけど 大変そう
437 20/06/20(土)06:25:02 No.701188467
昼に国内インディーズ（１０人以下）海外インディーズ（１００人）みたいな話見てリアルでコーヒー吹いちゃった
438 20/06/20(土)06:25:06 No.701188475
ポートフォリオとかは氷山の水面下の話だからね 感情的にノーサンキューな反応はそりゃあるだろう
439 20/06/20(土)06:25:15 No.701188485
>絵は版権じゃなくていいやみたいな流れあるけど >３Ｄは版権じゃないと評価以前なんだなと聖剣云々で あんなもん版権関係なく健全作品でやるスケベコスで評価されてるのがでかいじゃねぇか
440 20/06/20(土)06:25:42 No.701188512
>あんなもん版権関係なく健全作品でやるスケベコスで評価されてるのがでかいじゃねぇか それ版権である事を噛み砕いてるだけでは…？
441 20/06/20(土)06:25:48 No.701188521
>昼に国内インディーズ（１０人以下）海外インディーズ（１００人）みたいな話見てリアルでコーヒー吹いちゃった 人外系描いた時は大体こうなるな
442 20/06/20(土)06:26:13 No.701188534
>人外系描いた時は大体こうなるな 販売本数じゃなくて…
443 20/06/20(土)06:26:18 No.701188538
>昼に国内インディーズ（１０人以下）海外インディーズ（１００人）みたいな話見てリアルでコーヒー吹いちゃった オンラインで繋げて世界の人と作るから規模が違うよね
444 20/06/20(土)06:26:22 No.701188541
>それ版権である事を噛み砕いてるだけでは…？ 商業レベルで金かけてやることも考慮してないし結論ありきで支離滅裂になってるだけだよそれ
445 20/06/20(土)06:26:29 No.701188547
業界にも一切興味なかったりするもんな… imgやっぱ広すぎ
446 20/06/20(土)06:26:51 No.701188571
>商業レベルで金かけてやることも考慮してないし結論ありきで支離滅裂になってるだけだよそれ 作ってんのピンのモデラーでは…？
447 20/06/20(土)06:27:08 No.701188590
>作ってんのピンのモデラーでは…？ スタッフロールすら見てないとこうなるのか
448 20/06/20(土)06:27:41 No.701188622
>スタッフロールすら見てないとこうなるのか スタッフロール読めてないっていうか知らん話題に無理に食いつくの辞めたほうが良いのじゃないかな…
449 20/06/20(土)06:27:53 No.701188633
>スタッフロールすら見てないとこうなるのか それは見てない「」のが多そう…
450 20/06/20(土)06:28:03 No.701188649
>作ってんのピンのモデラーでは…？ ゲームの話してるのに何でモデラー1人でゲーム作ったみたいな話に持っていこうとしてるのか自分で言ってておかしいと思わんのか
451 20/06/20(土)06:28:07 No.701188654
別に聖剣で３Ｄのよさに気付いた！って話は馬鹿にされてねえから勘違いすんなとしか
452 20/06/20(土)06:28:48 No.701188691
>ゲームの話してるのに何でモデラー1人でゲーム作ったみたいな話に持っていこうとしてるのか自分で言ってておかしいと思わんのか 版権の話噛み砕き続けてるだけなのにおかしいと思わない理由が知りたい
453 20/06/20(土)06:28:52 No.701188697
>別に聖剣で３Ｄのよさに気付いた！って話は馬鹿にされてねえから勘違いすんなとしか >絵は版権じゃなくていいやみたいな流れあるけど >３Ｄは版権じゃないと評価以前なんだなと聖剣云々で 勘違いでもなんでもなくない？
454 20/06/20(土)06:29:23 No.701188727
>スタッフロールすら見てないとこうなるのか 見る必要性皆無というかスタッフロールなんて一部の例外を除いて問題を探そうとしている屑しか見ない
455 20/06/20(土)06:29:36 No.701188744
>友人が同人ソフトで儲けてたけど >あれってゲームスタジオが食えないので >同人でまるごとやってただけだったな >後に商業化したらぜんぜん売れなくて会社潰れたけど 2000年代に同人ゲームサークルやってた知り合いがいて 売れたからかTGLの支援でブランド作ったけど売れなくて借金分払って会社潰した話は聞いたな… サンプル貰ったけどあくまで一般で戦いたい思いが漏れ出してそりゃ売れないよって思った
456 20/06/20(土)06:29:57 No.701188768
>版権の話噛み砕き続けてるだけなのにおかしいと思わない理由が知りたい だから噛み砕いてんじゃなくて何言っても結論を版権だからに強引に結び付けてるだけで 論理も減ったくれもないだけだよそれ
457 20/06/20(土)06:30:02 No.701188777
今時は海外とのやり取りも多いからクリエイターも英語くらいは使いこなせた方がいいかもね
458 20/06/20(土)06:30:09 No.701188784
なんにしてもそうだよね 消費者は結果しか見ていない そこに至るまでの過程が全てであるのに 目の前の事象が全てであると錯覚している
459 20/06/20(土)06:30:22 No.701188798
>見る必要性皆無というかスタッフロールなんて一部の例外を除いて問題を探そうとしている屑しか見ない 今何の話してるかわかってる？
460 20/06/20(土)06:31:02 No.701188832
YouTuberとか配信者が生放送で面白いとマジで才能あるなって思う
461 20/06/20(土)06:31:07 No.701188836
…シコれる3Dジーコ？
462 20/06/20(土)06:31:21 No.701188853
まず版権じゃなくても同人３Dも普通に売れてるのあるからな？ なんか版権でないと評価されないっておかしなこと言ってるのいるけど
463 20/06/20(土)06:32:21 No.701188908
同人３Dは質が低いのが多くて売れにくいだけで売れてる名作もいくらでもあるんだけどな それこそジャンル検索して売り上げ順にすれば一目瞭然なくらいには
464 20/06/20(土)06:32:42 No.701188922
都市生活者が暗に一次生産者を低く見たがるように 結果しか見ていないどころか過程がある事実に対して うっすらと反感すら抱いてる面もあると思う
465 20/06/20(土)06:32:54 No.701188934
>昼に国内インディーズ（１０人以下）海外インディーズ（１００人）みたいな話見てリアルでコーヒー吹いちゃった いくらなんでも少なすぎない？ﾋ見てると日本人だけでも相当の人が日々自作ゲームのスクショあげてるけどな… そのうち市場出てるのが少ないって事なんだろうけど
466 20/06/20(土)06:33:33 No.701188970
開発人数だろうそれ
467 20/06/20(土)06:33:59 No.701188993
努力できない才能持ちだから何の希望もない
468 20/06/20(土)06:34:14 No.701189005
１つのチームの規模の話じゃろ？
469 20/06/20(土)06:34:25 No.701189015
一人で全部やってゲーム作れる人が言うほどいないんだからしょうがない
470 20/06/20(土)06:34:28 No.701189020
>今何の話してるかわかってる？ 良くも悪くもクリエイターなんてその程度扱いされちゃう事だ 特に商業だと完成品だけ注視される程度で簡単に埋もれる
471 20/06/20(土)06:34:29 No.701189021
フリゲ作者なんか一人でやってるのが全体の8割くらいのイメージがある
472 20/06/20(土)06:35:00 No.701189046
>良くも悪くもクリエイターなんてその程度扱いされちゃう事だ >特に商業だと完成品だけ注視される程度で簡単に埋もれる そうか なんもわかってないのはわかった
473 20/06/20(土)06:35:10 No.701189058
海外だと100人規模も割とあるし実際参加したこともあるけど日本の開発って二三人ってところ多いよね
474 20/06/20(土)06:35:23 No.701189073
>開発人数だろうそれ 勘違いしてた…恥ずかしい
475 20/06/20(土)06:35:35 No.701189085
>フリゲ作者なんか一人でやってるのが全体の8割くらいのイメージがある 言うてその半分以上が独力じゃなくツクールや素材かき集めたつぎはぎだろう
476 20/06/20(土)06:36:08 No.701189120
ツイッターとかキャンペーンが増えた頃にアカウント作ってやってみたけど即読み専になったわ あれは日課になってる人じゃないと無理だな…
477 20/06/20(土)06:36:44 No.701189151
素材使うの禁止な！されたらインディーズゲーム開発はどうなるんだろうな…
478 20/06/20(土)06:36:58 No.701189172
>そうか >なんもわかってないのはわかった 事実だからな 商業作品なら尚更下手に製作者を注視せずに完成品だけ注視するのが礼儀みたいなものだ
479 20/06/20(土)06:37:18 No.701189194
あんまり関係ないけどコープスパーティってあれだけで何年もやってたんだなって
480 20/06/20(土)06:37:29 No.701189204
>素材使うの禁止な！されたらインディーズゲーム開発はどうなるんだろうな… 誰が禁止するのかによるかな
481 20/06/20(土)06:37:42 No.701189219
継ぎ接ぎだろうが完成させてんならそれでいいじゃねえだろうがって話を延々してきたスレ
482 20/06/20(土)06:37:46 No.701189225
>事実だからな >商業作品なら尚更下手に製作者を注視せずに完成品だけ注視するのが礼儀みたいなものだ 一部だけ抜いた極論を指して事実とは言わんよ それはただの暴論だ
483 20/06/20(土)06:38:12 No.701189244
>継ぎ接ぎだろうが完成させてんならそれでいいじゃねえだろうがって話を延々してきたスレ アマチュアとプロごっちゃにしてるからそりゃ話はかみ合わんよ
484 20/06/20(土)06:38:37 No.701189272
この一文ですら継ぎ接ぎには違いないのだ
485 20/06/20(土)06:38:57 No.701189295
プロ…素材…新宿…バハムート…
486 20/06/20(土)06:39:02 No.701189302
>アマチュアとプロごっちゃにしてるからそりゃ話はかみ合わんよ インディーズなんぞアマみたいなもんだし 自尊心の及ばない範囲に興味がなさすぎるとしか言えん
487 20/06/20(土)06:39:11 No.701189312
完成させただけでもすごい！じゃ金儲けはできんからな
488 20/06/20(土)06:39:41 No.701189337
>インディーズなんぞアマみたいなもんだし >自尊心の及ばない範囲に興味がなさすぎるとしか言えん 最初からしてる話が違うだけなんだよ そのくせ自分の話に合わせなきゃそういう馬鹿なこと言ってるだけで
489 20/06/20(土)06:39:45 No.701189345
こうしてスレ画に戻るわけか
490 20/06/20(土)06:40:27 No.701189384
趣味でやる話とそれで生活していく話で全然話が変わるのに なんでかその話を無理やり混ぜ込んで話をややこしくしてるアホがいるだけなんだ
491 20/06/20(土)06:40:48 No.701189405
まず人間として必要なコミュ力が無いんだ
492 20/06/20(土)06:40:49 No.701189409
制作論をはじめ自分誇るためのツールにしようとしてたのに全然うまくいかないから癇癪起こしてるのも理解してなさそう
493 20/06/20(土)06:40:51 No.701189411
>一部だけ抜いた極論を指して事実とは言わんよ >それはただの暴論だ 迷惑かけずに穏便に終わらせる方法だからな 暴論ですらないその指摘が暴論に値するわ
494 20/06/20(土)06:40:58 No.701189414
幼稚園入るときから受験している子供からしたら普通のこと
495 20/06/20(土)06:41:37 No.701189452
>迷惑かけずに穏便に終わらせる方法だからな >暴論ですらないその指摘が暴論に値するわ お前は終始自分のしたい話をしてるだけで会話すらしてないだけだ
496 20/06/20(土)06:42:01 No.701189470
>制作論をはじめ自分誇るためのツールにしようとしてたのに全然うまくいかないから癇癪起こしてるのも理解してなさそう 話を飛躍しすぎててもはや意味不明になってるぞ
497 20/06/20(土)06:42:06 No.701189477
大体アマチュアだからって線引きもほんと曖昧だからな 金貰うだけなら割と誰でも…
498 20/06/20(土)06:42:34 No.701189506
安易に人格攻撃に走るのは簡単だからな
499 20/06/20(土)06:43:16 No.701189551
こう言う時に攻撃されてるのは大抵人格じゃなくて基礎知識量ってのも毎回言ってる気がする
500 20/06/20(土)06:43:17 No.701189552
>大体アマチュアだからって線引きもほんと曖昧だからな >金貰うだけなら割と誰でも… 自分の意識としての前提の違いに言うほど曖昧さなんかないだろう
501 20/06/20(土)06:43:49 No.701189587
>お前は終始自分のしたい話をしてるだけで会話すらしてないだけだ 暴論が来ないための最善の手段だからな 会話させる余地を生ませないほうが最善
502 20/06/20(土)06:43:51 No.701189589
>こう言う時に攻撃されてるのは大抵人格じゃなくて基礎知識量ってのも毎回言ってる気がする 感情的な罵倒に走るのに知識なんか関係ないだろう
503 20/06/20(土)06:44:26 No.701189626
>こう言う時に攻撃されてるのは大抵人格じゃなくて基礎知識量ってのも毎回言ってる気がする ならあえて言ってあげるけどあまりに的はずれだから言うのやめた方がいいよ
504 20/06/20(土)06:45:14 No.701189671
>大体アマチュアだからって線引きもほんと曖昧だからな >金貰うだけなら割と誰でも… 自分が専業としてやっていくのか小遣いレベルでいいのかって線引きに曖昧さが入る余地なんかないだろう
505 20/06/20(土)06:45:36 No.701189695
どんなに主導的に撹乱したつもりでいても 本当に振り払いたかった物は相変わらず君の背後に立ち続ける事だろう
506 20/06/20(土)06:45:54 No.701189721
普通に働いて生きてく上で知ってるべきことを無視する態度を叩かれるのに感情は基本介入しない 言い分の量から足りてない叩かれてる側はともかく
507 20/06/20(土)06:46:13 No.701189743
>安易に人格攻撃に走るのは簡単だからな 今日の私のおやつといわんばかりにバクバク美味しく食べれちゃうからね…
508 20/06/20(土)06:46:24 No.701189760
一日12時間描くのはまあ普通にある事じゃないか？ 普通の人間は8時間労働と言ってもそこから4時間は追加で仕事の為に消費する事ザラでしょ？
509 20/06/20(土)06:46:53 No.701189802
>普通に働いて生きてく上で知ってるべきことを無視する態度を叩かれるのに感情は基本介入しない >言い分の量から足りてない叩かれてる側はともかく 具体的にどれのこと言ってんだ なんか思い付きだけで適当なこと言ってないか
510 20/06/20(土)06:47:20 No.701189841
>普通に働いて生きてく上で知ってるべきことを無視する態度を叩かれるのに感情は基本介入しない >言い分の量から足りてない叩かれてる側はともかく 思いついた単語とりあえず並べました感が凄いけど君何の話してんの
511 20/06/20(土)06:47:42 No.701189870
>どんなに主導的に撹乱したつもりでいても >本当に振り払いたかった物は相変わらず君の背後に立ち続ける事だろう もはやただのポエムになってるのが酷い