20/06/18(木)10:15:22 こいつ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1592442922652.jpg 20/06/18(木)10:15:22 No.700617385
こいつがいるかいらないかで職人と喧嘩した
1 20/06/18(木)10:16:12 No.700617498
職人？機械組み立て工でなく？
2 20/06/18(木)10:16:35 No.700617558
迷ったら入れとけ
3 20/06/18(木)10:17:05 No.700617641
あって困ることないんでは
4 20/06/18(木)10:17:39 No.700617737
いらない要素が無い
5 20/06/18(木)10:17:51 No.700617775
職人がいるっててどういう環境なんだろ これが作業場所に用意されてるなら社内の規定とかになってるだろうし
6 20/06/18(木)10:18:13 No.700617824
職人（想像上の職業）
7 20/06/18(木)10:19:14 No.700617979
議論が出来るだけマシさ うちなんて過去の実績品で入れてたら入れろ無かったら無しで設計基準なんてありゃしねぇ
8 20/06/18(木)10:19:31 No.700618019
これ一つ入れるくらい大した手間でもないし要らないなんてわざわざ言うのは職人か？
9 20/06/18(木)10:21:36 No.700618304
機器の取り付け手伝いのこと職人と呼んでるのですが 昨日弊社でボルト、ワッシャ、ナットを用意して施工現場にて取り付けを依頼したところ バネワッシャつけねーとダメだろ！とヘソを曲げられたのです そもそも用意していないのでそれを手配するために半日仕事遅らせられるか！と怒り返しました
10 20/06/18(木)10:22:28 No.700618430
ワッシャの面取りしてある方ってどっち側に向けるのが正解なの
11 20/06/18(木)10:22:42 No.700618476
ネジに入れる一手間がめんどい それが大量生産品なら尚更
12 20/06/18(木)10:22:51 No.700618499
そこでばねワッシャなくても大丈夫って根拠を示さずに怒り返すのはどうなの？
13 20/06/18(木)10:23:30 No.700618590
振動しない機器ならいいんじゃないスかね…
14 20/06/18(木)10:23:51 No.700618637
それは職人の言ってることが正しそうだぞ
15 20/06/18(木)10:23:56 No.700618657
現場で作業してるのは職人って普通に言うのになんでそこに噛みつかれてるんだ？
16 20/06/18(木)10:25:32 No.700618892
中間管理職はおっさんをなだめることでお金がもらえる職業なんだ
17 20/06/18(木)10:26:07 No.700618964
工機の人にこれいります？って聞いたら知らんがまぁないよりはいいだろって言ってた
18 20/06/18(木)10:27:43 No.700619208
ビスに噛ませるの面倒だし落とすとすぐ消えるから無いならない方が楽
19 20/06/18(木)10:28:12 No.700619268
>現場で作業してるのは職人って普通に言うのになんでそこに噛みつかれてるんだ？ ひとつの作業場にこもって黙々と同じ製品を作り続けるのが職人ってイメージの人は結構いるんだ
20 20/06/18(木)10:28:21 No.700619292
オーバーホールして戻したらスプリングとワッシャーの数あわねぇ！ってなった 無くなったのスプリングだから見なかったことにしてヨシ！
21 20/06/18(木)10:29:10 No.700619424
これ無くて緩まったって話は聞かない
22 20/06/18(木)10:29:12 No.700619430
いらねーだろ！って言われてキレるならわかるけど これいるだろ！って言われたら素直にそうですねしか言えないだろ
23 20/06/18(木)10:29:48 No.700619514
>いらねーだろ！って言われてキレるならわかるけど >これいるだろ！って言われたら素直にそうですねしか言えないだろ 無ければ無いで良さそうなのが何とも…
24 20/06/18(木)10:29:58 No.700619547
スレ画とかフェライトコアは本当に効果あるのかわからないけどとりあえず付けとくかってなる
25 20/06/18(木)10:31:00 No.700619710
なくて万が一が起こるくらいならつけときゃいいからな…
26 20/06/18(木)10:32:19 No.700619897
なんか支障があったらお前のせいねって感じでそのまま作業すればいいのにって思っちゃうけどなんかあったら直させられるのもその職人だろうからなあ
27 20/06/18(木)10:33:03 No.700619992
>ワッシャの面取りしてある方ってどっち側に向けるのが正解なの 面取りというかダレ側をネジ頭の方に
28 20/06/18(木)10:33:15 No.700620023
ワシや ワッシャーや
29 20/06/18(木)10:33:23 No.700620048
外したときに真ったいらになってたやつは意味ないよね
30 20/06/18(木)10:33:36 No.700620075
>これ無くて緩まったって話は聞かない システム障害起きたことないからシステム管理いらないと申すか
31 20/06/18(木)10:35:03 No.700620274
いいよねバネワッシャ入れたらナットから微妙にネジが突出しないの
32 20/06/18(木)10:35:17 No.700620315
>>これ無くて緩まったって話は聞かない >システム障害起きたことないからシステム管理いらないと申すか 要らないとは言わないけど暇そうだからこれも兼任で頼むよ！
33 20/06/18(木)10:35:22 No.700620326
切れ目が大きく開いたらやり直しや 運ゲーじゃないですか
34 20/06/18(木)10:35:27 No.700620338
>間に挟まりてぇ～～
35 20/06/18(木)10:35:27 No.700620341
スレ「」はどの立場なんだ？
36 20/06/18(木)10:36:35 No.700620514
これ入れるより適切なトルクで締めるのが大事みたいのをこれ作ってるメーカーのHPで見た気がする
37 20/06/18(木)10:36:38 No.700620525
前の会社だとスプリングワッシャは百害あって一利なしとの判断だったな
38 20/06/18(木)10:37:19 No.700620610
こいつ入れて更にダブルナットにするとすごく違和感を感じる
39 20/06/18(木)10:37:26 No.700620630
>システム障害起きたことないからシステム管理いらないと申すか システム障害と違ってちゃんとトルク管理出来て締結出来てれば 異常振動が無い限り緩んだりしないし…
40 20/06/18(木)10:38:09 No.700620727
うちの会社では全部ノルトロックワッシャーに置き換わった コストは10倍以上だけど本当に全く緩まない！
41 20/06/18(木)10:38:09 No.700620728
真上にテンション掛けるから緩みにくくなるってそれっぽいこと教わったけどそうじゃないんです？
42 20/06/18(木)10:38:25 No.700620768
ネジのタップによってはこれ自体が緩みの原因になる場合もある
43 20/06/18(木)10:38:35 No.700620793
組み付け時の手間はもちろんだけど分解するときにも余計な手間になるからなくて済むなら無いほうがいいのは確か 機上でボルト外したらワッシャーが落下して機関内に…とかはあり得るね
44 20/06/18(木)10:38:41 No.700620810
ネジロックぬりぬり
45 20/06/18(木)10:38:58 No.700620855
うるせえ！ハードロックナット使え！！
46 20/06/18(木)10:39:02 No.700620862
普通のワッシャーにさらにこいつ入れるのが正しいの？ だとしたら面倒・・・
47 20/06/18(木)10:39:25 No.700620908
>普通のワッシャーにさらにこいつ入れるのが正しいの？ わからん…
48 20/06/18(木)10:40:04 No.700621002
基礎研究しないとわからない…
49 20/06/18(木)10:40:09 No.700621016
普通のワッシャーだけで良くない？
50 20/06/18(木)10:40:17 No.700621038
というかスレ画があると厳密なトルク管理が出来ない
51 20/06/18(木)10:40:23 No.700621049
俺たちは雰囲気でワッシャーを入れている
52 20/06/18(木)10:40:30 No.700621065
後から外すことが考えられる→いらなくね？ 後から外すことは考えない→ネジロックで固めりゃよくね？
53 20/06/18(木)10:40:33 No.700621068
前の会社で受けた研修だとこいつに効果あるかは疑問ってデータと共に教えられた
54 20/06/18(木)10:40:37 No.700621079
みんな雰囲気でやってるから現場でいちいち手順書に従わせるか 潤沢に用意して『勝手にやれ』とやるかしかないんだ
55 20/06/18(木)10:40:50 No.700621104
なんか理由があるんだと思ってた…
56 20/06/18(木)10:41:01 No.700621130
>ネジロックぬりぬり 年に1回検査でばらすところに永久固定用のネジロックぬったやつ許さない！！
57 20/06/18(木)10:41:13 No.700621157
緩み止めに入れるならこいつを食い込ませなきゃ意味無いからワッシャーとセットで使ってるなら要らんよ
58 20/06/18(木)10:41:18 No.700621176
ネジ穴とネジの経が厳密じゃないデイリーしてるときはこいつ入れると安心感がある これってそういう精度悪い時の習慣じゃないの…？
59 20/06/18(木)10:41:30 No.700621201
su3980736.jpg うちはこれだ
60 20/06/18(木)10:42:03 No.700621261
>真上にテンション掛けるから緩みにくくなるってそれっぽいこと教わったけどそうじゃないんです？ まともなボルトの軸力に比べてバネワッシャの弾性力は圧倒的に低いので力学上はほぼ効果無い
61 20/06/18(木)10:42:08 No.700621276
自然にゆるむの防ぐなら接着剤でいいよね
62 20/06/18(木)10:42:45 No.700621345
混乱のもときたな… 研究結果でも効果はあったりなかったりする！ ネジ頭と締結材を遠ざける方向に力をかけるから緩みを助長することも条件次第である！ なのでもうなんだかわからん
63 20/06/18(木)10:43:12 No.700621393
>自然にゆるむの防ぐなら接着剤でいいよね ワイヤリングしろ
64 20/06/18(木)10:43:14 No.700621396
>スレ画とかフェライトコアは本当に効果あるのかわからないけどとりあえず付けとくかってなる フェラは効果あるだろ！？
65 20/06/18(木)10:43:16 No.700621402
部品組付用の子ネジなら振動部はダブルセムス使うけどデカい機械の設置に必要かは知らない
66 20/06/18(木)10:44:01 No.700621523
重要構造物のボルトにこいつが使われてるの見た事無い
67 20/06/18(木)10:44:24 No.700621560
>そこでばねワッシャなくても大丈夫って根拠を示さずに怒り返すのはどうなの？ 根拠示す論争一度やってみ 1週間かけても揉めるから
68 20/06/18(木)10:44:35 No.700621585
>部品組付用の子ネジなら振動部はダブルセムス使うけどデカい機械の設置に必要かは知らない 高トルク部位ではこんなのの反発力なんざ誤差だ
69 20/06/18(木)10:45:01 No.700621652
これ無しで適切なトルクで締めたほうがいいと思ってる 最悪固着させるか
70 20/06/18(木)10:45:06 No.700621663
トルクレンチ使えや！ 捩じ切りそうな馬鹿トルクで締めるなや！
71 20/06/18(木)10:45:06 No.700621664
適材適所じゃろ 職人が無いって怒ってるってことは入れたほうが良いんだろう
72 20/06/18(木)10:45:13 No.700621671
そもそも入れても入れなくてもわからないなら必要ねーだろ
73 20/06/18(木)10:45:39 No.700621723
スプリングワッシャ業界の悪質なステマ
74 20/06/18(木)10:45:47 No.700621739
緩みなんて未だに研究中なのに完全に明確な根拠なんか示せるわけないすぎる…
75 20/06/18(木)10:46:43 No.700621850
>年に1回検査でばらすところに永久固定用のネジロックぬったやつ許さない！！ でっかいネジならタップで接着剤落とせるけど小さいと無理だしね…
76 20/06/18(木)10:47:14 No.700621911
フェライトコア付けてる製品は赤点回避のイメージがある 回路設計段階でノイズ対策失敗しました的な
77 20/06/18(木)10:47:51 No.700621992
ウィットワースをインチの穴に捩じ込めば緩むことないぜ HAHAHAHA！
78 20/06/18(木)10:48:29 No.700622074
今まさに品質会議してるけどデジタルトルクレンチ導入で完全な締結・トルク管理が理想って話になるよねやっぱ 恐ろしい導入費用に対して効果があんま見えねえーー
79 20/06/18(木)10:48:52 No.700622131
>フェライトコア付けてる製品は赤点回避のイメージがある >回路設計段階でノイズ対策失敗しました的な 基盤使いまわしで機能追加とかされるといつの間にかフェライトコアがケーブルに付く
80 20/06/18(木)10:49:01 No.700622158
フェライトコアは試験場で追加するもの
81 20/06/18(木)10:49:33 No.700622222
適切なトルク管理をするなら入れるべきじゃない
82 20/06/18(木)10:50:08 No.700622309
効果があるか無いかわからん…ならともかく 緩むか締まるかわからん…ってのはちょっと怖いんだけど
83 20/06/18(木)10:50:33 No.700622357
2個失くしちゃったけど他の6個はついてるから多分大丈夫だろ…
84 20/06/18(木)10:50:36 No.700622364
>今まさに品質会議してるけどデジタルトルクレンチ導入で完全な締結・トルク管理が理想って話になるよねやっぱ >恐ろしい導入費用に対して効果があんま見えねえーー あんまり言うのもアレだが前の会社で中国の下請けに見学に行ったら 全員トルクレンチ持ってて作業しててうちよりキチンと管理が出来てた… どうりで色々品質高い訳だよ…って部長と一緒に落ち込んだわ
85 20/06/18(木)10:51:26 No.700622474
https://www.youtube.com/watch?v=1GNG9WJ4yqY&feature=youtu.be&t=92 ないよりはマシの一例 実験内容によってはない方がマシになるってデータもある…
86 20/06/18(木)10:52:52 No.700622635
品質会議中に虹裏見ちゃダメだよ！
87 20/06/18(木)10:52:56 No.700622648
トルクレンチの値段より品質優先は普通じゃないのか？
88 20/06/18(木)10:53:12 No.700622686
きつきつに締め付けるときはコイツがある方が外すとき楽
89 20/06/18(木)10:54:59 No.700622914
>実験内容によってはない方がマシになるってデータもある… 答えてくれ！どうしたらいいんだ！？
90 20/06/18(木)10:55:01 No.700622921
品質会議は退屈だからな…
91 20/06/18(木)10:55:14 No.700622949
>今まさに品質会議してるけどデジタルトルクレンチ導入で完全な締結・トルク管理が理想って話になるよねやっぱ >恐ろしい導入費用に対して効果があんま見えねえーー うちの会社ではデジタルメールよりも普通のトルクレンチの使い方を徹底するようにした 1回カチっと言った後戻してもう1回カチっと言うまで閉める人が多かった
92 20/06/18(木)10:55:23 No.700622967
いるにしろいらねえにしろ現場の仕様があんだろ 根拠あっていらねえんだって言ってんなら職人だって納得するんだから 特記事項熟読してこいよ
93 20/06/18(木)10:56:05 No.700623051
>うちの会社ではデジタルメールよりも普通のトルクレンチの使い方を徹底するようにした >1回カチっと言った後戻してもう1回カチっと言うまで閉める人が多かった というか下手にベテランになるとトルクレンチ使いたがらないのはホント糞
94 20/06/18(木)10:56:20 No.700623091
あっ俺ゾロ目だヤッター
95 20/06/18(木)10:56:28 No.700623104
>きつきつに締め付けるときはコイツがある方が外すとき楽 と言う事は緩めやすいの?
96 20/06/18(木)10:56:35 No.700623119
ねじのすげーところは取り外して何度もつかえるというとこだぞ こいつは一時的にバネがなじむまで締結力上げる短期的な効果と主にワッシャーと組み合わせP3で部材保護も考えてるし 職人云々より図面考えたやつにいうべき
97 20/06/18(木)10:57:21 No.700623226
>きつきつに締め付けるときはコイツがある方が外すとき楽 それは緩みやすくなってるって事では…
98 20/06/18(木)10:57:43 No.700623274
ボルトと座面を清掃しろ！ 油まみれの状態で締結作業すんな！
99 20/06/18(木)10:58:48 No.700623404
トヨタ屋さんの下請けはマジでトルク管理きちんとしててやっぱり意識が違う
100 20/06/18(木)10:58:52 No.700623416
緩みやすいとかではなく確かなトルク管理してるかどうかで はずすのは織り込み済みなんだぞ 必要ないなら溶接でも接着剤でもつけりゃいいんだ
101 20/06/18(木)10:59:34 No.700623517
航空宇宙のサークルで作ったやつにバネは使わないでトルクレンチで適性トルクで締めるようにしてたな…
102 20/06/18(木)11:00:11 No.700623581
>トヨタ屋さんの下請けはマジでトルク管理きちんとしててやっぱり意識が違う あそこリコールとか出したらやべーもん デンソーも最近やらかしてたけど
103 20/06/18(木)11:00:40 No.700623638
>トヨタ屋さんの下請けはマジでトルク管理きちんとしててやっぱり意識が違う そりゃトヨタ相手に適当な仕事したら即切られるからだろ
104 20/06/18(木)11:01:16 No.700623710
車だのバイクだの人の命かかってる場所の部材は厳密 そうでない機器のとこはそこまででもない
105 20/06/18(木)11:02:48 No.700623904
付けなくて文句言われたことはあるけど付けて文句言われたことは無いのでとりあえず付けときゃいいんだ 深く考えてもいいことなんかない
106 20/06/18(木)11:03:11 No.700623951
スバルと三菱は適当なイメージ
107 20/06/18(木)11:07:13 No.700624491
（アンカー入れすぎちゃった…ぎりナット咬まないからコイツ省略しようっと）
108 20/06/18(木)11:07:54 No.700624584
ワッシャー一つでジャンボジェット1台が火災炎上した話を思い出した
109 20/06/18(木)11:10:00 No.700624893
ロボピッチャ？
110 20/06/18(木)11:11:55 No.700625163
>というか下手にベテランになるとトルクレンチ使いたがらないのはホント糞 それはベテランというかボンクラなのでは
111 20/06/18(木)11:11:58 No.700625175
正直効果信用出来ない気休めけど慣習として入れてるならそれでいいんじゃない まさかこれ入れとけば絶対緩まないなんて思ってる職人とかいないだろうし
112 20/06/18(木)11:17:35 No.700625918
極端にひどくは無いけど振動がある機器だから半年に一回トルクレンチで点検しているけど、全く緩んでないと思われるボルトにトルクレンチかけるとさらにしまってしまう気がしている
113 20/06/18(木)11:18:44 No.700626081
>ボルトと座面を清掃しろ！ >油まみれの状態で締結作業すんな！ かじりつかないようにネジ山にモリブデングリスぬるね！
114 20/06/18(木)11:19:59 No.700626266
トヨタの下請けがやるのはちゃんと規定でそう決まっているからだ
115 20/06/18(木)11:22:26 No.700626614
トルクレンチ使わなかったばかりに東京駅の通路水浸しやりましたよ弊社は
116 20/06/18(木)11:22:41 No.700626647
韓国の車は試作はめちゃくちゃ気合いいれてるから欠陥ないけど 量産になるとしょうもなくなるのは管理しないからだし 日本車も海外でやらかしてたりするし 大変だね
117 20/06/18(木)11:22:54 No.700626676
>かじりつかないようにネジ山にモリブデングリスぬるね！ きええええええええええ！！！！！１１１１！！１
118 20/06/18(木)11:24:14 No.700626859
点検の度にくそトルクで締め付けるから某所のネジアナはすこすこです
119 20/06/18(木)11:27:21 No.700627369
よくわからんけど流行ってるからな こいつを開発して売り込んだヤツは相当なやり手
120 20/06/18(木)11:27:37 No.700627412
>極端にひどくは無いけど振動がある機器だから半年に一回トルクレンチで点検しているけど、全く緩んでないと思われるボルトにトルクレンチかけるとさらにしまってしまう気がしている 普通は7掛けなり下げた値で検査するしそこまで締まらないよ 締め付けトルクと同値で検査してるなら結構締まってるかもだけど
121 20/06/18(木)11:27:44 No.700627436
こいつはなくてもいいがそれとは別にワッシャーは用意してくれ
122 20/06/18(木)11:29:49 No.700627771
何年か前に二重構造になっててどっち回しても締まる緩まないネジがあるって見たが全然普及しないな
123 20/06/18(木)11:30:47 No.700627916
>何年か前に二重構造になっててどっち回しても締まる緩まないネジがあるって見たが全然普及しないな それお値段に見合った意味があるんです？
124 20/06/18(木)11:31:06 No.700627978
普及しないのはだいたいクソ高くてバカにしてんのかてめえって感じのやつだからだろ
125 20/06/18(木)11:32:03 No.700628131
それ専用にネジ穴タッピングする機材も必要だったりするとぶっころしたくなりますよね
126 20/06/18(木)11:32:07 No.700628144
>何年か前に二重構造になっててどっち回しても締まる緩まないネジがあるって見たが全然普及しないな それ量産しやすくて耐久性あんの？
127 20/06/18(木)11:32:35 No.700628227
>普及しないのはだいたいクソ高くてバカにしてんのかてめえって感じのやつだからだろ 生産数の問題だと思う