20/06/14(日)10:01:23 源氏の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1592096483121.jpg 20/06/14(日)10:01:23 No.699393375
源氏の家系の「」いる？
1 20/06/14(日)10:02:45 No.699393626
家系図的なの無い限りなく自称に近いので良ければ
2 20/06/14(日)10:03:27 No.699393783
源氏ってもっと大量にいるのでは
3 20/06/14(日)10:04:32 No.699393989
戦国時代でめちゃめちゃになってそう
4 20/06/14(日)10:05:27 No.699394173
確かめようがない
5 20/06/14(日)10:05:45 No.699394238
平家の落ち武者というどこにでもよくあるような家系じゃダメかな…
6 20/06/14(日)10:06:02 No.699394321
>源氏ってもっと大量にいるのでは いるね…この表もっと長い
7 20/06/14(日)10:07:24 No.699394620
源氏って臣籍降下じゃん…
8 20/06/14(日)10:08:40 No.699394912
徳川はいらねえだろ
9 20/06/14(日)10:10:15 No.699395254
>徳川はいらねえだろ はー？一向に源氏長者ですがー？
10 20/06/14(日)10:10:40 No.699395349
源平合戦が始まってからの壇ノ浦の戦いで平家滅亡までの流れ かなりドラマティックで好き
11 20/06/14(日)10:12:56 No.699395836
スレ画は源氏の中でも清和源氏のしかも一部だからね…
12 20/06/14(日)10:14:05 No.699396056
ずっと源氏だと思ってたら実は平氏だった事が判明してちょっとショックを受けています
13 20/06/14(日)10:15:15 No.699396295
うちは先祖が東北なので藤原家のに似てるやつ
14 20/06/14(日)10:15:39 No.699396392
家系図とかしっかり残ってる家の時点でかなりの名家なのでは 地方だとそんなことないのか
15 20/06/14(日)10:16:44 No.699396619
源氏長者って言葉があるけど侍の頂点は源氏なんだな
16 20/06/14(日)10:17:58 No.699396881
>家系図とかしっかり残ってる家の時点でかなりの名家なのでは >地方だとそんなことないのか 家系図は金握らせれば作れるからな…
17 20/06/14(日)10:18:29 No.699396977
島津「頼朝公の御落胤です」
18 20/06/14(日)10:19:16 No.699397142
一応土岐源氏ってことになってる 多分ウソだけど
19 20/06/14(日)10:19:40 No.699397229
でも家系図偽造できる時点で中の上ぐらいの家柄ではあると思う
20 20/06/14(日)10:20:00 No.699397308
逆恨みで殺された吉良氏いいとこの血筋やんけ
21 20/06/14(日)10:20:28 No.699397410
室町から戦国にかけて 地方の土豪がハクつけるために源氏に連なる家系図をいっぱい捏造してるからな… 今となってはもう全部が疑わしい
22 20/06/14(日)10:20:51 No.699397499
河内源氏の正当性の割に長者少ない感…
23 20/06/14(日)10:21:35 No.699397630
>逆恨みで殺された吉良氏いいとこの血筋やんけ その吉良にうちも源氏ってことにしてくださいよ～って金握らせた家康
24 20/06/14(日)10:21:44 No.699397662
系図捏造した脱糞一族は無事幕府開けたし 捏造に協力しなかった本物の新田氏はぬの絵描きにまで成り下がるし 正当性なんかなんでもいいんだ
25 20/06/14(日)10:22:45 No.699397847
>逆恨みで殺された吉良氏いいとこの血筋やんけ いいところの血筋だから何も知らない愚かな大名に礼儀教えてやるみたいな立場だよ
26 20/06/14(日)10:22:57 No.699397903
>源氏長者って言葉があるけど侍の頂点は源氏なんだな 氏族内で差配が出来る一番偉い人が長者ってルールなだけで侍の頂点と言うわけではないよ そこらへんを徳川が上手く使ったりはした
27 20/06/14(日)10:23:09 No.699397947
俺壇之浦から九州に逃げてきた平家の子孫 おおっぴらには名乗れないから清家って名字名乗ってて由来は完全に平家
28 20/06/14(日)10:23:34 No.699398032
山名って新田の流れなのに義貞じゃなくて尊氏の方についたのか
29 20/06/14(日)10:23:47 No.699398079
新田一門だよ 前に親父と兄貴が色々調べた結果ガチだった
30 20/06/14(日)10:24:03 No.699398149
自称なら死ぬほどいた
31 20/06/14(日)10:24:43 No.699398302
>捏造に協力しなかった本物の新田氏はぬの絵描きにまで成り下がるし >正当性なんかなんでもいいんだ その本物の新田氏父系でたどると足利氏なんだよね…
32 20/06/14(日)10:25:18 No.699398422
源しずかちゃん
33 20/06/14(日)10:25:34 No.699398475
俺は奥州藤原氏だよ ここも自称俵藤太の子孫だ
34 20/06/14(日)10:25:44 No.699398499
源平藤橘っていうじゃん 天下取る資格があるのがこれらのどれかってんで大抵うさくんくさくても戦国大名は全員名乗ってた（例外はいるが） でも橘の子孫名乗ってたのって聞いたことなくねえか
35 20/06/14(日)10:25:47 No.699398509
同じ足利一門で吉良が被ってるのはなんでなの？
36 20/06/14(日)10:25:56 No.699398548
>でも家系図偽造できる時点で中の上ぐらいの家柄ではあると思う うちの家系一応家系図と始祖の肖像画と墓が残ってるけど捏造だろうなぁって身内でも言ってるわ… 戦前ぐらいまで商家だったらしいから金はあったらしい
37 20/06/14(日)10:26:20 No.699398618
徳川だけ点線なのに悪意を感じる…
38 20/06/14(日)10:26:33 No.699398649
曾爺さんが祖先は藤原鎌足だと言ってたらしいけどあのこれどう見ても平氏…
39 20/06/14(日)10:27:15 No.699398784
実家は漁師なのに倉があって今は壊れたり戦時中に紛失したけど刀が三本火縄銃が一丁槍が一本あった あとご先祖様がお殿様に魚を献上してた記録が当時の日記に残ってる 平民なのかなんなのかわけわからん
40 20/06/14(日)10:27:18 No.699398793
いちおう越後長尾の家系らしいからうちは平氏
41 20/06/14(日)10:27:40 No.699398862
>源氏って臣籍降下じゃん… 最近出た新書読んで〇〇源氏ってのがやたらいるのは臣籍降下した時の天皇毎に分類されてるからってのは理解できた
42 20/06/14(日)10:27:50 No.699398889
>でも橘の子孫名乗ってたのって聞いたことなくねえか 楠木正成が一応名乗ってたけど平安時代に政争に負けてほぼ消滅したからな…
43 20/06/14(日)10:27:56 No.699398910
徳川は無理矢理新田の末裔と自称したから…
44 20/06/14(日)10:28:32 No.699399024
直接天皇から数百年ぶりに創氏してもらった豊臣はマジ凄いんすよ
45 20/06/14(日)10:28:40 No.699399047
母方の祖父が愛媛の山奥出身だけど実家は平家の末裔だって自称してたと言ってたな 祖父も含めて誰も信じてなかった…
46 20/06/14(日)10:28:57 No.699399121
>曾爺さんが祖先は藤原鎌足だと言ってたらしいけどあのこれどう見ても平氏… 平氏ならまあ最低でも母系で鎌足の血は引いてるわけだし間違ってはいないな…
47 20/06/14(日)10:29:05 No.699399156
そういえばうちの家紋は橘を丸で囲ったやつだったな
48 20/06/14(日)10:29:32 No.699399247
氏を調べるにはどうするのがいいんだろう
49 20/06/14(日)10:30:19 No.699399401
平家の落ち武者だったわ… 確かに隠れ里に適したところだった
50 20/06/14(日)10:30:41 No.699399506
>実家は漁師なのに倉があって今は壊れたり戦時中に紛失したけど刀が三本火縄銃が一丁槍が一本あった >あとご先祖様がお殿様に魚を献上してた記録が当時の日記に残ってる >平民なのかなんなのかわけわからん 裕福な平民は普通に刀や槍持ってるたから下級武士よりいい家なんじゃね？
51 20/06/14(日)10:30:44 No.699399517
橘さんはもろえとかの時代以降は全く聞かないイメージ
52 20/06/14(日)10:31:06 No.699399606
徳川くんは賀茂なのか藤原なのか源なのかはっきりして
53 20/06/14(日)10:31:22 No.699399670
秀吉すら源氏を名乗ったりするからなぁ・・・ 戦国武将の嗜みみたいなもんだ
54 20/06/14(日)10:31:37 No.699399726
>平家の落ち武者だったわ… >確かに隠れ里に適したところだった 平家の落ち武者便利すぎ問題
55 20/06/14(日)10:31:48 No.699399760
>直接天皇から数百年ぶりに創氏してもらった豊臣はマジ凄いんすよ アイツ百姓の出なんだぜってのが広く認知されちまってるから体面だけでも既存の姓を名乗るのが意味なかったんだよな
56 20/06/14(日)10:32:08 No.699399836
>氏を調べるにはどうするのがいいんだろう 家系図遡っていけばその内知ってる名前にぶち当たる
57 20/06/14(日)10:32:14 No.699399863
>秀吉すら源氏を名乗ったりするからなぁ・・・ >戦国武将の嗜みみたいなもんだ 出自が低い奴ほど源氏を誇る！
58 20/06/14(日)10:32:17 No.699399878
>氏を調べるにはどうするのがいいんだろう 家系図か菩提寺か地元の郷土史家に当たるかだな どれも当てにならないが
59 20/06/14(日)10:32:35 No.699399954
>平民なのかなんなのかわけわからん 裏で海賊（海運業）でもやってたのでは？
60 20/06/14(日)10:32:49 No.699400007
>アイツ百姓の出なんだぜってのが広く認知されちまってるから体面だけでも既存の姓を名乗るのが意味なかったんだよな いや実は偉い人の落胤で…ってならなかったのが不思議
61 20/06/14(日)10:33:22 No.699400142
>氏を調べるにはどうするのがいいんだろう 本籍地の市役所行って除籍謄本を取るのを明治まで繰り返す 明治に住んでいたところを調べて本家や菩提寺を見つける 本家や菩提寺に過去帳や系図(あれば)を見せてもらう というのが一般的なパターン
62 20/06/14(日)10:33:25 No.699400158
>裕福な平民は普通に刀や槍持ってるたから下級武士よりいい家なんじゃね？ 明治まではちょっと立派な屋敷があってお手伝いさんみたいなの雇ったりしてたらしいから庄屋さんみたいな感じなのかしら
63 20/06/14(日)10:33:40 No.699400233
>秀吉すら源氏を名乗ったりするからなぁ・・・ >戦国武将の嗜みみたいなもんだ 源氏名乗ってた時期なんてあったのか 木下時代は嫁の実家から平氏名乗ってたっぽいのに
64 20/06/14(日)10:33:45 No.699400254
>平家の落ち武者便利すぎ問題 ８００年くらいも前なおかげでものすごくボヤけた存在だからな…
65 20/06/14(日)10:33:54 No.699400293
>いや実は偉い人の落胤で…ってならなかったのが不思議 あの人ｶｰﾁｬﾝ大好きマンだし…
66 20/06/14(日)10:34:34 No.699400437
藩に出したのと子孫向けのとで由緒書2通あって内容食い違ってるから適当だなって…
67 20/06/14(日)10:34:43 No.699400459
家系図見ると平家の落ち武者らしいが本家は倉も建ってるし裕福な家系ではあったらしい その倉の中身も先代がほぼ食い尽くしたし当代も数年前に独身で死んで本家は途絶えたわ…
68 20/06/14(日)10:34:49 No.699400486
授業で見たけど自称してた一族ではあったぞ
69 20/06/14(日)10:34:55 No.699400511
>いや実は偉い人の落胤で…ってならなかったのが不思議 天皇の御落胤をやろうとしたと言うのは聞いた 無理だった
70 20/06/14(日)10:35:06 No.699400576
調べてもよくわかんねかったけど家紋が桔梗紋だったから清和源氏ってことにしようと思う
71 20/06/14(日)10:35:07 No.699400583
>明治まではちょっと立派な屋敷があってお手伝いさんみたいなの雇ったりしてたらしいから庄屋さんみたいな感じなのかしら 網元かなんかじゃないのか？
72 20/06/14(日)10:35:10 No.699400605
>>アイツ百姓の出なんだぜってのが広く認知されちまってるから体面だけでも既存の姓を名乗るのが意味なかったんだよな >いや実は偉い人の落胤で…ってならなかったのが不思議 本人が天皇の落胤だって…
73 20/06/14(日)10:35:21 No.699400649
1000年ほど前の家系なんだから あちこち交雑してもう直系なんて残ってないんじゃね？ ネームバリューは大事だけども
74 20/06/14(日)10:35:51 No.699400743
姓には源入ってるけど、曾祖母が戦争で 夫死んだところに一族転がり込んだらしいから無関係ゾーン
75 20/06/14(日)10:36:42 No.699400962
>1000年ほど前の家系なんだから >あちこち交雑してもう直系なんて残ってないんじゃね？ 源氏でも名門筋の連中は基本本物だと思う 記録も辿れる家多いし
76 20/06/14(日)10:36:48 No.699400997
藤原氏藤原なほど藤原名乗ってない説
77 20/06/14(日)10:36:59 No.699401028
>1000年ほど前の家系なんだから >あちこち交雑してもう直系なんて残ってないんじゃね？ >ネームバリューは大事だけども 交雑って何？直系って何？
78 20/06/14(日)10:37:01 No.699401037
平家の落ち武者の家系ってのはやっぱ北部九州なの？
79 20/06/14(日)10:37:17 No.699401094
>網元かなんかじゃないのか？ あ、たぶんそれだわ そういえば子供のころ母屋のあんちゃんとか呼ばれてたわ俺
80 20/06/14(日)10:37:20 No.699401108
案外とーほぐとか北海道の方が生粋の血筋が残ってたりしそう
81 20/06/14(日)10:37:53 No.699401238
>平家の落ち武者の家系ってのはやっぱ北部九州なの？ 俺は大分の南のほう
82 20/06/14(日)10:38:08 No.699401308
>平家の落ち武者の家系ってのはやっぱ北部九州なの？ 確か関東以北の秘境まで逃れたのも結構いただろ
83 20/06/14(日)10:38:24 No.699401370
他所から来た流れ者が入り婿したって松平氏初代の逸話は地方の家に割とあるエピソードなんで それ自体は本当なのかもしれないけどまあ新田氏ではないんだろうね…
84 20/06/14(日)10:38:36 No.699401420
>平家の落ち武者の家系ってのはやっぱ北部九州なの？ そっちや四国が多いけど日光や大船渡の方にも有名なのがあったような
85 20/06/14(日)10:39:02 No.699401514
>平家の落ち武者の家系ってのはやっぱ北部九州なの？ 割と全国の辺鄙な所にある村は大体そういう話はある 徳山ダムに沈んだ徳山村なんかもその一つ
86 20/06/14(日)10:39:22 No.699401592
うちは明治時代に当時の地主さんのを貰ったらしいから簡単よ
87 20/06/14(日)10:39:27 No.699401613
応仁の乱スレみてたおかげで落ち武者狩り酷すぎて言うほど簡単に逃げられるわけでもなかったんだろうなってのがわかった
88 20/06/14(日)10:39:46 No.699401700
>藤原氏藤原なほど藤原名乗ってない説 藤原も摂家が別れてからはそっちメインに使ってはいるだろう 正式な書状だと氏は使ってるだろうけど
89 20/06/14(日)10:39:51 No.699401715
徳阿弥が本当に新田氏だったら逆にびっくりだよ…
90 20/06/14(日)10:39:53 No.699401726
鈴木が多いのは神主さんの名字だかららしいな
91 20/06/14(日)10:41:05 No.699401983
うちは家系図以前に本家とかそういうのもないな ときどき本家がどうのって話してる現代人を見るとわからない文化が違う
92 20/06/14(日)10:41:55 No.699402175
古代氏族まんまの苗字だから何氏だかすぐわかるわ というか苗字がまんま氏だしな
93 20/06/14(日)10:42:29 No.699402293
>うちは家系図以前に本家とかそういうのもないな >ときどき本家がどうのって話してる現代人を見るとわからない文化が違う どっかで親戚と疎遠になるとそんなもんだよ
94 20/06/14(日)10:42:59 No.699402393
織田はなんでわざわざ平氏を名乗ったんだろう 征夷大将軍になれなくてソンでは？
95 20/06/14(日)10:43:01 No.699402398
先祖は武家だったけど火事で家系図が焼けたので詳しいことはわからない
96 20/06/14(日)10:43:03 No.699402406
全国でも世帯数少ない珍苗字で聞いた事あるやつは大体しっかりしてる家系 長宗我部とか土御門とか
97 20/06/14(日)10:43:33 No.699402511
徳川は一時期藤原氏を自称してたのが近衛家の文書で残っちゃってるから画像が…で引かれるのもやむなし…
98 20/06/14(日)10:44:38 No.699402856
>古代氏族まんまの苗字だから何氏だかすぐわかるわ >というか苗字がまんま氏だしな 蘇我の子孫が「」かよ…
99 20/06/14(日)10:45:02 No.699402971
>織田はなんでわざわざ平氏を名乗ったんだろう >征夷大将軍になれなくてソンでは？ 当時は源氏と平氏が交互に天下を取ってる説なんてのがあって 直前の足利は源氏だから次は平氏の時代だぜー！したって説は聞いたことある
100 20/06/14(日)10:45:38 No.699403118
>蘇我の子孫が「」かよ… そんな格の高い豪族じゃないよ 古代の豪族でも三流どころの氏族だし…
101 20/06/14(日)10:46:12 No.699403265
源平時代の落武者ってどんなもんだったんだろう 戦国時代は農民も襲ってくる印象だけど
102 20/06/14(日)10:46:24 No.699403321
>>蘇我の子孫が「」かよ… >そんな格の高い豪族じゃないよ >古代の豪族でも三流どころの氏族だし… 佐伯？
103 20/06/14(日)10:46:52 No.699403479
家の観念と血の観念ってイコールじゃないんだよな 子供いなかったら普通に養子取るし跡取りがあまりに阿呆でも養子取るし…
104 20/06/14(日)10:47:24 No.699403617
平氏だと征夷大将軍になれないってどのくらい信憑性あるの 鎌倉は摂家将軍立ててるし
105 20/06/14(日)10:47:50 No.699403726
>織田はなんでわざわざ平氏を名乗ったんだろう >征夷大将軍になれなくてソンでは？ 当時は頼朝(源氏)→北条(平氏)→足利(源氏)と武士のトップは源平が交代で担ってるというジンクスが信じられてたので
106 20/06/14(日)10:48:12 No.699403817
土百姓の家だから名字も適当に選んだんだろうなと思う
107 20/06/14(日)10:48:39 No.699403920
有名な名字やマイナーな名字の人にあやかってそれを名字にしただけのあまり関係ない家系も明治にたくさん生まれたんだろうな…
108 20/06/14(日)10:48:53 No.699403975
>源平時代の落武者ってどんなもんだったんだろう 平家の逃げてきたお姫様だか女官の着てる着物が綺麗だったもんで目がくらんだ農民にぶっ殺された石碑が地元にあるから安心して欲しい その周辺で木を伐ると死ぬと言われる心霊スポットになってる
109 20/06/14(日)10:49:08 No.699404035
今の秋田県知事は佐竹なので源氏
110 20/06/14(日)10:49:26 No.699404088
徳川の流れが劉備より胡散臭い
111 20/06/14(日)10:49:29 No.699404102
平清盛の大河の放送時に千葉氏の末裔のとしあきはいたな
112 20/06/14(日)10:50:48 No.699404465
>平清盛の大河の放送時に千葉氏の末裔のとしあきはいたな まあ千葉氏ならそれなりに子孫多そうだしな…
113 20/06/14(日)10:50:59 No.699404539
母方をたどると京都にたどりつくらしいけど 京都住みってだけだろうな
114 20/06/14(日)10:51:10 No.699404602
>源平時代の落武者ってどんなもんだったんだろう とりあえず頼朝の親父とか息子とかは木刀一本でも持ってたら平気で刺客なんてぶち殺すぐらい強いから風呂場で全裸な時を狙って殺されたって話があるな
115 20/06/14(日)10:51:16 No.699404622
我が家は明治時代に分家したし本家もあるし祖母が家老筋の家系から嫁いできたりだったりだから武家なのは確からしいが詳しくは聞いてないな
116 20/06/14(日)10:51:22 No.699404643
としあきかよ「」じゃねーのか
117 20/06/14(日)10:52:39 No.699405012
>徳川の流れが劉備より胡散臭い 劉備は爺さんの代まで税金無税のちゃんとした皇族だぞ！ 徳川と比べるなんて失礼
118 20/06/14(日)10:52:45 No.699405035
>鈴木が多いのは神主さんの名字だかららしいな 地域の名士の名字をそのまま名乗ったのは結構多かったみたいね
119 20/06/14(日)10:53:35 No.699405251
>徳川の流れが劉備より胡散臭い 結果的に天下を取れたので関白以外つったら征夷大将軍でいいか…になっちゃったのであって 当初目的の秀忠の娘を天皇に嫁がせるっていうスタンダードな簒奪ルートは後回しになったので 詐称先祖が右往左往するのはしょうがない
120 20/06/14(日)10:53:54 No.699405348
>>源平時代の落武者ってどんなもんだったんだろう >とりあえず頼朝の親父とか息子とかは木刀一本でも持ってたら平気で刺客なんてぶち殺すぐらい強いから風呂場で全裸な時を狙って殺されたって話があるな 頼朝も個人の武勇は凄かったらしいしそういう一族なんだろうね
121 20/06/14(日)10:54:16 No.699405435
千年もたってればどこかで誰かしら入ってるだろ
122 20/06/14(日)10:55:18 No.699405696
代々織物職人の末端だからモブキャラとしての由緒はある意味正しい 死体は鳥辺野とか化野に捨てられて墓もロクになかったタイプ
123 20/06/14(日)10:55:33 No.699405754
>>徳川の流れが劉備より胡散臭い >結果的に天下を取れたので関白以外つったら征夷大将軍でいいか…になっちゃったのであって >詐称先祖が右往左往するのはしょうがない そもそも氏変える時に天下取れるなんて毛程も考えなかったろうしね…
124 20/06/14(日)10:55:33 No.699405758
家系図は残ってないし本人にその自覚はないけど実は有名な一族の本家の末裔の人っていそう
125 20/06/14(日)10:56:00 No.699405854
源氏の方が脳筋なイメージ
126 20/06/14(日)10:56:13 No.699405916
>徳川の流れが劉備より胡散臭い 劉備はだいぶ遠縁ではあるけど本物だよ 100人以上子供作った皇帝の6代ぐらい先の孫
127 20/06/14(日)10:56:26 No.699405975
遠縁に坂東八平氏の末裔の家があるけ単なる農村の地主程度になってるよ 大掾氏のさらに傍系の末裔だからそんなもんだろうけど
128 20/06/14(日)10:56:29 No.699405986
実家は代々農家で名字は坂本で実家の横にえらい急な坂があるんだけど明らかに由来はこれかな…？
129 20/06/14(日)10:56:46 No.699406063
おばあちゃんがどこぞの藩の家老の家系だったらしい
130 20/06/14(日)10:58:27 No.699406501
>家系図は残ってないし本人にその自覚はないけど実は有名な一族の本家の末裔の人っていそう そこでこのDNA検査！バイナウ！ …と言いたいところだけど日本の場合有名な一族の方のDNAがわかってないのであまり意味がないという
131 20/06/14(日)10:58:37 No.699406536
母の実家が平良文の末裔の一族の分家 って言っても田舎のちょっと古い大きい家で武家とかでもなく地主やってた程度だけど
132 20/06/14(日)10:58:50 No.699406574
やっぱり光GENJIも源氏の子孫名乗ってるの？