虹裏img歴史資料館

1 20/06/14(日)08:59:27 No.699381405

迂回される可能性は考えられててちゃんと延伸計画もあったよ スイス側に

2 20/06/14(日)08:59:42 No.699381435

味方が使うより敵が使った方が強かっただけだよ

3 20/06/14(日)09:05:41 No.699382331

マジノとジークフリートだったらジークフリートのほうが強そうだからな

4 20/06/14(日)09:08:58 No.699382899

HoIだと何かと正面突破されてるマジノ線

5 20/06/14(日)09:10:55 No.699383271

攻勢正面を限定する効果はあったよ 主力はオランダ方面から来るだろうって予想は当たったし

6 20/06/14(日)09:12:46 No.699383579

実際すごい要塞だったから避けて通られた パリは陥落した

7 20/06/14(日)09:13:06 No.699383635

ドイツフランス間を万里の長城で囲えば最強じゃん

8 20/06/14(日)09:15:10 No.699384110

書き込みをした人によって削除されました

9 20/06/14(日)09:15:29 No.699384167

実際避けて通ったわけだし効果はあった 全部覆えなかった

10 20/06/14(日)09:18:52 No.699384804

ＷＷ１の時の苦い教訓は生かされなかったんやな… 要塞は無理でも５キロメートルかそこらの間隔で歩哨所でも設けときゃいいのにさあと要所に地雷原もね

11 20/06/14(日)09:19:50 No.699385003

戦車要らねえしたのが悪い

12 20/06/14(日)09:20:18 No.699385079

イギリスは最初っから敵だからベルギーオランダ踏ませる必要もなかったし 要塞作る金で戦車でも量産してた方が良かったまあ結果論だけど…

13 20/06/14(日)09:22:03 No.699385425

マジノ線を中心に戦略を組み立て過ぎて ここから離れて戦う発想がフランスに無かったのが最大にお問題

14 20/06/14(日)09:22:18 No.699385460

政治的にベルギー方面に延長できなかったんだ ベルギー君がウチ守らないつもり？って怒るから…

15 20/06/14(日)09:23:16 No.699385613

マジノ線のドーバー海峡側は森が広がってたのでそこ突っ切ってくるのもしんどいはずだったんですよ…

16 20/06/14(日)09:24:00 No.699385721

ウワマジノセンダワ 近寄らんとこ…

17 20/06/14(日)09:24:01 No.699385725

つまり正解は 移動要塞を作ることだった？

18 20/06/14(日)09:28:09 No.699386511

ちっちゃいサイかわいい

19 20/06/14(日)09:29:01 No.699386700

マジノ線を広げたからマジノ線に詰める兵士が必要になった

20 20/06/14(日)09:29:45 No.699386829

>イギリスは最初っから敵だから これは後世からの決めつけだよ ドイツから見るとイギリスとの単独講和は常に模索してて（願望込みの部分は強いとは言え）ヘスが飛んでいったりしてた

21 20/06/14(日)09:31:02 No.699387088

マジレス戦線

22 20/06/14(日)09:32:18 No.699387370

ドイツ軍もマジノ線見て「マジなの？」って言ったとか言わなかったとか

23 20/06/14(日)09:32:49 No.699387462

フランス負け続けてるのになんであんな偉い顔できてるのかわからない

24 20/06/14(日)09:33:26 No.699387564

>マジレス戦線 迂回不可避

25 20/06/14(日)09:33:59 No.699387667

>イギリスは最初っから敵だからベルギーオランダ踏ませる必要もなかったし イギリスに配慮してダンケルク撤退させたりしてるわけで

26 20/06/14(日)09:34:14 No.699387709

現実問題要塞線作るでもしないと対ドイツの防衛戦力作れなかったから仕方ない

27 20/06/14(日)09:34:51 No.699387829

>フランス負け続けてるのになんであんな偉い顔できてるのかわからない 負けは負けでもドイツに占領された後すんごい上手く立ち回って複雑怪奇だったから… 真田家みたいな

28 20/06/14(日)09:35:06 No.699387866

実際には古いトーチカ地下で連結しただけの代物でそんな大したもんじゃなかったという

29 20/06/14(日)09:35:42 No.699387978

トーチカがドイツ統治下になったんだ…

30 20/06/14(日)09:37:53 No.699388438

ドイツ側もジークフリード線とか作ったりWW2末期には大西洋の壁とか作ろうとしたりしたし

31 20/06/14(日)09:38:12 No.699388512

フランス倒したところでイギリス倒せなきゃ敗北確定だから結果は変わらんのよね

32 20/06/14(日)09:38:58 No.699388678

>トーチカがドイツ統治下になったんだ… なんて？

33 20/06/14(日)09:39:51 No.699388838

マジノ線攻略の為にあの80cm列車砲が作られたわけですからドイツ軍もマジノ線自体は驚異の対象として見てたわけですな しかしアルデンヌを戦車が突破してくるなんてね

34 20/06/14(日)09:40:10 No.699388940

>なんて？ トーチカがいったいどいつの物になったのかって聞いたの

35 20/06/14(日)09:40:18 No.699388960

ドイツ側も快勝のように見せかけて現場はめちゃくちゃ綱渡りだったけどねフランス攻勢 特に補給が

36 20/06/14(日)09:40:35 No.699389002

なんか寒くね？

37 20/06/14(日)09:41:03 No.699389104

書き込みをした人によって削除されました

38 20/06/14(日)09:41:11 No.699389131

>ドイツ側も快勝のように見せかけて現場はめちゃくちゃ綱渡りだったけどねフランス攻勢 >特に補給が 機甲部隊早すぎる…下手すりゃ逆包囲食らってたし ダンケルク撤退許したのも歩兵と補給が全く追いつかないのも理由だし

39 20/06/14(日)09:42:32 No.699389382

ベルギーに配慮せず延長してたらドイツはどう立ち回ってたんだろう ポーランドに戦線布告せずなんとか脅迫か懐柔して領土割譲させてたんかな

40 20/06/14(日)09:46:40 No.699390167

ぶっちゃけ迂回せずとも一部に集中したら突破できてたと思う

41 20/06/14(日)09:46:54 No.699390241

ロンメルのフランスマラソンはクビにされても仕方ない所業

42 20/06/14(日)09:48:04 No.699390467

>ぶっちゃけ迂回せずとも一部に集中したら突破できてたと思う 包囲されるがな

43 20/06/14(日)09:48:11 No.699390493

カバーしきれないにせよ相手が迂回することを前提に策を練るのであれば意味はある

44 20/06/14(日)09:48:29 No.699390574

>ベルギーに配慮せず延長してたらドイツはどう立ち回ってたんだろう >ポーランドに戦線布告せずなんとか脅迫か懐柔して領土割譲させてたんかな ポーランドで英仏と戦争になると思ってなかったらしいしそこは変わらんのじゃ？ フランス側も攻め手にかけるしグダる感じじゃねえかな

45 20/06/14(日)09:49:23 No.699390717

深い森があるからベルギー側からは大軍ではこない想定だったけど 機甲部隊で森をごり押ししてそっから殺到したドイツが一枚上手だった

46 20/06/14(日)09:49:26 No.699390732

WWIのはドイツがアホだけど WWIIのはフランスがアホだったんだ 天然の要害だったベルギーフランス国境沿いのアルデンヌの森を突破されたんだが 森の裏の大量の二号戦車とトラックが渋滞起こしてたのを見てるくせにまさかこないだろうと報告が上がらなかった

47 20/06/14(日)09:50:25 No.699390927

突破はできても容易には突破できないしその間に防御構築される そのための要塞と妨害設備 迂回するね…

48 20/06/14(日)09:50:27 No.699390940

突破されても補給線とドイツ侵攻で意味無くしてやるんですけおおお！！１１

49 20/06/14(日)09:50:32 No.699390951

フランス版万里の長城

50 20/06/14(日)09:50:46 No.699391018

さんざんフランスの土地を砲弾で耕したので フランス国境は要塞線で守ってベルギーに塹壕を築く予定

51 20/06/14(日)09:51:04 No.699391082

>>ぶっちゃけ迂回せずとも一部に集中したら突破できてたと思う >包囲されるがな よし複数の突破点を作り突破部位から兵士を流し込んで敵主力全てを包囲！これね！

52 20/06/14(日)09:51:24 No.699391162

毎回この話でミリオタが存在無視するベルギーのエヴァン・エマール要塞 緑の悪魔といわれた降下猟兵の鮮烈なデビュー戦なのにドイツマニアすらシカトする

53 20/06/14(日)09:51:42 No.699391221

仏もアホではないので迂回先のベルギーで決戦する構想立ててた 問題はベルギー方面で独軍が戦線をすり抜けた時に反撃できるような機械化部隊が全く不足していたこと

54 20/06/14(日)09:51:53 No.699391250

迂回されたとはいえ一ヶ月で敗れるのはなめすぎ

55 20/06/14(日)09:52:48 No.699391459

>緑の悪魔といわれた降下猟兵の鮮烈なデビュー戦なのにドイツマニアすらシカトする 空挺作戦とフランス侵攻がテーマのBFVで全く無視されて俺は悲しかった

56 20/06/14(日)09:53:23 No.699391602

>迂回されたとはいえ一ヶ月で敗れるのはなめすぎ 一ヶ月で勝てるように動く 時間かかったら破綻すんのが電撃戦なんですよ ポーランドなんか実際破綻してソ連にケツから蹴飛ばしてもらったんだし

57 20/06/14(日)09:53:59 No.699391738

>カバーしきれないにせよ相手が迂回することを前提に策を練るのであれば意味はある 内紛でグダグダで軍もボロボロだったから苦肉の策で少ない兵力で守れるように作ったのがマジノ線なんで迂回してくる奴らを想定なんて無理なんです…

58 20/06/14(日)09:54:32 No.699391917

WWIのベルギーが予想外に粘ったのと比べてWWIIはあっさりベルギー降伏出来てるのは降下部隊のお陰だもんね

59 20/06/14(日)09:54:41 No.699391959

首都が陥落して嫌いな国に住まわせてもらうような恥と絶望の中でも戦意を失わないのはどういう精神状態なんだフランス人よ RAFは結局ドイツの猛攻を凌ぎきっちまうしよ

60 20/06/14(日)09:54:43 No.699391969

上でも挙げられてるように機甲部隊が無理くり後方潰したから勝てたけど遅れれば逆包囲されて補給も尽きて死ぬだけだからね…

61 20/06/14(日)09:56:14 No.699392319

>>カバーしきれないにせよ相手が迂回することを前提に策を練るのであれば意味はある >内紛でグダグダで軍もボロボロだったから苦肉の策で少ない兵力で守れるように作ったのがマジノ線なんで迂回してくる奴らを想定なんて無理なんです… 迂回は想定の上でマジノ線作ってるけど…迂回した戦力がここまで早くパリ到達は想定外

62 20/06/14(日)09:56:47 No.699392449

>首都が陥落して嫌いな国に住まわせてもらうような恥と絶望の中でも戦意を失わないのはどういう精神状態なんだフランス人よ >RAFは結局ドイツの猛攻を凌ぎきっちまうしよ イギリスじんが頑張ってんのに俺らが腰抜けじゃ笑われて恥ずかしいし…

63 20/06/14(日)09:57:04 No.699392500

WW1の長期塹壕戦を嫌がったからこそ短期決戦の機動戦理論が採用されたわけだしな

64 20/06/14(日)09:57:43 No.699392674

相手を間抜け扱いするほど実態がショボくなるドイツの電撃戦は 桶狭間の信長と義元の関係に似ている