虹裏img歴史資料館

1 20/06/14(日)04:14:15 No.699357654

でも秀吉は尾藤に酷いことしたよね…っていうか神子田も戸田も尾藤も宮田もあんまりパッとしないね…

2 20/06/14(日)04:17:44 No.699357996

この作品のゴンベエの一番凄い所は多くの権力者や武将から全く警戒心を抱かれない所だと思う

3 20/06/14(日)04:23:07 No.699358576

裏切りしたことはなかったし野生の勘で空気読むのがうますぎる

4 20/06/14(日)04:46:54 No.699360784

ひたすら平に平に謝ってたら許されたろうに

5 20/06/14(日)04:51:00 No.699361135

謝らなかったけどこれからも一生懸命頑張ります！で押し切ったゴンベエには参るね

6 20/06/14(日)05:03:23 No.699362036

今週の権兵衛と話すときだけ尾張言葉になる猿いいよねってなった 何かifでいいから猿改心ハッピーエンドルート見たい

7 20/06/14(日)05:11:08 No.699362566

センゴクそもそも顔が勇壮とかいう理由で織田軍入りしたくらい受けがいい

8 20/06/14(日)05:11:12 No.699362570

書き込みをした人によって削除されました

9 20/06/14(日)05:17:55 No.699363007

>謝らなかったけどこれからも一生懸命頑張ります！で押し切ったゴンベエには参るね そもそも権兵衛は直で秀吉のところに行かずにまず徳川さんのところで武功をあげて自分から押しかけずに秀吉に呼ばれるまで待つという完璧な立ち回りしてるし尾藤とは世渡りの上手さが違いすぎる

10 20/06/14(日)05:19:58 No.699363126

今週のはそんなさらっと切腹言いつけるのか…って怖かった

11 20/06/14(日)05:20:38 No.699363147

この漫画の話だとそれでも猿は尾藤許そうとしてたから… 突如発狂昔の事を恩着せがましく持ち出すそして半兵衛まで引き合いに出すのが3アウト過ぎる…

12 20/06/14(日)05:24:24 No.699363372

>今週のはそんなさらっと切腹言いつけるのか…って怖かった そう言えば大人しく引き下がるだろって全く殺す気なんてなかったじゃん

13 20/06/14(日)05:25:16 No.699363430

けおおおお

14 20/06/14(日)05:37:09 No.699364203

>センゴクそもそも顔が勇壮とかいう理由で織田軍入りしたくらい受けがいい どの時代もイケメンは得だな

15 20/06/14(日)05:49:01 No.699364903

ゴンベは絶対踏んじゃいけない地雷は分かるから…

16 20/06/14(日)05:50:56 No.699365001

>突如発狂昔の事を恩着せがましく持ち出すそして半兵衛まで引き合いに出すのが3アウト過ぎる… 単純に詰め寄ろうとしたのが何こいつ怖…で殺されたと思った

17 20/06/14(日)05:55:55 No.699365273

初期に半兵衛に試し合戦の参加頼みにいくところから 友達だからこそ利用したくないと言ってるしな秀吉

18 20/06/14(日)05:57:36 No.699365377

>今週の権兵衛と話すときだけ尾張言葉になる猿いいよねってなった 虎口攻めの件の時のだんだん昔の口調に戻っていく猿もいいよね

19 20/06/14(日)06:08:00 No.699365987

こういうのでも拾っておけば豊臣は滅びずに…三中老見るに変わらんか

20 20/06/14(日)06:12:30 No.699366246

>今週の権兵衛と話すときだけ尾張言葉になる猿いいよねってなった はいはいまたその話ねって感じで 老人や酔っ払いが同じ話をリピートするのを相手するノリでダメだった

21 20/06/14(日)06:13:15 No.699366291

晩年の処刑と違って尾藤殿は明らかに采配ミス繰り返した上に対する陣営にいった後にこれだからなぁ

22 20/06/14(日)06:13:27 No.699366300

>こういうのでも拾っておけば豊臣は滅びずに…三中老見るに変わらんか ひでじ斬らなけりゃなぁ…

23 20/06/14(日)06:14:04 No.699366324

ひでじもなんか地雷っぽいし…

24 20/06/14(日)06:14:39 No.699366358

>ひでじ斬らなけりゃなぁ… 秀次の死には秀吉一切関わって無いどころか 謹慎で誤魔化してやろうとしてるんですが

25 20/06/14(日)06:16:17 No.699366460

>晩年の処刑と違って あれまだ晩年じゃないっけ もうだいぶ老醜晒してる気がするがこれからまだ酷くなるのか

26 20/06/14(日)06:16:51 No.699366488

>こういうのでも拾っておけば豊臣は滅びずに…三中老見るに変わらんか 滅びたのは晩年の痴呆気味だった上に年老いてから出来た実子と言うのが色んな意味で致命的だった あれがなければ秀次切腹にまで至らなかっただろうし

27 20/06/14(日)06:17:20 No.699366516

北条落としたからまだ90年だからあと5年くらいしたら本当に酷くなる

28 20/06/14(日)06:19:26 No.699366639

尾藤ってこんな情に訴えて媚びるようなキャラだっけ？となった

29 20/06/14(日)06:20:12 No.699366680

挽回編の権兵衛は昔と変わらないように見えながらも 高野山の経験もしっかり活きててガツガツしないでも厭世的にはならない人に縁は大切にと 何か悟り開いた坊さんみたいで好き

30 20/06/14(日)06:20:37 No.699366709

こっから大きなイベントだけでも秀長死亡して利休切腹して文禄やって秀次切腹して慶長やってだからなぁ…

31 20/06/14(日)06:21:22 No.699366763

あれ…ゴンベエが一度徳川の下に行った時 どうやって徳川陣営に入り込んだんだっけ…？

32 20/06/14(日)06:21:33 No.699366770

半島に行くのは仙石あんま関係ないんだっけ？

33 20/06/14(日)06:21:56 No.699366792

>尾藤ってこんな情に訴えて媚びるようなキャラだっけ？となった 数年食うや食わずで生きてりゃ必死に媚びるぐらい追い詰められることもあるんじゃない？

34 20/06/14(日)06:23:03 No.699366851

ゴンベエは田舎者の猪武者でバカだから謀なんて無理だし かといって義に反することはしないし さりとて本当に駄目なところにまでは踏み込まない妙なカンが働く奴で 学も教養も無く甚だ無礼だけど人懐こさはある 逆に完璧な人物だ

35 20/06/14(日)06:23:16 No.699366865

>滅びたのは晩年の痴呆気味だった上に年老いてから出来た実子と言うのが色んな意味で致命的だった >あれがなければ秀次切腹にまで至らなかっただろうし いまは研究はどんどん進んでるのに たいていの人はこんな古い俗説ベースの認識だから困る

36 20/06/14(日)06:24:01 No.699366905

センゴク返り咲いたしもう終わるのか それともしっかり秀吉の最期まで描ききるのかな

37 20/06/14(日)06:24:04 No.699366910

>滅びたのは晩年の痴呆気味だった上に年老いてから出来た実子と言うのが色んな意味で致命的だった >あれがなければ秀次切腹にまで至らなかっただろうし 秀次の切腹は勝手に秀次が自滅しただけなのでどうしようもない

38 20/06/14(日)06:24:58 No.699366967

>ゴンベエは田舎者の猪武者でバカだから謀なんて無理だし >かといって義に反することはしないし >さりとて本当に駄目なところにまでは踏み込まない妙なカンが働く奴で >学も教養も無く甚だ無礼だけど人懐こさはある >逆に完璧な人物だ 秀吉みたいな頭が切れすぎる上司にとっては本当に貴重だろうな

39 20/06/14(日)06:25:41 No.699367018

>センゴク返り咲いたしもう終わるのか >それともしっかり秀吉の最期まで描ききるのかな 本編見てねえのかよ

40 20/06/14(日)06:25:43 No.699367021

有能な外様で政権固めすぎたよね 無能でも良いから側近が中枢に居ればもっと良かったか

41 20/06/14(日)06:25:53 No.699367033

とはいえあそこで秀吉信じて待てってもそれはそれで難しいよ

42 20/06/14(日)06:26:11 No.699367057

>たいていの人はこんな古い俗説ベースの認識だから困る え？切腹の案件に秀頼誕生全く関係なかったとかそういうのが今の最新の研究だというの？初耳だけど 秀吉が命じたとか関係なく秀頼誕生影響してるよねって話だったんだけど

43 20/06/14(日)06:26:13 No.699367062

>いまは研究はどんどん進んでるのに >たいていの人はこんな古い俗説ベースの認識だから困る そこはだがその通説には疑問が残るでいって欲しかった

44 20/06/14(日)06:26:16 No.699367064

>秀次の切腹は勝手に秀次が自滅しただけなのでどうしようもない 上手いことやって秀次の領地を貰ってるから 福島が切腹なさいとそそのかした説まである

45 20/06/14(日)06:27:17 No.699367141

>有能な外様で政権固めすぎたよね >無能でも良いから側近が中枢に居ればもっと良かったか 何言ってんだこいつ 政権中枢は秀吉側近ばっかだぞ

46 20/06/14(日)06:27:56 No.699367176

>秀吉が命じたとか関係なく秀頼誕生影響してるよねって話だったんだけど 秀頼懐妊時の秀吉の北政所への書状はまったく喜んでないどころか われらの子は死んだ鶴松だけだと拒絶する反応だよ

47 20/06/14(日)06:28:13 No.699367197

秀吉の豊臣家存続させるなら秀次犠牲にしたほうが…みたいな空気だったのはわかるけどその後の粛清祭りは何なんだ

48 20/06/14(日)06:29:44 No.699367294

>われらの子は死んだ鶴松だけだと拒絶する反応だよ 秀吉の思惑云々じゃなく実子である秀頼誕生しちゃったから秀次の立場も精神も揺らいだと思うんだけど だからこそ致命的だったといいたかったんだけどごめん紛らわしい書き方だったかもしれない

49 20/06/14(日)06:31:09 No.699367392

>>たいていの人はこんな古い俗説ベースの認識だから困る >え？切腹の案件に秀頼誕生全く関係なかったとかそういうのが今の最新の研究だというの？初耳だけど >秀吉が命じたとか関係なく秀頼誕生影響してるよねって話だったんだけど 秀次が公家や天皇と揉め事起こしまくってたのがわかってからそっちのほうが問題として大きかったとされてる

50 20/06/14(日)06:32:47 No.699367493

まぁその学説もいつひっくり返るかわからんのだけどもね この手の話は固まるまで二転三転するし

51 20/06/14(日)06:33:52 No.699367559

>その後の粛清祭りは何なんだ 秀頼出産後に淀殿の周囲で働いてた侍女と茶坊主が皆殺しにあってるので 秀吉としては通常運行の八つ当たり

52 20/06/14(日)06:34:01 No.699367571

>秀吉の豊臣家存続させるなら秀次犠牲にしたほうが…みたいな空気だったのはわかるけどその後の粛清祭りは何なんだ 家康も同じようなことしてるのに何なんだもクソもないが…

53 20/06/14(日)06:34:23 No.699367593

>秀頼懐妊時の秀吉の北政所への書状はまったく喜んでないどころか >われらの子は死んだ鶴松だけだと拒絶する反応だよ 生まれたら九州全部領地にする！！ってメロメロになるし秀次は子供に三好名乗らせてるし後継者にする気満々だったけどな！！

54 20/06/14(日)06:34:54 No.699367630

>まぁその学説もいつひっくり返るかわからんのだけどもね いやそれ以前の話として秀吉が秀次を切腹させたなんて史料が存在してない