ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/06/12(金)19:32:05 No.698824980
今更買ったけどコロンビアがコロンビアすぎて辛い これマルチなら止められるのかな…
1 20/06/12(金)19:33:02 No.698825363
買った…？
2 20/06/12(金)19:33:18 No.698825467
来た？
3 20/06/12(金)19:33:28 No.698825528
DLCは買うものだぞ
4 20/06/12(金)19:34:08 No.698825765
見た？
5 20/06/12(金)19:34:26 No.698825865
ローマ！ローマ！
6 20/06/12(金)19:34:30 No.698825890
なんか戦争得意な文明ばっか優遇されてないかいこのゲーム
7 20/06/12(金)19:34:45 No.698825990
神AIすらガチ戦闘で粉砕するころぬびあ
8 20/06/12(金)19:34:53 No.698826027
>なんか戦争得意な文明ばっか優遇されてないかいこのゲーム ぶっちゃけ戦争以外の勝ち方なんておまけだし…
9 20/06/12(金)19:36:12 No.698826483
>ぶっちゃけ戦争以外の勝ち方なんておまけだし… はあああああああああああ！！！！！？？？？？？ うちの神様を信じないなんて蛮族なんですけおおおおおおおお！！！！！！！！！！！
10 20/06/12(金)19:36:14 No.698826490
こっちは即死だけど相手は1ミリしか減らなくて次ターンで全快 ってどうやったら打破できるの…
11 20/06/12(金)19:37:25 No.698826909
もうちょっと状況を詳しく 相手のユニットと自分のユニットとか
12 20/06/12(金)19:37:29 No.698826936
>こっちは即死だけど相手は1ミリしか減らなくて次ターンで全快 >ってどうやったら打破できるの… その状態に陥った時点でまけです
13 20/06/12(金)19:39:05 No.698827453
>もうちょっと状況を詳しく 奇襲仕掛けられたから全都市で弩兵作って取り返そうとしたんだけど マジで硬すぎて近代になってしまったんだ難易度は王
14 20/06/12(金)19:39:32 No.698827618
ぶっちゃけ移動力+1だけでも最強候補ですよね？
15 20/06/12(金)19:39:51 No.698827726
>奇襲仕掛けられたから全都市で弩兵作って取り返そうとしたんだけど >マジで硬すぎて近代になってしまったんだ難易度は王 なるほど >その状態に陥った時点でまけです
16 20/06/12(金)19:40:40 No.698828014
>>もうちょっと状況を詳しく >奇襲仕掛けられたから全都市で弩兵作って取り返そうとしたんだけど >マジで硬すぎて近代になってしまったんだ難易度は王 他のAI文明巻き込めるなら巻き込もう その都市は捨てて停戦して内政しよう
17 20/06/12(金)19:41:47 No.698828339
でもDLCで防壁強くなったし…
18 20/06/12(金)19:42:07 No.698828466
戦争面倒臭すぎてほぼ内政特化で文化勝利しかしてない
19 20/06/12(金)19:42:09 No.698828480
取られた都市を取り返そうとして都市攻めしてるんだったら攻囲兵器ないときついぞ
20 20/06/12(金)19:42:59 No.698828724
初歩的な質問で済まないんだが複数ユニットで囲むと強くなったりする？
21 20/06/12(金)19:43:21 No.698828834
弩って万能に思えるけど 都市攻めなら攻城塔＋剣士のほうがまだマシなんだ
22 20/06/12(金)19:44:16 No.698829123
５と違って確か都市攻めにペナルティあったよね
23 20/06/12(金)19:44:51 No.698829297
>初歩的な質問で済まないんだが複数ユニットで囲むと強くなったりする？ 都市は包囲すると回復しなくなるけどユニットは意味なかったはず ごめんうろ覚え
24 20/06/12(金)19:44:53 No.698829307
戦争ペナルティ中以上は全部一緒のイメージある
25 20/06/12(金)19:45:01 No.698829348
序盤に邪魔な位置の都市国家と１国潰すか削って３都市手に入れたら後はヌクヌク内政モードでいいよ
26 20/06/12(金)19:45:31 No.698829495
>初歩的な質問で済まないんだが複数ユニットで囲むと強くなったりする？ 序盤の文化の上ルートに側面攻撃ボーナスがつくやつがある
27 20/06/12(金)19:45:43 No.698829561
>初歩的な質問で済まないんだが複数ユニットで囲むと強くなったりする？ 側面ボーナスってやつ？がつく
28 20/06/12(金)19:46:35 No.698829809
宗教はさっさと開祖しといて損無いなほんと 宗教は便利に利用しよう
29 20/06/12(金)19:47:17 No.698830020
さっきやってたら珍事が起きた 制覇勝利目前残り1国で都市落としたら宗教圧力低下したせいで宗教勝ちされた
30 20/06/12(金)19:47:26 No.698830057
花金だしやるかな 1制覇 2宗教 3文化 4科学 5外交 dice1d5=1 (1)
31 20/06/12(金)19:47:46 No.698830171
敵ユニットを自ユニットで囲むと側面攻撃ボーナスで戦闘力+3くらい乗らなかったっけ？ 防御でも同様に支援ボーナスが乗るはず
32 20/06/12(金)19:47:53 No.698830201
そういやSteamでセールしてたな
33 20/06/12(金)19:48:05 No.698830264
>他の味方に接している敵を近接攻撃すると「側面攻撃」で +2 >近接攻撃された時、近くに味方がいると「支援ボーナス」で +2 +2なんだ
34 20/06/12(金)19:48:15 No.698830301
ありがとう とにかく向こうの都市2マス以内に入るとユニットが溶けるから投げそうになってた 最初からやってみる…
35 20/06/12(金)19:49:05 No.698830551
>花金だしやるかな 日付変わるまでに終わりそうだな
36 20/06/12(金)19:49:20 No.698830630
難易度上がるとAIのテクノロジーがやばすぎて文化くらいしか勝ち目がなくなる
37 20/06/12(金)19:49:53 No.698830812
最初の斥候を適当にオートにしてたらいつの間にか世界一周してたりする
38 20/06/12(金)19:49:58 No.698830845
>難易度上がるとAIのテクノロジーがやばすぎて文化くらいしか勝ち目がなくなる 制覇もキツくなるんです？
39 20/06/12(金)19:50:41 No.698831112
蛮族が領土を囲むを退治しに行った弓兵がリンチ受けて殺されるわ自国だけ色々遅れを取って負けた
40 20/06/12(金)19:50:45 No.698831128
非難声明と世界の敵扱いがクソすぎる 4位気楽に戦争させて欲しい
41 20/06/12(金)19:50:54 No.698831172
>難易度上がるとAIのテクノロジーがやばすぎて文化くらいしか勝ち目がなくなる テクノロジー全部埋めても何にもしないaiもいるし…
42 20/06/12(金)19:51:04 No.698831212
>弩って万能に思えるけど >都市攻めなら攻城塔＋剣士のほうがまだマシなんだ 長距離ユニットは対ユニット用ないし防衛用 大量に送り込んでチクチク耐久減らしていくやり方する人もいるけど
43 20/06/12(金)19:51:23 No.698831310
>なんか戦争得意な文明ばっか優遇されてないかいこのゲーム ゼルダのファンボーイ...
44 20/06/12(金)19:51:33 No.698831368
ゴルゴーしか友達がいない…
45 20/06/12(金)19:52:21 No.698831626
FGO位女キャラをシコれるビジュアルにしてほしいですシド星
46 20/06/12(金)19:52:24 No.698831636
4と違ってクリア後の達成感があんまりないから序盤だけ楽しんだらまた序盤に戻ってクリアできない
47 20/06/12(金)19:52:32 No.698831672
序盤だ序盤に全てをかけろ
48 20/06/12(金)19:52:48 No.698831763
>>難易度上がるとAIのテクノロジーがやばすぎて文化くらいしか勝ち目がなくなる >制覇もキツくなるんです？ ちょっと侵略のペースが遅れると現代兵器ぶちこんでくるからな…
49 20/06/12(金)19:52:54 No.698831798
友好状態で同盟も結んでるのに共同戦争しかけられた時は意味がわからなかった 別の大陸の国だったから一戦もせずに和平結べてもっと意味が分からなかった
50 20/06/12(金)19:54:15 No.698832243
爆撃機で都市攻撃すると外壁耐久すごい減るよね
51 20/06/12(金)19:54:33 No.698832317
弓連れて行かないとそれなりに敵兵も来るし
52 20/06/12(金)19:54:56 No.698832441
制覇は怠いので個人的には文化が安定 領土拡張に止めるのがミソだ
53 20/06/12(金)19:54:58 No.698832450
>爆撃機で都市攻撃すると外壁耐久すごい減るよね 機動力的にも威力的にも爆撃機ないとめんどくさくてかなわん
54 20/06/12(金)19:55:09 No.698832504
ヴィクトリアとギルガメシュ以外でもシコ絵書いてくだち gaijin指導者様！！
55 20/06/12(金)19:55:36 No.698832654
中世レベルの都市にヘリで爆撃掛けるとめっちゃ減る 特殊部隊は言うほどではなかったのでやっぱりつえーぜ！ヘリ
56 20/06/12(金)19:55:42 No.698832687
最序盤から戦争を仕掛けるのが下手なんだけど たとえばマケドなら自前の都市はいくつ建てて そこでは何を生産するの？
57 20/06/12(金)19:56:08 No.698832828
もう一回何処かで無料やらないものか
58 20/06/12(金)19:56:23 No.698832902
>FGO位女キャラをシコれるビジュアルにしてほしいですシド星 MODを作りなさる
59 20/06/12(金)19:56:41 No.698833011
兵科でジャンケンみたいな関係あるから覚えておくと役に立つ
60 20/06/12(金)19:57:22 No.698833240
最序盤は立地次第じゃない そもそも川二つ隔ててたり山あったりすると責めれない…
61 20/06/12(金)19:57:25 No.698833255
>もう一回何処かで無料やらないものか 無料ではないけど今すちむーで75%オフなのでバイナウ 全部入り買っても2000円ちょっとだ
62 20/06/12(金)19:57:46 No.698833366
無料もいいけどドン勝がヌメヌメ動く程度のスペック必要だよねPC版
63 20/06/12(金)19:57:56 No.698833430
序盤本当に楽しい 安定したから次行くね…
64 20/06/12(金)19:57:58 No.698833444
>全部入り買っても2000円ちょっとだ ごめんこれは嘘だった
65 20/06/12(金)19:58:51 No.698833723
ポーランドはシコれる
66 20/06/12(金)19:58:51 No.698833729
弓兵で2国ぐらい落として内政安定させると満足しちゃう
67 20/06/12(金)19:59:21 No.698833912
無料配布で遊ぶならいいんだけど金出すなら4か5の全部入り買ったほうが…
68 20/06/12(金)19:59:32 No.698833966
立地と戦略物資に恵まれて必要な区域があらかた建てれてからの戦争が一番楽しい セラスケルマジ戦争キチガイ性能
69 20/06/12(金)19:59:34 No.698833973
なんか進軍されてるなーってふわんり考えてたら案の定宣戦布告された
70 20/06/12(金)19:59:49 No.698834070
安定してしまうと面白くなくなってしまうのはストラテジーのサガ
71 20/06/12(金)20:00:00 No.698834135
宗教勝利ってとにかく使徒作りまくって大量に送り込めばいいの？
72 20/06/12(金)20:00:07 No.698834175
steamで今安いよね
73 20/06/12(金)20:00:15 No.698834228
>弓兵で2国ぐらい落として内政安定させると満足しちゃう だって２国はやりすぎだから… １国の首都以外削ってあと邪魔な位置の都市国家掃除するだけでも十分だし
74 20/06/12(金)20:00:28 No.698834302
これ明らかに奇襲しかけられなっていう直前に関係のマークが友好的になるのは何なんだ… 餌として見ないでくだち！
75 20/06/12(金)20:00:54 No.698834459
>最序盤から戦争を仕掛けるのが下手なんだけど >たとえばマケドなら自前の都市はいくつ建てて >そこでは何を生産するの？ とりあえず弓をアホみたいに作る 可能なら剣士なり騎乗兵なり織り込む
76 20/06/12(金)20:01:01 No.698834510
んー…？この動きこれはもしや戦争…？って予感は大体当たるから嫌
77 20/06/12(金)20:01:12 No.698834575
>これ明らかに奇襲しかけられなっていう直前に関係のマークが友好的になるのは何なんだ… >餌として見ないでくだち！ AIは態度を偽ることがある
78 20/06/12(金)20:01:20 No.698834635
モンゴル楽しいけどケシクまで戦争我慢できないマン！
79 20/06/12(金)20:01:36 No.698834743
>最序盤から戦争を仕掛けるのが下手なんだけど >たとえばマケドなら自前の都市はいくつ建てて >そこでは何を生産するの？ ちゃんとスパルタ教育してる？
80 20/06/12(金)20:01:42 No.698834767
>宗教勝利ってとにかく使徒作りまくって大量に送り込めばいいの？ 左様 グルも1人2人いると論客使徒が継続して戦える
81 20/06/12(金)20:01:56 No.698834845
最序盤はとりあず殴られそうなところに先に宣戦して散発的に来る敵兵プチプチつぶすだけでもいいんだ 十分足を引っ張れる
82 20/06/12(金)20:03:12 No.698835270
4のショショーニみたいにマルチじゃ禁止キャラになるのかなコロンビア
83 20/06/12(金)20:03:17 No.698835303
あの…使徒がなんかサンダー使ってるんですけど…
84 20/06/12(金)20:03:26 No.698835355
いきなり奇襲しかけられて何とか防衛したら友好視されて意味が分からん！
85 20/06/12(金)20:03:31 No.698835377
これアメリカ選んで最序盤に領土ぶんどれば割とヌルゲーなのでは？
86 20/06/12(金)20:03:34 No.698835395
他の戦闘ボーナスは5とかなのに論客だけ20とかぶっ飛んでない？
87 20/06/12(金)20:03:53 No.698835523
属国に代表団送って安心してたらいつの間にか向こうについてたりするのが油断できねえ
88 20/06/12(金)20:04:27 No.698835746
制覇狙いでもなければ他国の首都獲るべきじゃないね 外交支持が全然溜まらない
89 20/06/12(金)20:04:28 No.698835750
初期ラッシュするなら進軍方向に向けて2都市くらいは出す
90 20/06/12(金)20:04:57 No.698835929
>これアメリカ選んで最序盤に領土ぶんどれば割とヌルゲーなのでは？ それが出来れば苦労はねえ！
91 20/06/12(金)20:05:16 No.698836044
ドイツで大体の都市に商業ハブとハンザセットで置いたらすごい生産力出力になった気がする
92 20/06/12(金)20:05:33 No.698836162
>これアメリカ選んで最序盤に領土ぶんどれば割とヌルゲーなのでは？ 何選ぼうと序盤に優位固められればヌルゲーだよ 序盤の優位は中盤のさらなる優位につながるから
93 20/06/12(金)20:05:39 No.698836192
>制覇狙いでもなければ他国の首都獲るべきじゃないね >外交支持が全然溜まらない 制覇狙いで古典ラッシュで大陸制覇したらゲーム終わるまで外交支持一切たまらなかった
94 20/06/12(金)20:05:40 No.698836195
全滅さえさせられなければ異端審問官で自都市の宗教は守れるので どんな文明でもとりあえず創始はしたくなる 奇襲かけられる 死ぬ
95 20/06/12(金)20:05:55 No.698836293
一番ぬるいのはロシアの宗教プレイだと思う
96 20/06/12(金)20:06:26 No.698836482
他に裂かなきゃいけないリソースを戦闘Uに裂くから初期Rは失敗すると取り返しの使いないことになる
97 20/06/12(金)20:07:08 No.698836742
>他に裂かなきゃいけないリソースを戦闘Uに裂くから初期Rは失敗すると取り返しの使いないことになる どうせ初期なので気軽に最初からする
98 20/06/12(金)20:07:13 No.698836766
>他に裂かなきゃいけないリソースを戦闘Uに裂くから初期Rは失敗すると取り返しの使いないことになる だいたいの戦法で序盤事故ると負けるから…
99 20/06/12(金)20:07:45 No.698836970
文明的に置いていかれたら詰みじゃないの？ 4まではそんな感じだったけど…
100 20/06/12(金)20:08:03 No.698837086
半島から出てこようとしてる開拓者をユニットブロックして都市建てて塞いじまうとその文明はうんこちんちんなんだ
101 20/06/12(金)20:08:29 No.698837246
>一番ぬるいのはロシアの宗教プレイだと思う ボーナス見ると文化も強そう
102 20/06/12(金)20:08:58 No.698837425
使徒を特攻させてわざと殺して遺物を回収するの好き 使徒が死んでも信徒が減らないやつとってさ
103 20/06/12(金)20:09:03 No.698837458
>他に裂かなきゃいけないリソースを戦闘Uに裂くから初期Rは失敗すると取り返しの使いないことになる ならんよ 文明いなけりゃ都市国家食えば良いだけから
104 20/06/12(金)20:09:05 No.698837465
ストーンヘンジ1本狙いで作るの失敗した時とか 最序盤だけどリセットしたくなるよね
105 20/06/12(金)20:09:39 No.698837679
AIロシアは偉人取るだけとって受け皿の劇場区域つくらないから ずっと偉人たちが待ちぼうけになってる
106 20/06/12(金)20:09:51 No.698837761
6や5の方が作り込まれてるけど戦争の楽しさは4が一番だと思う(アイコンが飽和して溢れて出てるデススタックを見ながら)
107 20/06/12(金)20:09:55 No.698837778
スウェーデンのクリスチーナちゃんは個性的な顔立ちが絶妙なバランスでシコれます
108 20/06/12(金)20:10:26 No.698837971
さんざっぱら立地マラソンを経て神立地を引いたのに 蛮族騎兵と弓騎兵が押し寄せるのを見ると続ける気力が萎える
109 20/06/12(金)20:10:31 No.698838007
ストーンヘンジはそもそも成功するの…？ AIがめっちゃ狙うイメージ
110 20/06/12(金)20:10:49 No.698838120
ヤドヴィガは団子っ鼻でさえなけりゃなあ
111 20/06/12(金)20:11:04 No.698838204
神レベルになると遺産レース絶対負ける
112 20/06/12(金)20:11:33 No.698838381
>ストーンヘンジはそもそも成功するの…？ >AIがめっちゃ狙うイメージ 王子以上だとまず無理だね 始皇帝ならいけるのかな
113 20/06/12(金)20:11:37 No.698838406
高難易度で宗教を無理なく作れるのはロシア・日本・サラディンだけだ
114 20/06/12(金)20:11:44 No.698838454
ギターチャと初対面の時に胸がムニュッとなるの好き
115 20/06/12(金)20:11:50 No.698838492
遺産も偉人も取れないのだいぶきっついよね…
116 20/06/12(金)20:12:22 No.698838712
神の遺産は他に作るもの一切無くなった時しか作らなくていいと思う
117 20/06/12(金)20:12:34 No.698838775
中盤に逆転要素欲しいよね
118 20/06/12(金)20:13:04 No.698839002
>さんざっぱら立地マラソンを経て神立地を引いたのに >蛮族騎兵と弓騎兵が押し寄せるのを見ると続ける気力が萎える どうして槍兵を作らないんですか？
119 20/06/12(金)20:13:37 No.698839215
>中盤に逆転要素欲しいよね AIが使って離れてる人がより離されるだけだと思う
120 20/06/12(金)20:14:02 No.698839371
中世の偉人で現代に影響を与える人がいれば… コロンブス 送った都市で大規模反乱が起きる！
121 20/06/12(金)20:14:25 No.698839519
>中盤に逆転要素欲しいよね 自然災害にペストイベント欲しかった あれで人口８割減れば流石に逆転するだろうし
122 20/06/12(金)20:14:49 No.698839687
都市国家って仲良くするのと占領するのとどっちがいいの？
123 20/06/12(金)20:14:55 No.698839726
>中世の偉人で現代に影響を与える人がいれば… >コロンブス >送った都市で大規模反乱が起きる！ 今の社会状況がどう反映されるかは次回のお楽しみ
124 20/06/12(金)20:15:51 No.698840087
>都市国家って仲良くするのと占領するのとどっちがいいの？ 俺は仲良くしたほうがメリット大きいと思ってる
125 20/06/12(金)20:15:58 No.698840132
>都市国家って仲良くするのと占領するのとどっちがいいの？ 他と戦争するならついでにかっぱらっちゃう しないなら仲良く
126 20/06/12(金)20:16:04 No.698840177
仲良くする 宗主ボーナスと外交勝利ポイントと3段ボーナスつくし 占領するとAIの宣戦布告要素になるし
127 20/06/12(金)20:16:08 No.698840207
政策のブースト得るための条件が重すぎてだんだん遠回りになってしまう 序盤はいいんだけどよ…
128 20/06/12(金)20:16:30 No.698840360
>都市国家って仲良くするのと占領するのとどっちがいいの？ 自分と敵に与えてる恩恵の量次第だけど大体仲良くした方がいい
129 20/06/12(金)20:16:36 No.698840387
>都市国家って仲良くするのと占領するのとどっちがいいの？ 代表団・宗主国ボーナスと目指す勝利によって変わるから一概には言えない
130 20/06/12(金)20:17:23 No.698840712
>政策のブースト得るための条件が重すぎてだんだん遠回りになってしまう >序盤はいいんだけどよ… ブースト全部取ろうとするとだいたいプレイの手順が固定化されてくるぞ 地形で積む場合もあるけど
131 20/06/12(金)20:17:44 No.698840842
クリーの曲ってわざわざ部族に頼んで作ってもらってるのかな カッコいい
132 20/06/12(金)20:18:17 No.698841047
>都市国家って仲良くするのと占領するのとどっちがいいの？ 断言するけど 常にどっちかなら正解なんて絶対に無い ＡＩは平然と都市国家と一緒に共闘前提でユニット作らせるから すげーぞ１０体くらい出して横から刺してくる
133 20/06/12(金)20:18:25 No.698841091
有用な都市国家だけ確保だな ザンジバル好き
134 20/06/12(金)20:18:29 No.698841128
チートMODで俺TUEEEEしてたらまともにプレイできなくなってしまった
135 20/06/12(金)20:18:58 No.698841317
>>蛮族騎兵と弓騎兵が押し寄せるのを見ると続ける気力が萎える >どうして槍兵を作らないんですか？ わざわざ槍兵作らなくても弓を2つほど作れば事足りると思う
136 20/06/12(金)20:19:45 No.698841583
近場の都市国家はいつ隣国と一緒に攻めてくるか分からないので取りあえず滅ぼす
137 20/06/12(金)20:21:24 No.698842249
>近場の都市国家はいつ隣国と一緒に攻めてくるか分からないので取りあえず滅ぼす まずそもそもプレイヤーが確保できる都市なんてせいぜい２つだからな 下手すると１都市だけしか確保できん
138 20/06/12(金)20:21:51 No.698842406
どんな時でも弓兵3は出したい 防壁もあればもうほぼ負けない
139 20/06/12(金)20:23:20 No.698842978
寡頭制鉄板と言われてたけど 古典共和制が強いことに気づいた
140 20/06/12(金)20:23:21 No.698842985
一つの都市に21代表団とか見るともうお前のモノでいいよってなる 序盤のブーストが美味しいけど序盤逃すと落としづらいんだよな都市国家
141 20/06/12(金)20:23:55 No.698843184
弓4戦士1が出来ると ……いける！ ってなって戦争仕掛けて都市を落とそうとしてしまうんだけど 勝てないということは早すぎるんだろうな
142 20/06/12(金)20:24:24 No.698843373
>寡頭制鉄板と言われてたけど >古典共和制が強いことに気づいた 寡頭制はどんな戦略でも思考停止できるだけで 内政するならやっぱり共和制
143 20/06/12(金)20:24:32 No.698843431
蛮族は剣士がだるい 馬か鉄ないと結構な被害になる
144 20/06/12(金)20:24:50 No.698843544
>弓4戦士1が出来ると >……いける！ >ってなって戦争仕掛けて都市を落とそうとしてしまうんだけど >勝てないということは早すぎるんだろうな むしろ遅すぎ 城壁出来てないか？敵の剣士がわんさか湧いてないか？
145 20/06/12(金)20:25:11 No.698843695
>寡頭制鉄板と言われてたけど >古典共和制が強いことに気づいた 基本レガシーは共和制しか取ったことがない
146 20/06/12(金)20:25:58 No.698843954
初めてやったけど大学乱立して科学勝利行けるか？と思ったらブラジルに技術者総ナメされた畜生！！ なのでこうして軍備に舵きり直して略奪するね
147 20/06/12(金)20:28:15 No.698844899
科学はキャンパスも工業も作るんだよ
148 20/06/12(金)20:29:03 No.698845232
イマイチ効果が理解できてないけど政策選ぶよ
149 20/06/12(金)20:29:32 No.698845414
基本軸となるセオリーすらわからんのよなciv