20/06/12(金)08:43:27 中国企... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1591919007470.jpg 20/06/12(金)08:43:27 No.698685043
中国企業のレスポンスの速さはなんなの…
1 20/06/12(金)09:00:03 No.698687051
中国は昔から良くも悪くも商人の国って感じ
2 20/06/12(金)09:01:48 No.698687275
日本が遅すぎるのかもしれない
3 20/06/12(金)09:05:02 No.698687679
人手の差
4 20/06/12(金)09:05:09 No.698687693
実際オッケ！の一言送ればいいだけのメールで 弊社で検討した結果…いやなんか言い方おかしいな…とか推敲してる時間が勿体ないって言われると否定できない
5 20/06/12(金)09:06:14 ID:myPQsO0k myPQsO0k No.698687837
削除依頼によって隔離されました 日本が遅いだけ定期
6 20/06/12(金)09:06:56 No.698687926
下手な文章打ったら見限られるし…
7 20/06/12(金)09:07:03 No.698687940
>定期
8 20/06/12(金)09:07:55 ID:myPQsO0k myPQsO0k No.698688049
削除依頼によって隔離されました 日本自治区はFAXが最新機器だからな…
9 20/06/12(金)09:11:27 No.698688512
日本はメール送ったら確認の電話がマナーとかアホみたいな文化無くさない限りは…
10 20/06/12(金)09:14:05 No.698688803
>日本自治区はFAXが最新機器だからな… PCで作成した発注書ファックスで送るのは頭おかしい
11 20/06/12(金)09:15:10 No.698688966
>日本はメール送ったら確認の電話がマナーとかアホみたいな文化無くさない限りは… 本当に重要な要件ならそれも正しいっちゃ正しいんだ メールとか100%届いて見られるもんでもないんだから でもどうでもいい要件でもそれやるのは阿呆
12 20/06/12(金)09:15:11 No.698688968
スタンプとか気軽に送れるようになったらもっと楽なのになぁ
13 20/06/12(金)09:16:39 No.698689135
いや日本だけが遅いわけではないよ 中国の早さに比べると欧米の平均は十分遅い
14 20/06/12(金)09:16:48 No.698689150
電子化すればするほど国家統制が容易になるから国がじゃんじゃん補助を出してるんだよ
15 20/06/12(金)09:16:48 No.698689151
でも俺が土曜に取引先の中国企業へメールしたら 月曜まで返事無かった
16 20/06/12(金)09:16:48 No.698689152
Amazonに否定的なレビュー書いたらすぐ クーポンあげるから星5にしてくれんかって交渉来てすごい
17 20/06/12(金)09:18:02 No.698689324
>でも俺が土曜に取引先の中国企業へメールしたら >月曜まで返事無かった 休み中に仕事しろって感覚のほうがおかしいよ！
18 20/06/12(金)09:18:35 No.698689401
なんでアリエクはあんなクッソ遅いの？
19 20/06/12(金)09:18:37 No.698689403
>でも俺が土曜に取引先の中国企業へメールしたら >月曜まで返事無かった マイルドに言ってぶん殴りたい
20 20/06/12(金)09:22:02 No.698689804
お客様のファイルサーバにあるExcelでやり取りしてるんだけど そのexcel自体は持ち出し禁止だからexcel印刷してからスキャンして社内PCに画像化したやり取り表取り込むっていう至極頭の悪いやり方してて辛い
21 20/06/12(金)09:22:20 No.698689842
急に「了解です」がなんかダメ扱いされて 「承知しました」って言葉を使わなきゃいけなくなったよね いつ「承知しました」がなんかダメ扱いされるかは広告代理店次第、マジで無駄だ
22 20/06/12(金)09:23:17 No.698689963
>電子化すればするほど国家統制が容易になるから国がじゃんじゃん補助を出してるんだよ それもあるけどやっぱウイルスの感染が広がりやすい国ってのが一番じゃないかな… 民衆に新しいもの浸透させるのって政府でも結構難しいし
23 20/06/12(金)09:23:40 No.698690003
仕事してるフリばっかが進化する
24 20/06/12(金)09:24:01 No.698690036
>急に「了解です」がなんかダメ扱いされて >「承知しました」って言葉を使わなきゃいけなくなったよね >いつ「承知しました」がなんかダメ扱いされるかは広告代理店次第、マジで無駄だ 承知いたしましたが推奨されてたけどそれはイマイチ通らなかったな 家政婦のミタかよ
25 20/06/12(金)09:24:47 No.698690146
中国企業ってテレワークで勤怠とかの偽装対策どうしてるんかな そもそも導入してるところは完全成果制なのかな
26 20/06/12(金)09:25:33 No.698690245
>Amazonに否定的なレビュー書いたらすぐ >クーポンあげるから星5にしてくれんかって交渉来てすごい 全額返金するし代替品も送るから！って来てそんなにってなった
27 20/06/12(金)09:27:37 No.698690523
>>Amazonに否定的なレビュー書いたらすぐ >>クーポンあげるから星5にしてくれんかって交渉来てすごい >全額返金するし代替品も送るから！って来てそんなにってなった あそこの人たちは企業イメージ第一からの売り逃げが常套手段なので…
28 20/06/12(金)09:27:59 No.698690565
>いや日本だけが遅いわけではないよ >中国の早さに比べると欧米の平均は十分遅い 単純に本人が返信するのが遅いだけの国とかもあるけど 日本の場合はよくわからん謎のマナーとかアナログ信仰で時間と手間がかかるっていう別の問題だから…IoTなんて到底
29 20/06/12(金)09:28:04 No.698690577
下を見ればキリがないとはいえ世界的には日本はかなり早い方なんだよ ほんの数時間のために2ヶ月待ちだったドイツの技術者許さねえ
30 20/06/12(金)09:29:22 No.698690709
エクセルで作って印刷してファックスで送って電話して映り悪いからPDFでくれと言われるとかよくある
31 20/06/12(金)09:29:39 No.698690741
時間にルーズだよね欧米企業… 先週質問お投げしたんですけどまーだかかりそうですかねー？
32 20/06/12(金)09:30:10 No.698690805
FAXは潰す…！
33 20/06/12(金)09:30:11 No.698690807
>ID:myPQsO0k >日本が遅いだけ定期 >ID:myPQsO0k >日本自治区はFAXが最新機器だからな… パヨ～ん
34 20/06/12(金)09:30:20 No.698690822
こういう話ってお国柄ってより成果主義か否かに尽きるんだ
35 20/06/12(金)09:30:51 No.698690882
店のランクによって接客態度が変わるのは日本もしていいと思う
36 20/06/12(金)09:31:09 No.698690920
ロシアは注文した荷物が届くのに一ヶ月～半年とかかかり 国民ももうそういうものだと気長に待つと聞いた
37 20/06/12(金)09:31:49 No.698691003
>店のランクによって接客態度が変わるのは日本もしていいと思う 態度しか変わらないと思ってるなら楽観的だぞ
38 20/06/12(金)09:31:58 No.698691019
HPに設置している申し込みフォームを印刷したものに各項目を手書きしてFAXで送ってこられた事があるよ 狂ってると思ったよ
39 20/06/12(金)09:32:26 No.698691081
引継ぎ放棄でバカンス行くのだけはやめて…
40 20/06/12(金)09:32:36 No.698691100
保護期間過ぎても輸送中なんだけど？って返金対応のメールしたら 輸送中だから返金しないよってワケわからん返信が来たなこの間
41 20/06/12(金)09:32:55 No.698691134
IT関係はほんとうに遅れてると思う
42 20/06/12(金)09:33:09 No.698691164
ビジネスのやり取りなんてスピーディーにやる方がお互い楽だし
43 20/06/12(金)09:33:51 No.698691251
>店のランクによって接客態度が変わるのは日本もしていいと思う そこまでしなくてもいい ただ店員がマスクしてるだけでブチ切れるような糞が全員膠芽腫になってくれれば
44 20/06/12(金)09:34:07 No.698691278
大手メーカーとうちの会社が取引しているけど やり取りをメールで打ち合わせして最後に支払い書がFAXで届く なんでそのままメールで送らないんだよ
45 20/06/12(金)09:34:32 No.698691317
>店のランクによって接客態度が変わるのは日本もしていいと思う 客のランクに見間違えて怖ってなった
46 20/06/12(金)09:34:35 No.698691324
FAXもうやめろ
47 20/06/12(金)09:34:54 No.698691365
>IT関係はほんとうに遅れてると思う 企業で見ると進んでるところはめっちゃ進んでるけど 平均的に見ると遅れてる お客様が新しい技術導入してくれなくてってのが多い…
48 20/06/12(金)09:35:32 No.698691437
いい加減win7端末使うのやめてくれねえかな 検証端末としてずっと残さなきゃいけないじゃん禿げろ
49 20/06/12(金)09:35:32 No.698691439
医療もクソはやい こわくなる
50 20/06/12(金)09:35:51 No.698691479
手書き要素や通信記録が偽造出来ないからFAXで送るんだよ 要するにそうしないと不正する可能性があるという相互不信でやってる
51 20/06/12(金)09:35:52 No.698691482
簡単な方への仕様変更を頼んでくるのは中国らしいというかなんというか… 納期早くなるからじゃねえ！ダメだって言ってるだろ！
52 20/06/12(金)09:36:07 No.698691519
上の人が知らない分からないものを導入するわけにはいかないからな
53 20/06/12(金)09:36:24 No.698691553
ハンコ大臣
54 20/06/12(金)09:37:15 No.698691644
お願いだからFAXを潰してくれー！
55 20/06/12(金)09:38:14 No.698691761
>お願いだからFAXを潰してくれー！ ホイ郵送
56 20/06/12(金)09:38:31 No.698691803
ちゃんと仕事がゴミだったり納期滅茶苦茶だったり忘れられたりして苦労するページも貼らなきゃダメよ
57 20/06/12(金)09:38:41 No.698691824
コロナの感染者数集計が 各保健所から毎日都にFAX送って数えてると聞いて気が遠くなった人は多い 5月くらいにオンライン集計システムを作りました！って自慢してたよ…
58 20/06/12(金)09:39:06 No.698691873
ハンコを廃止しようって主張は判らんでもない ただ誰が承認して誰が最終的に責任持つのかそれをどこに保存するのか全部サーバの中なのかって考えると…
59 20/06/12(金)09:39:56 No.698691968
中国語って敬語あるの？
60 20/06/12(金)09:40:06 No.698691983
日本は簡略化してもマナー講師がどんどん無駄な手順増やすから無理だ 既に今まで存在してなかったテレワークの知られざるマナーがどんどん大量生産されているような国だ
61 20/06/12(金)09:40:24 No.698692031
なんでもかんでも判子なのが悪いのであって 本当に大事な契約とかは判子じゃないと不安なのはわかる でも社内の毎度の申請書は判子いらねえだろ！
62 20/06/12(金)09:40:24 No.698692032
>ハンコを廃止しようって主張は判らんでもない なくなったらなくなったで欧米みたいにサイン地獄だけどね！ どうしたらいいんかわからん…
63 20/06/12(金)09:40:26 No.698692034
苦労してない仕事はしごとじゃないみたいな評価基準はクソだと思う どう考えてもプログラム組んで要領よくやる奴の方がすごいだろ
64 20/06/12(金)09:40:27 No.698692038
slackだとレスポンス重視でスタンプでの応答推奨なとこある
65 20/06/12(金)09:40:32 No.698692048
基本的に力のつよい大手か御上がやめない限り無くならない
66 20/06/12(金)09:40:39 No.698692072
仕事は速いように見えて見切り発車で後で問題起きる率は高いけどね…
67 20/06/12(金)09:40:41 No.698692076
>コロナの感染者数集計が >各保健所から毎日都にFAX送って数えてると聞いて気が遠くなった人は多い 特殊事例でも即対応が出来るアナログとそれを簡単に送れるFAXって優秀だねって話したいの？
68 20/06/12(金)09:40:43 No.698692080
簡単な奴でも用途ごとにメールアドレスすぐ作る体制さえあればFAXは要らなくなるんだけどな
69 20/06/12(金)09:41:23 No.698692155
>日本は簡略化してもマナー講師がどんどん無駄な手順増やすから無理だ あいつら国で取り締まってくれないかな… それか国で一律で決めてくれ
70 20/06/12(金)09:41:46 No.698692204
>なくなったらなくなったで欧米みたいにサイン地獄だけどね！ >どうしたらいいんかわからん… 電子サイン普及してるでしょあっちは
71 20/06/12(金)09:41:50 No.698692215
デジタルは簡単すぐに出来るように見えて デジタル頼りきりだと急なときに対応するためのシステムが出来るのを待つというゴミ見たいな状態が生まれる
72 20/06/12(金)09:42:02 No.698692238
この判子を押すといったい何を承認してることになるんだ……？って判子はたまにある
73 20/06/12(金)09:42:09 No.698692258
>手書き要素や通信記録が偽造出来ないからFAXで送るんだよ >要するにそうしないと不正する可能性があるという相互不信でやってる 相互不信とかそういうのではなくて お互いに信用した上で確認作業入るのは事務リスク踏まえて考えると妥当じゃねえかな… 万が一を考えて言った言わないってなると長い目で見たら面倒しか無い死 簡単にすると起きるリスクと面倒だけど回避できるリスクはあって どちらにも利点も欠点もある それはそれとして簡略化できる所はしてくのが合理的ではあるけお
74 20/06/12(金)09:42:11 No.698692262
テレワーク マナー で検索したら「寝起きに見られないこと」「上半身はシャツ着よう」「自分が喋らない時はミュート推奨」 とかマトモなことしか書いてなかった…
75 20/06/12(金)09:42:19 No.698692282
もっとIT化が進んで経営者陣がAIに変わらないとダメだな…
76 20/06/12(金)09:42:33 No.698692312
>実際オッケ！の一言送ればいいだけのメールで >弊社で検討した結果…いやなんか言い方おかしいな…とか推敲してる時間が勿体ないって言われると否定できない 拝承
77 20/06/12(金)09:42:34 No.698692314
>電子サイン普及してるでしょあっちは 名前とか書かなくても×で済むから証明としてはゴミなやつ！
78 20/06/12(金)09:42:49 No.698692347
>既に今まで存在してなかったテレワークの知られざるマナーがどんどん大量生産されているような国だ https://note.com/birdy_kei/n/n7dbdcf0fff48 だめだった
79 20/06/12(金)09:43:05 No.698692371
>もっとIT化が進んで経営者陣がAIに変わらないとダメだな… むしろ経営とか管理は電子化できてるけど お客様の関係で全然現場が電子化できてないっていうところも…
80 20/06/12(金)09:43:07 No.698692374
ただ中国は早い分品質が悪いのがな
81 20/06/12(金)09:43:35 No.698692443
マナー云々は海外でもあるよ… それもまずは天気の話から始めましょうとかそんなレベルで
82 20/06/12(金)09:43:46 No.698692465
>仕事は速いように見えて見切り発車で後で問題起きる率は高いけどね… それはかなり頻繁にあるよね 日本の営業も適当なことをよく言うがその10倍は酷い
83 20/06/12(金)09:43:49 No.698692472
自衛隊に居たときも阿保みたい判子押してたな… いちいち何をするにしても判子居るしミスすると 他の人に頭下げて判子しなおさないといけなった… シャチハタは駄目だった
84 20/06/12(金)09:43:58 No.698692498
>この判子を押すといったい何を承認してることになるんだ……？って判子はたまにある シャチハタで押すんだったら手書きでも変わらねぇじゃんと常々思う
85 20/06/12(金)09:44:01 No.698692503
>https://note.com/birdy_kei/n/n7dbdcf0fff48 >だめだった まあネタだろ…
86 20/06/12(金)09:44:02 No.698692508
判子がゴミじゃないとは言わんけどサインもサインでほんと適当だぞ はっきり言えば何も見てないのと同じなことがほとんど
87 20/06/12(金)09:44:36 No.698692580
>「上半身はシャツ着よう」 つまり下は履かなくてもいい…？
88 20/06/12(金)09:44:47 No.698692603
シャチハタがだめなのは朱肉じゃなくてインクだからじゃないの
89 20/06/12(金)09:44:49 No.698692609
ITIT言ってる方が20年前ぐらいのおじさんみたいな雰囲気出してる感じに見えるときがたまにある そんなに簡単に万能なシステムなんて出来ねえよ
90 20/06/12(金)09:45:05 No.698692647
>シャチハタで押すんだったら手書きでも変わらねぇじゃんと常々思う 一度しか送らないし銀行印とかと照合するわけでもない書類に三文印押すの一体何の意味が……？とほんと思う
91 20/06/12(金)09:45:16 No.698692675
国問わずこの作業はしなくていいを突き進めてくと 最低限のリスク回避もしなくていいって安全行動も軽視されちゃって まあその分早くなって当然だけど それだともし問題が起きた時の面倒臭さや対応にも尋常じゃない時間とかが消費されちゃう
92 20/06/12(金)09:45:23 No.698692689
この画像のオチも不良品ばっかり送ってきたみたいなのだったような
93 20/06/12(金)09:46:01 No.698692766
うちの部署は全員分のハンコを保管してるぞ 効率化ヨシ！
94 20/06/12(金)09:46:04 No.698692769
>ただ中国は早い分品質が悪いのがな そんな事はない！中国製品は日本の質を追い抜いた！ ↓ 外国人が指導監督してたからだったよ… というのが中国ウイルスの件で露呈したのいいよね…
95 20/06/12(金)09:46:44 No.698692855
>この画像のオチも不良品ばっかり送ってきたみたいなのだったような そんな…中国絶讃おじさんがバカみたいじゃないですか
96 20/06/12(金)09:47:00 No.698692889
この書類にそんな重役までの押印必要なの？部長または課長どまりでも十分じゃない？ って書類はどこの会社でもあると思う
97 20/06/12(金)09:47:08 No.698692904
>この画像のオチも不良品ばっかり送ってきたみたいなのだったような マジ？
98 20/06/12(金)09:47:30 No.698692952
>>ただ中国は早い分品質が悪いのがな >そんな事はない！中国製品は日本の質を追い抜いた！ >↓ >外国人が指導監督してたからだったよ… >というのが中国ウイルスの件で露呈したのいいよね… そもそもどの国の工場も品質管理保証する企業が間に入ってない所のは信用できないしゴミなのは当然のお話なので…
99 20/06/12(金)09:47:46 No.698692981
中国の卸売サイトから直接アクセサリー用のパーツ仕入れたりしてて 案の定品質悪かったりでメールでやり取りすることが多いんだけど どうせ母国語じゃないからいいだろ…ってシンプルなクレーム入れたら いつもお世話になっておりますから始まる日本的なビジネスメールが来てアワワワワってなった事あった
100 20/06/12(金)09:47:53 No.698692994
いままさにインドネシア鉄道問題起きてるじゃん中国
101 20/06/12(金)09:48:01 No.698693012
日本のビジネスメールはうんちすぎるしな
102 20/06/12(金)09:48:01 No.698693013
無駄だ効率化しろの号令の元公務員削減に舵切らせて 助成金の処理に人足りなくなって電通に下請けしたら怒る 無責任な
103 20/06/12(金)09:48:06 No.698693026
全自動判子押し機が欲しい
104 20/06/12(金)09:48:30 No.698693072
出先のコンビニからFAX出来るとか良い時代だよな… あれ…？
105 20/06/12(金)09:48:35 No.698693084
言うてビジネスメールってみんなテンプレ使ってるだろうし実際イチから書いてる人いないよね…？
106 20/06/12(金)09:49:05 No.698693147
メンツが最優先の割に隙あらば要求水準に達してないの送ってくるのはなんなんだろうな… 一番メンツつぶれるやつなきがしてしょうがないんだが
107 20/06/12(金)09:49:18 No.698693179
中国製品への不信感は尼を利用する程よくぶち当たる問題でもあるし…
108 20/06/12(金)09:49:22 No.698693188
>言うてビジネスメールってみんなテンプレ使ってるだろうし実際イチから書いてる人いないよね…？ いるかどうかと無駄かどうかは別問題だから
109 20/06/12(金)09:49:23 No.698693190
頑張ってGoogle翻訳で中国語のクレーム送ったら無理しなくても英語でいいよって返ってきた
110 20/06/12(金)09:49:29 No.698693203
公務員削減も民間委託もいいんだけど問題はその額と丸投げの部分だからね
111 20/06/12(金)09:49:30 No.698693204
カオスな国だからな だからこそエネルギッシュ
112 20/06/12(金)09:49:33 No.698693210
>日本のビジネスメールはうんちすぎるしな ただグダグダなメール送られてきても困るので定形はあっていい
113 20/06/12(金)09:49:43 No.698693227
日本が遅いのは担当者が責任者の承認がないと何もできなくて責任者が更に上位の責任者の承認がないと何もできなくて…っていう組織構造がクソだから 担当者が権限持ってて責任者も兼ねてる組織なら日本でも早い
114 20/06/12(金)09:50:03 No.698693261
簡単になったとか手軽に出来るとかの海外の話はすぐに聞こえるけど それによるトラブルの話はこっちまではそうは聞こえないから鵜呑みにしすぎてもダメよね
115 20/06/12(金)09:50:05 No.698693264
>頑張ってGoogle翻訳で中国語のクレーム送ったら無理しなくても英語でいいよって返ってきた 我英語不理解！
116 20/06/12(金)09:50:27 No.698693301
>公務員削減も民間委託もいいんだけど問題はその額と丸投げの部分だからね ふつうに公務員増やして冗長性確保しといたほうがいいと思うけどなあ
117 20/06/12(金)09:50:32 No.698693311
要件が簡潔に伝わるのが大事 その上で文章が短ければ短いほど優れている
118 20/06/12(金)09:50:45 No.698693333
● 日本を蹴り中国を選んだツケ 着工すらできぬインドネシア高速鉄道 そもそもこの中国側の受注についてはかなりいわくつきでした 中国がインドネシアに提示した計画書は ルートも駅の位置も日本が提示したものとまったく同じで 違うのは提示金額だけだったとされています 中国企業が出資比率過半数の合弁会社・インドネシア中国高速鉄道社が運輸省に提出した書類に 公用語のインドネシア語や英語以外に中国語表記のものがいくつも含まれており 現地の担当官が読めないという笑い話のような「書類問題」があるとも報じられました
119 20/06/12(金)09:50:49 No.698693343
日本の日本のっていうけど そういえるほど海外に精通してるの？
120 20/06/12(金)09:50:57 No.698693366
プライベートブランドとかってその企業がケツ持ちしてくれてるって事でもあるので 例えばだけど知らん会社の知らん輸入マスクと知ってる会社の知らん輸入マスクとだと後者の方がまともなのは当然の話ではあるし 前者が疑われたり買われなかったりってのも当然の話な中でも買っちゃう愚かな人はめちゃくちゃ多い
121 20/06/12(金)09:51:23 No.698693408
>頑張ってGoogle翻訳で中国語のクレーム送ったら無理しなくても英語でいいよって返ってきた できねぇ！
122 20/06/12(金)09:51:33 No.698693434
言うほどインターネッツなんて万能じゃねえんだ でもサイン以外の場所はPC入力させてくれ
123 20/06/12(金)09:51:35 No.698693440
>日本が遅いのは担当者が責任者の承認がないと何もできなくて責任者が更に上位の責任者の承認がないと何もできなくて…っていう組織構造がクソだから >担当者が権限持ってて責任者も兼ねてる組織なら日本でも早い そりゃアニメみたいに自分が責任持つとかそういうのやる訳にいかんしね 責任の所在は本当大事
124 20/06/12(金)09:51:40 No.698693454
>>https://note.com/birdy_kei/n/n7dbdcf0fff48 >>だめだった >まあネタだろ… ネタならいいんだけどね 日本サービスマナー協会はどんどんマナーを量産して広める体制よ su3966201.jpg su3966203.jpg
125 20/06/12(金)09:51:50 No.698693475
>中国企業が出資比率過半数の合弁会社・インドネシア中国高速鉄道社が運輸省に提出した書類に >公用語のインドネシア語や英語以外に中国語表記のものがいくつも含まれており >現地の担当官が読めないという笑い話のような「書類問題」があるとも報じられました LINEスタンプならこんなこと起きなかったのに！
126 20/06/12(金)09:51:58 No.698693499
ビジネスでもスタンプつかっていいだろってのはほんとそのとおりだと思うよ
127 20/06/12(金)09:52:01 No.698693505
台湾企業はガチでゆるいよ
128 20/06/12(金)09:52:05 No.698693514
>簡単になったとか手軽に出来るとかの海外の話はすぐに聞こえるけど >それによるトラブルの話はこっちまではそうは聞こえないから鵜呑みにしすぎてもダメよね まあ起きたトラブルなんて表に出したくない会社ばかりだからね… 安全衛生考えたら起きた事故はみんなが知ってる方が今後安全なのに
129 20/06/12(金)09:52:10 No.698693528
>ふつうに公務員増やして冗長性確保しといたほうがいいと思うけどなあ でも「公務員は無駄！削減削減！」って言説はウケがいいんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ
130 20/06/12(金)09:52:10 No.698693529
>我英語不理解！ 君中国語本当上手
131 20/06/12(金)09:52:11 No.698693530
中国製品は電子器具での詐欺が凄すぎて怖くて購入できない Win上で256GB表示されるSDカードが実容量は1Gしかないとか そんだけの技術あるならまともなのももう少し頑張ればできるだろうが
132 20/06/12(金)09:52:47 No.698693607
>日本の日本のっていうけど >そういえるほど海外に精通してるの？ 精通してないから日本の話してるんだろ 他のこの国も同じだから改善しなくていい！とかその方が意味わからんし
133 20/06/12(金)09:53:11 No.698693678
担当者が必要以上の責任を負わないマネジメントをしてくれてるなら非効率的でもいいよ
134 20/06/12(金)09:53:20 No.698693702
やたらとマナーにうるさいのがいるな…
135 20/06/12(金)09:53:21 No.698693707
>Win上で256GB表示されるSDカードが実容量は1Gしかないとか >そんだけの技術あるならまともなのももう少し頑張ればできるだろうが 猛烈に不正なコスト削減の一種だから頑張るわけないだろ
136 20/06/12(金)09:54:14 No.698693838
>精通してないから日本の話してるんだろ >他のこの国も同じだから改善しなくていい！とかその方が意味わからんし ならただの物知らずじゃん
137 20/06/12(金)09:54:18 No.698693851
元ネタあったけど中国企業あるあるネタが多いんかな https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/kadenya/comic/1240130.html
138 20/06/12(金)09:54:24 No.698693873
彼らは仕様変更を勝手にする
139 20/06/12(金)09:54:27 No.698693882
>担当者が権限持ってて責任者も兼ねてる組織なら日本でも早い 言っちゃなんだけど日本に限った話じゃないぞ責任者が動かないと動けない云々は むしろ重要事項においては海外のが権限の範囲や責任の所在が明確だわ
140 20/06/12(金)09:54:29 No.698693886
>>公務員削減も民間委託もいいんだけど問題はその額と丸投げの部分だからね >ふつうに公務員増やして冗長性確保しといたほうがいいと思うけどなあ もしもの時を考えるとどんな経済状況でも最低限度の全人口に大した施策にも対応できるだけの人員を抱えるのがいいんだけど 世の中には「もしもの時」を考えて税金無駄遣いするなって考えの人は多いからね…
141 20/06/12(金)09:55:11 No.698693979
>ならただの物知らずじゃん 日本の話をするのに日本以外の知識なんて必要ないぞ
142 20/06/12(金)09:55:15 No.698693987
中国企業がレスポンス早いというかその場では調子の良い事を言っておいて 会議も商談もドタキャンする自分勝手な人達って自分の経験だとそんな印象
143 20/06/12(金)09:55:42 No.698694049
>台湾企業はガチでゆるいよ お茶届かないよーって台湾企業に連絡したときはLINEで機械翻訳ベースの中国語だったけど割と意を汲んでくれたな
144 20/06/12(金)09:55:54 No.698694072
>日本の話をするのに日本以外の知識なんて必要ないぞ 日本ではなんて言葉わざわざ入れる必要もないね
145 20/06/12(金)09:56:04 No.698694105
○○様 いつもお世話になっております ○○社の○○ でございます ほにゃららほにゃららありがとうございました なんたらかんたら幸いです 今後とも何卒宜しくお願いいたします ○○社○○ 無駄が多すぎる…
146 20/06/12(金)09:56:07 No.698694112
レスポンスの早さと責任感とかって別の問題だからね 「」だってレスポンスは早いけどおあしすするし責任の所在も不明だし
147 20/06/12(金)09:56:22 No.698694151
>世の中には「もしもの時」を考えて税金無駄遣いするなって考えの人は多いからね… 税金の使い道なんてむしろその「もしもの時」の備えのために使うなんて本筋だと思うんだけどなぁ… 道路が死んだ街は大変よ
148 20/06/12(金)09:56:23 No.698694154
>ビジネスでもスタンプつかっていいだろってのはほんとそのとおりだと思うよ ていうか下手に日本語使うより意思疎通楽になるよね絶対 そんなんしたらけおおおお！！！！！こいつビジネスシーンでスタンプとかなめてるんですけおおお！！！！！1ってブチ切れる人かなり居て面白敬語を強いられるけど
149 20/06/12(金)09:56:28 No.698694167
>日本の話をするのに日本以外の知識なんて必要ないぞ それは流石にちょっとおかしいんじゃ…… すべての社会科学は比較から始まる
150 20/06/12(金)09:56:35 No.698694186
>>日本の話をするのに日本以外の知識なんて必要ないぞ >日本ではなんて言葉わざわざ入れる必要もないね 中国の話を踏まえてしてるんだから必要あるけど…
151 20/06/12(金)09:57:00 No.698694246
公務員が丸投げ外部委託してるのが問題なんじゃなくて外部委託先が一般企業に増して何重かになってるのが問題なんだよ
152 20/06/12(金)09:57:51 No.698694364
海外のことよくわからないけど海外と比較して日本をバカにしたい みたいなノリはもういいよ
153 20/06/12(金)09:57:52 No.698694370
>無駄が多すぎる… （ﾎﾟｺﾝ）ok!
154 20/06/12(金)09:57:59 No.698694386
>>世の中には「もしもの時」を考えて税金無駄遣いするなって考えの人は多いからね… >税金の使い道なんてむしろその「もしもの時」の備えのために使うなんて本筋だと思うんだけどなぁ… >道路が死んだ街は大変よ 病院の病室どうこうってのも本来ならその為のシステムなり管理者なりを税金使ってやらないと病院としては対応できない所ばかりなのにしてないから 今もたらいまわしだなんだって言われちゃってるし 公共事業とかの理解されてなかったり誤解されてる事の弊害ってめちゃくちゃ大きい
155 20/06/12(金)09:58:17 No.698694438
>公務員が丸投げ外部委託してるのが問題なんじゃなくて外部委託先が一般企業に増して何重かになってるのが問題なんだよ 大規模事業を手がける大企業って下請け使ってなんぼのもんで そのおかげで一億人食えてる面もあるんだから 改革したいなら独裁者にでもなるしか無いぞ？
156 20/06/12(金)09:59:14 No.698694572
>日本ではなんて言葉わざわざ入れる必要もないね 日本の話してんのに全体の話として話せるほど海外に精通してんの？
157 20/06/12(金)09:59:17 No.698694581
>無駄が多すぎる… 無駄を省いたメール書いてみて
158 20/06/12(金)09:59:24 No.698694601
予算は無限じゃないんだからもしもの時の予算を増やすって話はなんらかの増税とセットで話さないと意味なくない
159 20/06/12(金)09:59:39 No.698694634
zoomってアレ中国企業だったんだね 天安門って言って会議が止まる事案があったとか
160 20/06/12(金)09:59:57 No.698694684
大企業はケツ持ちや信用の担保があるから下請けに任す訳で 下請けがゴミじゃない限りは大企業叩くのはお門違いだけど電通は叩いてもいいやつと思われてるのもある
161 20/06/12(金)10:00:31 No.698694763
一般企業に受け持たせるのが問題だ！と公務員は金食い虫だ！予算削減の方法考えろ！を同時に言われ続ける官公庁や地方自治体かわいそう
162 20/06/12(金)10:00:33 No.698694770
>無駄を省いたメール書いてみて OK！
163 20/06/12(金)10:00:54 No.698694824
>無駄を省いたメール書いてみて 〇〇様 新製品出ました 広告送ります見てください △△ で大体のところはぶっちゃけきれない
164 20/06/12(金)10:00:55 No.698694826
>無駄を省いたメール書いてみて お疲れ様です 「」社の「」です メガネはいらないと思います 以上です よろしくお願いいたします
165 20/06/12(金)10:01:14 No.698694870
スタンプでいいんだよとか簡素な文面でいいと言いつつ なんかあったらそんな事は書面に書かれてないとか不備がとかで押し通しにくるんでしょ？
166 20/06/12(金)10:01:29 No.698694904
ケツ持ちは一般企業でも居るけど今回の話では何人でケツ支えてんだよになってるからあんまり意味がない
167 20/06/12(金)10:01:39 No.698694930
ちゃんとした書式で敬語を使うのも 紙の書類にして残すのも 判子が何個も要るのも 必要だからやってんですよ無職さん
168 20/06/12(金)10:01:55 No.698694973
>一般企業に受け持たせるのが問題だ！と公務員は金食い虫だ！予算削減の方法考えろ！を同時に言われ続ける官公庁や地方自治体かわいそう 公務員足りて無いから大企業に投げるしかないのにね… 一般企業に事業投げちゃいけないって言うなら大きな政府目指していいのね？って話よ
169 20/06/12(金)10:01:56 No.698694980
>予算は無限じゃないんだからもしもの時の予算を増やすって話はなんらかの増税とセットで話さないと意味なくない その考えだと必要な事柄でさえも予算に都合付かない事を言い訳に潰せるから危ういよ
170 20/06/12(金)10:01:59 No.698694989
>なんかあったらそんな事は書面に書かれてないとか不備がとかで押し通しにくるんでしょ？ あったり前じゃん
171 20/06/12(金)10:02:02 No.698694997
>ちゃんとした書式で敬語を使うのも >紙の書類にして残すのも >判子が何個も要るのも >必要だからやってんですよ無職さん 必要だと思いこんでるだけですね…
172 20/06/12(金)10:02:13 No.698695018
>なんかあったらそんな事は書面に書かれてないとか不備がとかで押し通しにくるんでしょ？ そらそうよ
173 20/06/12(金)10:02:14 No.698695022
は…はんこまん…
174 20/06/12(金)10:02:25 No.698695044
>その考えだと必要な事柄でさえも予算に都合付かない事を言い訳に潰せるから危ういよ 必要な事柄が100あったら優先順位つける必要はそりゃあるだろ
175 20/06/12(金)10:03:05 No.698695134
>ならただの物知らずじゃん 要求する知識レベルがたけえ…
176 20/06/12(金)10:03:07 No.698695137
>電通は叩いてもいいやつ 普段から迷惑をかけられてる下請けだけど言ったら問題になるから 社会問題にかこつけてボコってるのも結構いると思われる
177 20/06/12(金)10:03:13 No.698695161
よくわからないけど完璧なシステムは他にあるはずだからそれを使わない行政はクソ！ みたいな論法ホントに無敵だよなって思う
178 20/06/12(金)10:03:15 No.698695163
ハンコがサインでいいと言うだけで確認しましたよの手続きは必要ではある
179 20/06/12(金)10:03:34 No.698695204
>>その考えだと必要な事柄でさえも予算に都合付かない事を言い訳に潰せるから危ういよ >必要な事柄が100あったら優先順位つける必要はそりゃあるだろ それだと新たに出てきた必要な事柄には対応できないけど…
180 20/06/12(金)10:03:49 No.698695247
>なんかあったらそんな事は書面に書かれてないとか不備がとかで押し通しにくるんでしょ？ 別に丁寧に書こうが網羅的には書いてなかったりするんだけど なんか形式に沿ってるとそう見えて安心できるからバカ丁寧に書くって言うのがあるとは思う 保身術ですね
181 20/06/12(金)10:03:56 No.698695262
>要求する知識レベルがたけえ… 実際海外も国内も全然わかってないけど不満好き勝手言いたいなんてただのノイズだし…
182 20/06/12(金)10:03:56 No.698695264
>なんかあったらそんな事は書面に書かれてないとか不備がとかで押し通しにくるんでしょ？ 簡素と不備があるのを一緒にするなよ
183 20/06/12(金)10:04:09 No.698695296
判子というよりそれに関する責任者からの許可は出ているって意味では必要というか そのチェックマークが判子になってるだけで
184 20/06/12(金)10:04:24 No.698695334
ハンコである必要はないけど だれがいつチェックしたよって署名は絶対必要だからな ハンコポン押しは紙ベースだと楽ってだけだし
185 20/06/12(金)10:04:35 No.698695357
言われてる文句を極論化してたらそりゃどうすりゃいいんだしか言わなくて済むだろうけど
186 20/06/12(金)10:04:55 No.698695407
>それだと新たに出てきた必要な事柄には対応できないけど… 予備費の顛末は本当に酷かったね…
187 20/06/12(金)10:05:04 No.698695435
>それだと新たに出てきた必要な事柄には対応できないけど… なんで……？ 既にある項目と比較して議論の上でより優先度が高いと考えたらその項目の上に置くでいいじゃん
188 20/06/12(金)10:05:23 No.698695479
ハンコには誰が確認したか誰が見てもわかるという側面もあるので ただのチェック道具として見たら合理的ではある 誰か知らん人がチェックされてて 誰これチェックしたのお前？知らん俺じゃないってなる方が問題というか
189 20/06/12(金)10:05:27 No.698695496
>既にある項目と比較して議論の上でより優先度が高いと考えたらその項目の上に置くでいいじゃん 予算の意味わかる？大丈夫？
190 20/06/12(金)10:05:41 No.698695528
>必要だと思いこんでるだけですね… 電子書類保存したサーバがノートラブルのままあるのはSEが延々と整備してるからです 指先一つで全部吹っ飛ぶ 何なら社員の誰かのPCが汚染されてもなる
191 20/06/12(金)10:06:08 No.698695594
普段七面倒でイラネってなる判子は何かあった時にイキイキするんだよ
192 20/06/12(金)10:06:12 No.698695606
>>それだと新たに出てきた必要な事柄には対応できないけど… >なんで……？ >既にある項目と比較して議論の上でより優先度が高いと考えたらその項目の上に置くでいいじゃん それが機能してないというか 通例で必要な物にはそれ以降はずっと予算出るけど 新規だとそうならない事は多いよ
193 20/06/12(金)10:06:41 No.698695671
>予算の意味わかる？大丈夫？ むしろそっちがどういう意図で言ってるかわからん…… これが大事なんです必要なんですn円必要ですって言われたらそのまま通すのが「対応」なの……？ 取捨選択はどうやってもいるだろ
194 20/06/12(金)10:06:52 No.698695704
メールの周りくどい文章やめましょうよ！
195 20/06/12(金)10:06:53 No.698695707
判子の工程を減らすのとサインにするのはまぁやってもいい ハンコ不要って言われてるのは社内文書より公的手続きの方だろ
196 20/06/12(金)10:07:05 No.698695733
電子書類にするんなら公開鍵ベースの何かにしてほしいのはある
197 20/06/12(金)10:07:10 No.698695746
>>予算の意味わかる？大丈夫？ >むしろそっちがどういう意図で言ってるかわからん…… >これが大事なんです必要なんですn円必要ですって言われたらそのまま通すのが「対応」なの……？ >取捨選択はどうやってもいるだろ その取捨選択がまともに機能してないならどうしようもないんですよ
198 20/06/12(金)10:07:36 No.698695802
>それが機能してないというか >通例で必要な物にはそれ以降はずっと予算出るけど >新規だとそうならない事は多いよ それは「いざというときに必要な事柄」に予算が行き渡らない話とはまったく別の問題だと思います
199 20/06/12(金)10:07:40 No.698695813
>判子の工程を減らすのとサインにするのはまぁやってもいい >ハンコ不要って言われてるのは社内文書より公的手続きの方だろ 公的手続きの多くは直接窓口に本人が行けばハンコ不要
200 20/06/12(金)10:07:51 No.698695847
電子化進んではいるけど 電子文書にやたら信頼置いてるのもよく分からん…
201 20/06/12(金)10:08:02 No.698695873
>その取捨選択がまともに機能してないならどうしようもないんですよ それは別の話です 意図的に脱線させるのはやめようよ
202 20/06/12(金)10:08:10 No.698695894
システムの穴や余分を見て気軽に無駄とか言うのはどんなバカでも出来ることだが それが本当に穴や余分で無駄なものなのかはまた別になるんだ
203 20/06/12(金)10:08:40 No.698695985
>それは「いざというときに必要な事柄」に予算が行き渡らない話とはまったく別の問題だと思います 新たに出てきた必要な事柄だから同じだけど… 別だというのであればどう違うのか説明してよ
204 20/06/12(金)10:08:47 No.698696007
でも中国はパクリ国家なんだよね…
205 20/06/12(金)10:09:22 No.698696091
世の中なんでもそうだけど大抵のシステムは相談次第で緩くなるんだ 相談もしないで好き勝手言うようなのが一番困りものなんだ
206 20/06/12(金)10:09:28 No.698696104
世の中に納得いかない事があるのはまぁ判るが 安易に批判したからどうなるもんでもなかろう 何でそれで世の中廻ってるかにも理由はあるんだし
207 20/06/12(金)10:09:32 No.698696116
>電子化進んではいるけど >電子文書にやたら信頼置いてるのもよく分からん… システムの可用性は大震災でも起こったらゴミになるし紙の書類は全く不要ではないのは分かる
208 20/06/12(金)10:09:37 No.698696124
>新たに出てきた必要な事柄だから同じだけど… >別だというのであればどう違うのか説明してよ 「新たに出てきて案件に予算が付きづらい話」と「既存の公務員の数の維持などに予算が行き渡らない話」が同じだと思う理由がまずわからない
209 20/06/12(金)10:09:44 No.698696143
理想と現実で殴り合ってもいいことないよ
210 20/06/12(金)10:09:44 No.698696146
ハンコ無しと責任の所在無しを混同してる馬鹿いるからな…
211 20/06/12(金)10:10:19 No.698696235
>「新たに出てきて案件に予算が付きづらい話」と「既存の公務員の数の維持などに予算が行き渡らない話」が同じだと思う理由がまずわからない 勝手に違う話に変えられててダメだった もういいよ
212 20/06/12(金)10:10:41 No.698696285
>電子化進んではいるけど >電子文書にやたら信頼置いてるのもよく分からん… ドリルでHDD物理破壊されたら復旧不能だしな
213 20/06/12(金)10:10:44 No.698696295
突発した不測の事態にとりあえず対応するための予算枠ってあるでしょ
214 20/06/12(金)10:10:54 No.698696319
「取捨選択の判断が狂ってるから増税無しでとりあえず予算だけ増やせ！ 必要がどうかは新規案件でも言ってきたやつを信じる」ってクレイジーすぎる理屈だと思うんだけどこの解釈であってる？
215 20/06/12(金)10:11:20 No.698696382
>勝手に違う話に変えられててダメだった >もういいよ ……？？ マジで意味わからん 伝わるように書いてよそっちが
216 20/06/12(金)10:11:34 No.698696414
>「取捨選択の判断が狂ってるから増税無しでとりあえず予算だけ増やせ！ 必要がどうかは新規案件でも言ってきたやつを信じる」ってクレイジーすぎる理屈だと思うんだけどこの解釈であってる？ 誰もそんな事言ってないけど…
217 20/06/12(金)10:12:09 No.698696521
まさにレスポンチって感じ
218 20/06/12(金)10:12:17 No.698696540
海外でノーサインで通る物はたいてい書類制作者が全責任負わされる形になるから あれはあれで全く緩くねえ
219 20/06/12(金)10:12:30 No.698696577
>誰もそんな事言ってないけど… じゃあどういう意味なの…… 増税については考えない 新規案件と既存案件の優先度の比較は行わない 取捨選択の判断は狂ってるから狂ってる前提で予算請求する って話しかされてないんだけど……
220 20/06/12(金)10:12:48 No.698696617
おそらくだけど両者ともに何を言ってるのかも理解も間違ってるのはわかる