虹裏img歴史資料館

1 20/06/11(木)14:22:53 No.698429888

40万…？

2 20/06/11(木)14:23:04 No.698429916

40万の捕虜とかいらんし…

3 20/06/11(木)14:24:01 No.698430079

桁がさあ

4 20/06/11(木)14:24:37 No.698430194

どうせ盛ってるんでしょ……盛って……

5 20/06/11(木)14:25:32 No.698430371

40万殺しきったの…？

6 20/06/11(木)14:25:38 No.698430388

そりゃこんな将軍自分とこにいたら怖すぎるわ

7 20/06/11(木)14:26:33 No.698430550

40万って品川区の人口より多いくらいだからな そんな人数養う余裕なんてどこにもないし埋めるね…

8 20/06/11(木)14:26:37 No.698430564

>40万殺しきったの…？ 40万人の兵士は地面に穴開けて土被せると寝ちゃうみたい

9 20/06/11(木)14:29:15 No.698431034

流石に40万人殺したことに関しては気に病んだらしいな

10 20/06/11(木)14:30:14 No.698431206

>どうせ盛ってるんでしょ……盛って…… 流石に盛ってるそれでも２０万だ これも眉唾だったけど、近年無数の人骨が出てきてマジだった…ってなってる

11 20/06/11(木)14:31:01 No.698431333

4万人くらいだったんじゃないのって話じゃなかったっけ…

12 20/06/11(木)14:34:25 No.698431955

そんなにいたのかどうかはともかく無数の人骨はでてきてしまった

13 20/06/11(木)14:36:09 No.698432239

実際殺しまくってるのは本当

14 20/06/11(木)14:36:57 No.698432368

これ穴掘るだけで重労働だけどどうやったんだろ 捕虜に穴掘らせたのかな

15 20/06/11(木)14:38:16 No.698432609

>これ穴掘るだけで重労働だけどどうやったんだろ >捕虜に穴掘らせたのかな 捕虜に掘らせた後落とせば味方は掘った砂戻すだけで済んじまうんだ！

16 20/06/11(木)14:38:36 No.698432667

>これ穴掘るだけで重労働だけどどうやったんだろ >捕虜に穴掘らせたのかな この漫画じゃ趙軍が作った砦の堀に埋めてた

17 20/06/11(木)14:39:13 No.698432762

怖い

18 20/06/11(木)14:39:44 No.698432845

40万動員する国力あって負けるのもどうなんだ

19 20/06/11(木)14:39:53 No.698432878

40万人も捕縛したとしてどう処理すべきなんだろうな 相手に返したらまた攻めるのに使われちゃう

20 20/06/11(木)14:39:59 No.698432900

ハンニバルでも6万とかなんですけど…

21 20/06/11(木)14:40:19 No.698432961

まず数万人よく逃げずに死んでくれたなって…

22 20/06/11(木)14:40:43 No.698433046

この若い人が白起？

23 20/06/11(木)14:42:20 No.698433322

>この若い人が白起？ 40万もらって無駄に使い潰した戦犯

24 20/06/11(木)14:43:03 No.698433439

>この若い人が白起？ 40万を率いて白起の相手をしたアホボンの趙括 机上の空論の類義語である紙上に兵を談ずの元ネタになった人

25 20/06/11(木)14:43:35 No.698433528

>40万人も捕縛したとしてどう処理すべきなんだろうな >相手に返したらまた攻めるのに使われちゃう 殺さずに恒久的に戦闘能力を奪ってから返せばいいんじゃないか 例えば捕虜全員の片足のアキレス腱切って二人一組で国まで歩いて帰させるとか

26 20/06/11(木)14:43:45 No.698433556

頭のいいバカのお手本

27 20/06/11(木)14:44:33 No.698433692

>机上の空論の類義語である紙上に兵を談ずの元ネタになった人 故事に残るのはそれくらい徹底的にやった白起さんのせいもあるよね…

28 20/06/11(木)14:45:07 No.698433781

>殺さずに恒久的に戦闘能力を奪ってから返せばいいんじゃないか >例えば捕虜全員の片足のアキレス腱切って二人一組で国まで歩いて帰させるとか 時間と手間がかかるから画像のタイミングじゃ無理だな… 先に敵味方含めて餓死しそう

29 20/06/11(木)14:45:12 No.698433796

>例えば捕虜全員の片足のアキレス腱切って二人一組で国まで歩いて帰させるとか 切る人の頭がおかしくなって死ぬ…

30 20/06/11(木)14:46:08 No.698433940

相手が白起なのが悪い

31 20/06/11(木)14:47:30 No.698434146

４０万は盛ったにしても数万は確実に埋めた なにせ戦場付近はちょっと掘ったら今でも人骨出てくる有様だから

32 20/06/11(木)14:47:38 No.698434170

40万は盛り過ぎなのは事実だけど 趙に来てた留学生が街から若い男がほとんど消えてしまった… と日記に書く程度には死んだらしい

33 20/06/11(木)14:48:55 No.698434373

こいつマジ無能だけど親のおかげでカリスマ性だけは無駄にあるんだよ

34 20/06/11(木)14:48:57 No.698434382

まあ画像にあるようにこの漫画ではドン引きされて 「ねえ…なんで殺したの？」 「秦という仕組みに染まらない者は消え去るべきだからです 　天地の間にあるこの世の全てを秦国という仕組みに組み入れ それができない物はその尽くを踏み潰し地ならしの材物に換えてしまうべきなのです」 って返事して「こいつ殺さないと大変なことになる」って身内に恐怖された

35 20/06/11(木)14:49:08 No.698434411

有能風無能の化身

36 20/06/11(木)14:49:29 No.698434457

一桁盛って4万でも多すぎるわ

37 20/06/11(木)14:49:48 No.698434502

>４０万は盛ったにしても数万は確実に埋めた >なにせ戦場付近はちょっと掘ったら今でも人骨出てくる有様だから 2010年の時点で少なく見ても42万人分の人骨が出土しております

38 20/06/11(木)14:49:59 No.698434524

両親からもあいつだけは将軍にすんなよ！って言われてたバカか

39 20/06/11(木)14:50:26 No.698434589

白起をこれ以上出世させると政治に直接介入できる役職になるので そういう意味でもヤバかった

40 20/06/11(木)14:50:34 No.698434610

これで白起を数年後には自害に追い込むという計略なのだよ

41 20/06/11(木)14:50:59 No.698434689

>こいつマジ無能だけど親のおかげでカリスマ性だけは無駄にあるんだよ カリスマと言うか超有能将軍の息子で父に議論では勝つくらいなら 勝手にすり寄ってくる奴は事欠かんだろうな

42 20/06/11(木)14:51:24 No.698434770

当時40万人も人いたの

43 20/06/11(木)14:51:25 No.698434773

ゴンタが描きたいタイプのキャラが揃ったからめっちゃ筆が乗ってた

44 20/06/11(木)14:51:50 No.698434835

将軍から一般兵までめっちゃ慕われる無能

45 <a href="mailto:バシレイオス">20/06/11(木)14:52:23</a> [バシレイオス] No.698434920

>殺さずに恒久的に戦闘能力を奪ってから返せばいいんじゃないか >例えば捕虜全員の片足のアキレス腱切って二人一組で国まで歩いて帰させるとか うーんちょっとパンチ足りなくない？

46 20/06/11(木)14:53:26 No.698435084

>カリスマと言うか超有能将軍の息子で父に議論では勝つくらいなら >勝手にすり寄ってくる奴は事欠かんだろうな 口が達者だったのか…

47 20/06/11(木)14:53:30 No.698435100

肩書きあって押しだし強くてフランクそう 俺が部下ならホイホイついていっちゃうと思うよ

48 20/06/11(木)14:53:50 No.698435162

>４０万は盛ったにしても数万は確実に埋めた >なにせ戦場付近はちょっと掘ったら今でも人骨出てくる有様だから いや確定してるのは１００～２００人ぐらいで 現状はそれ以上でも以下でもない 兵数予想としては4000～多くて２万で 埋めたのは多くて数千人ぐらいだったんじゃないかと それ以上は作業だけでちょっと現実的じゃなくなる

49 20/06/11(木)14:54:11 No.698435216

実際兵士の士気を上げるのは上手かった

50 20/06/11(木)14:54:49 No.698435331

>実際兵士の士気を上げるのは上手かった 頭に据えなきゃそこそこイケたんじゃないか…？

51 20/06/11(木)14:54:57 No.698435353

>2010年の時点で少なく見ても42万人分の人骨が出土しております うそをつけ～

52 20/06/11(木)14:54:59 No.698435361

>肩書きあって押しだし強くてフランクそう >俺が部下ならホイホイついていっちゃうと思うよ でもケチだよこいつ

53 20/06/11(木)14:55:00 No.698435364

そもそもこの時代一国の総力としてでも40万人も動員できないだろうし…

54 20/06/11(木)14:55:07 No.698435386

でも40万だぞ？どうやってそんな数従わせて穴掘らせられるんだろうしかも敵だったのに 盛ってるはず

55 20/06/11(木)14:55:13 No.698435410

父を論破もコイツが難癖レベルの屁理屈こねるから あーもうお前の勝ちでいいよ的な諦めだった だから母にあいつが将軍になりそうなら全力で王に反対しろって言い残した

56 20/06/11(木)14:55:31 No.698435463

>当時40万人も人いたの 中央ですらないのに無理よ

57 20/06/11(木)14:55:31 No.698435465

>頭に据えなきゃそこそこイケたんじゃないか…？ 問題は頭の言う事ろくに聞かずにオリチャーかましそうなところだ

58 20/06/11(木)14:55:50 No.698435522

出土した骨多く見積もっても100人分くらいなのに数十万は気軽に盛りすぎる…

59 20/06/11(木)14:55:56 No.698435546

自信満々に根拠のない楽観論吐きまくるから40万人死ぬ事に説得力がありまくった

60 20/06/11(木)14:56:05 No.698435571

中国の逸話は盛ってるんだろと言われるし実際盛ってることも多いんだけどたまに発掘されて本当だったわ…ってなるのすごい

61 20/06/11(木)14:56:21 No.698435624

死体になってない限り数万単位を生きた状態で墓穴に誘導しながら殺すのは無理な気がする

62 20/06/11(木)14:56:39 No.698435674

昔の中国はとりあえず10倍くらいに数字盛るしな

63 20/06/11(木)14:57:04 No.698435739

将棋の駒の動きが人間に適用してもいつ何時どんな環境下でも十全に遂行されると本気で信じてた

64 20/06/11(木)14:57:17 No.698435781

実際スレ画でのセリフも全て正論なんだよ ただ一点「白起と交戦（して勝利）すれば」ではなかっただけで

65 20/06/11(木)14:57:22 No.698435794

食料問題とか捕虜管理考えると合理的 殺される側としてはたまったもんじゃないが

66 20/06/11(木)14:57:29 No.698435812

>昔の中国はとりあえず10倍くらいに数字盛るしな それでも4000人生き埋めか…夜眠れなくなるな

67 20/06/11(木)14:58:00 No.698435924

10倍程とはいえ4万人生き埋めはすげえよ

68 20/06/11(木)14:58:28 No.698436017

死ぬ直前までずっと勘違いできたからある意味幸せな人生だったと思う

69 20/06/11(木)14:59:17 No.698436185

>昔の中国はとりあえず10倍くらいに数字盛るしな 他の文献で残っている当時の地理や地勢から判断すると現実的な線で4000じゃないかと言われてる まぁ２桁盛った計算だな

70 20/06/11(木)14:59:32 No.698436240

まあ実際、この人が出なかったらジリ貧ですり潰されてたからな 厭戦機運が高まってたし、どっちにしろここらで一発大博打に出なきゃならなかった 大敗した

71 20/06/11(木)14:59:37 No.698436252

現世を俯瞰できるあの世ってのがあったら親父に説教されながらその後の顛末を見届けさせられたんだろうな…

72 20/06/11(木)14:59:42 No.698436271

カンナエの戦いのローマ軍の被害が6万でローマ軍全体の八割くらいが死んだとか聞いた覚えがあるから40万はちょっと圧倒的数字過ぎる

73 20/06/11(木)15:00:07 No.698436357

>この漫画じゃ趙軍が作った砦の堀に埋めてた あそこどう見ても40万人も入るほどでかくなかったよな…

74 20/06/11(木)15:01:07 No.698436567

本当に40万殺されたら農業生産がガタ落ちしてそのまま国渡した方がましになっちゃう

75 20/06/11(木)15:01:11 No.698436586

人の数字が大きすぎてマヒするが 100人生き埋めでも恐ろしいわ

76 20/06/11(木)15:01:21 No.698436624

後年白起は味方に嵌められて処刑されるんだけど俺は何もやって…いや殺しまくったから仕方ないかぁ…って勝手に納得して死んだらしい そんな逸話があるほどやってる

77 20/06/11(木)15:01:51 No.698436720

大昔で4000でもドン引きだわ

78 20/06/11(木)15:01:56 No.698436743

私は消し飛ぶ！

79 20/06/11(木)15:02:05 No.698436770

ずっと失敗してるのに味方からの評価がずっと高くて面白かった

80 20/06/11(木)15:02:05 No.698436771

白起曰く自分達恨んでる若い奴四十万どうすんの国に返すの？その間飯食わせて？ こっちだってもう兵糧帰る分しか無いよ？それとも持って帰る今年不作なのに？ 返して再戦するぐらいなら…だからこれ…

81 20/06/11(木)15:02:18 No.698436814

どうせ論破したってのもパパが付き合ってられんして俺の勝ちなんだが？ってなったんだろう

82 20/06/11(木)15:02:35 No.698436871

ATARIは20世期にETのカセット72万本生き埋めにした事考えると40万人の数字の異常性がよくわかる

83 20/06/11(木)15:02:42 No.698436902

>2010年の時点で少なく見ても42万人分の人骨が出土しております しかしなんでこういう嘘をしれっとついてそのままほったらかしにしてるんだ

84 20/06/11(木)15:02:48 No.698436920

長い目で見て結果的には白起を倒した名将

85 20/06/11(木)15:02:49 No.698436922

後年秦も項羽に同じことやり返される

86 20/06/11(木)15:03:14 No.698437006

４０万も兵が居るならその時代に人口何人居るだよってなるしな…

87 20/06/11(木)15:04:13 No.698437194

>人の数字が大きすぎてマヒするが >100人生き埋めでも恐ろしいわ 昔の戦争で数百人同士が戦ったとか言うとショボッて思うけど実際それくらいの人数が集まって殺し合ったって相当なインパクトだよね ゲームだけどユニット一つずつ作って戦わせる系のＲＴＳやると百人対百人でもかなり大規模な戦闘に思える

88 20/06/11(木)15:04:47 No.698437327

>私は消し飛ぶ！ お前ひとりが消し飛ぶで済めば良かったんだがすぎる…

89 20/06/11(木)15:05:14 No.698437434

>大昔で4000でもドン引きだわ 昔の小学校２つ分と考えると まあそんなもんだろうなスケール的に決して小さくもなくあり得る範囲で

90 20/06/11(木)15:06:05 No.698437575

范雎と王陵が悪いよ范雎と王陵が

91 20/06/11(木)15:06:33 No.698437656

無線もないのに40万を動かすとかまあ無理だよね というか無線ある今でも厳しいのに

92 20/06/11(木)15:07:08 No.698437756

当時の農業力でそれだけの兵士動かすメシどこにあるんだよって話になるからな

93 20/06/11(木)15:07:12 No.698437770

しかも趙国内の労働力根こそぎ徴兵してからのこれである

94 20/06/11(木)15:07:30 No.698437826

盛って報告したとしても数万は生き埋めだもん味方も引くわ

95 20/06/11(木)15:08:04 No.698437948

秦に従わない心の持ち主が集まることで白起の殺戮を煽って結果戦場から追い出すってものすごい筋書きだよな

96 20/06/11(木)15:08:20 No.698438002

>当時の農業力でそれだけの兵士動かすメシどこにあるんだよって話になるからな 実際兵糧無くなって人肉食べてたみたいだしね

97 20/06/11(木)15:08:48 No.698438089

なんで人骨が出てきたとか平気で嘘語りするの出てきたのはカルシウムだろ

98 20/06/11(木)15:09:48 No.698438285

この時代だと2000万人ぐらいだね中国 始皇帝の時代から生産量上がって200年で3倍に増えたりはするけど ただこの時代の馬鹿げた歩兵の数は歩兵偏重の時代なのも大きい 大国で数百万の頃に歩兵にだけキャパ注ぐって無茶苦茶な事して達成してる

99 20/06/11(木)15:10:05 No.698438328

40万をひとりで！？て勘違いした人もいたんだろうか

100 20/06/11(木)15:11:00 No.698438495

>４０万も兵が居るならその時代に人口何人居るだよってなるしな… 兵というか兵員にたる男子徴兵して相手より大軍用意して…だからな まあそれでも40万は無いだろうが

101 20/06/11(木)15:11:10 No.698438524

大体品川区の人口が40万人くらいらしい

102 20/06/11(木)15:11:47 No.698438647

>なんで人骨が出てきたとか平気で嘘語りするの出てきたのはカルシウムだろ 怖い

103 20/06/11(木)15:12:17 No.698438740

>４０万は盛ったにしても数万は確実に埋めた >2010年の時点で少なく見ても42万人分の人骨が出土しております >いや確定してるのは１００～２００人ぐらいで >現状はそれ以上でも以下でもない >兵数予想としては4000～多くて２万で >埋めたのは多くて数千人ぐらいだったんじゃないかと いろいろ説があるんだな…

104 20/06/11(木)15:13:40 No.698439015

白起さんもこの後…

105 20/06/11(木)15:13:45 No.698439043

この時の徴兵は記録でも異常扱いされてるのもあるよ 二回も狂った徴兵したせいで国として滅茶苦茶衰退して当時の留学生達が滅びる事を憂いて学者を集めて 学術都市としてこじんまりとする

106 20/06/11(木)15:13:48 No.698439051

兵数何万人！とかいうけどあれってどうやって調べてんの？ 昔からフェラチオ推定みたいなことしてんの？

107 20/06/11(木)15:13:50 No.698439057

飯も金も用意できないよ40万となると

108 20/06/11(木)15:13:54 No.698439069

いくら武装解除してても40万人が一気に襲ってきたら割と被害出ない？

109 20/06/11(木)15:13:58 No.698439080

ただ負けただけじゃなくて この戦いで労働力根こそぎ奪われた趙は高速で衰退してく 李牧が登場するまでもうボッコボコにされまくる

110 20/06/11(木)15:14:38 No.698439222

白起も一応少年兵だけは生かしておいたんだな…

111 20/06/11(木)15:15:37 No.698439417

白起もちょっとやりすぎたな…って病むのがひどい

112 20/06/11(木)15:15:40 No.698439428

この時の40万は抵抗する力は無い 40日ほど共食いで乗り切った後なので

113 20/06/11(木)15:15:55 No.698439483

>いろいろ説があるんだな… 白髪三千丈の世界だから

114 20/06/11(木)15:16:15 No.698439547

若い男だけを40万人集めるのは流石に無理だよな

115 20/06/11(木)15:16:32 No.698439611

ここ面白かったけど達人の三人全然出番なかったな…

116 20/06/11(木)15:16:57 No.698439703

>いろいろ説があるんだな… 確かなことは ひとつの国が消し飛んだということだけだ…

117 20/06/11(木)15:17:08 No.698439742

白起の方が遠征してる立場だから捕虜養うとか到底無理だし…

118 20/06/11(木)15:17:18 No.698439782

稲作は麦作とかと違って養える人口が桁違いだから数十万は盛ってるにしても 当時の中国は他地域と比べて現代人が想像するより人口多かった

119 20/06/11(木)15:17:24 No.698439806

>若い男だけを40万人集めるのは流石に無理だよな もしやれてたら街の通りから若い男が消えた記録が残るはず

120 20/06/11(木)15:17:28 No.698439822

まあ一応一族に咎が及びませんようにって約束してもらうエピソード有名だけど 趙王がそれ守ったとは考えにくいよね…

121 20/06/11(木)15:17:36 No.698439852

趙括の子孫はこれに恥じて関わりを断つために馬姓に改めた それから500年 今街亭にその子孫がいた その名は馬謖

122 20/06/11(木)15:18:39 No.698440055

このへんだろ？盛りすぎだろちょっと遺跡とかないか掘るわ なんか人骨が地層になってた…こわい…

123 20/06/11(木)15:18:50 No.698440094

>もしやれてたら街の通りから若い男が消えた記録が残るはず 若い男じゃなくて男がもりっと居なくなったからかなりヤバイ集め方してる

124 20/06/11(木)15:19:18 No.698440196

>>いろいろ説があるんだな… >確かなことは >ひとつの国が消し飛んだということだけだ… まだ消し飛んでないよ！ 白起の国に後の始皇帝とその部下が出てくるから消し飛ぶのはその後

125 20/06/11(木)15:19:30 No.698440237

>趙括の子孫はこれに恥じて関わりを断つために馬姓に改めた >それから500年 >今街亭にその子孫がいた >その名は馬謖 なんなの有能風無能って遺伝子に刻まれるの

126 20/06/11(木)15:20:21 No.698440416

>なんなの有能風無能って遺伝子に刻まれるの そのレスも嘘だから騙されてはいけない 子孫は馬超

127 20/06/11(木)15:20:38 No.698440471

>趙括の子孫はこれに恥じて関わりを断つために馬姓に改めた >それから500年 >今街亭にその子孫がいた >その名は馬謖 子孫って不快な方じゃなかった？

128 20/06/11(木)15:20:46 No.698440495

>趙括の子孫はこれに恥じて関わりを断つために馬姓に改めた >それから500年 >今街亭にその子孫がいた >その名は馬謖 いや子孫なのは馬謖じゃなくて馬超だけど……

129 20/06/11(木)15:21:06 No.698440559

>起曰く自分達恨んでる若い奴四十万どうすんの国に返すの？その間飯食わせて？ >こっちだってもう兵糧帰る分しか無いよ？それとも持って帰る今年不作なのに？ >返して再戦するぐらいなら…だからこれ… 言ってることは分かる

130 20/06/11(木)15:21:46 No.698440713

>白起も一応少年兵だけは生かしておいたんだな… そこから生き延びたのがこちらの軍師ゴリラ李牧とゴリラ学者ホウケンになります

131 20/06/11(木)15:22:25 No.698440858

>その名は馬謖 ぐえー

132 20/06/11(木)15:22:30 No.698440875

抗懲です 一日で40万ぐらい