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  • マジ? のスレッド詳細

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    20/06/10(水)18:18:24 No.698188615

    マジ?

    1 20/06/10(水)18:19:44 No.698189004

    もう特殊能力じゃん

    2 20/06/10(水)18:20:05 No.698189108

    そうなんだ こわ

    3 20/06/10(水)18:20:10 No.698189137

    白紙コラと似たようなものだと思う

    4 20/06/10(水)18:21:00 No.698189373

    イマジナリー下書きレイヤー全然浮かんでこないんですけお・・・・

    5 20/06/10(水)18:21:19 No.698189468

    遠い昔はできてた気がする

    6 20/06/10(水)18:21:27 No.698189507

    これを更に発展させたのが皆川か…

    7 20/06/10(水)18:22:24 No.698189804

    一発描きできる人ってサヴァン症候群的ななにかなの?

    8 20/06/10(水)18:22:28 No.698189828

    見えないものを見ようとして

    9 20/06/10(水)18:23:05 No.698190021

    皆川亮二とかもこういう類か…

    10 20/06/10(水)18:23:29 No.698190169

    こういうのって今まで描いたこと無いようなものでも脳内下書きで形つくっていけるの?

    11 20/06/10(水)18:23:47 No.698190260

    ここまで修練続けられるかどうかも才能だと思うよ

    12 20/06/10(水)18:24:02 No.698190329

    ぶっちゃけ曲芸だから普通に下書きすればいいよ…

    13 20/06/10(水)18:24:03 No.698190339

    >一発描きできる人ってサヴァン症候群的ななにかなの? 訓練

    14 20/06/10(水)18:24:27 No.698190458

    バストアップぐらいなら修練積んだらできそうな気はしないでもない 複雑な立体物になるともうギブアップ

    15 20/06/10(水)18:24:52 No.698190593

    出来るようになるまで努力したから出来るだけだよ

    16 20/06/10(水)18:25:13 No.698190690

    レベルというか状態みたいなものなので維持するためのトレーニングをサボるとすぐにできなくなる 脳って不思議

    17 20/06/10(水)18:25:15 No.698190702

    そもそも脳内イメージがふわふわしてて曖昧なんですけお…

    18 20/06/10(水)18:25:31 No.698190785

    下書き無しでボールペンで一発描きするとマジで子供の落書きみたいになる

    19 20/06/10(水)18:25:42 No.698190839

    完成形を頭に浮かべて出力するようになるのはある程度なら本当に訓練すればできるようになるよ どのくらいやればって言うのは人によるけど スレ画の人の動画から切り出すのはもっと上の能力者だな…

    20 20/06/10(水)18:25:44 No.698190858

    >ここまで修練続けられるかどうかも才能だと思うよ 世の中努力は誰でも出来ると思ってる人が多すぎる…

    21 20/06/10(水)18:26:18 No.698191028

    俺にできたんだから君にだってできるさ! はい…

    22 20/06/10(水)18:26:25 No.698191069

    訓練してない脳の認識力なんて仕組み上適当だからそういうもんだよな つべこべ言わず同じものを毎日書き続ければそらで描けるようになるんじゃない? それを繰り返してけば応用も効くようになる

    23 20/06/10(水)18:26:32 No.698191104

    俺も脳内ならワンピース超える傑作マンガ描けられるよ この漫画脳内から取り出せねえ!

    24 20/06/10(水)18:26:57 No.698191221

    30秒で書くならそりゃ下書きやってられないよね…

    25 20/06/10(水)18:27:09 No.698191272

    全くできるようになるとは思えないけどこの画像みるかぎりこの人は努力と反復の結果手に入れたものなので尊敬はするし マジで!って必死の形相で問われると知らんってなっちゃうのもわかる

    26 20/06/10(水)18:27:25 No.698191362

    ならその漫画のあらすじをぜひ言って欲しい

    27 20/06/10(水)18:27:29 No.698191387

    頭にワンピースはいってないです…

    28 20/06/10(水)18:28:13 No.698191604

    >>ここまで修練続けられるかどうかも才能だと思うよ >世の中努力は誰でも出来ると思ってる人が多すぎる… そりゃそうだがだからって努力しないでできるなら苦労ないよね そんな方法あったら努力してる人の方が知りたがってるよ

    29 20/06/10(水)18:28:36 No.698191728

    30秒ドローイングって効果あるんだな ちょっとやってみよ

    30 20/06/10(水)18:28:38 No.698191741

    脳内にコミックス96巻分のストーリーというキャラの掛け合いとおまけページがあるのはすごいな...

    31 20/06/10(水)18:28:57 No.698191836

    授業で冒頭にクロッキーめっちゃやらされたけど 今更ながらあれはめっちゃ効果あったなと実感してる

    32 20/06/10(水)18:29:08 No.698191885

    手癖で描くやつの精度が上がった版でしょう

    33 20/06/10(水)18:29:33 No.698192031

    脳内の下書きあるにはあるけど解像度低過ぎて参考にならない

    34 20/06/10(水)18:30:20 No.698192251

    上手いプロの漫画家は程度の差はあれ似たようなことやってるんだろうなぁ…

    35 20/06/10(水)18:30:32 No.698192307

    こういうのって過去に書いたものの手癖データベースをパーツ単位で組み合わせるのとはまた次元の違う異能なの?

    36 20/06/10(水)18:30:34 No.698192316

    >ならその漫画のあらすじをぜひ言って欲しい 最強でイケメンの主人公が悪いヤツをめっちゃたくさん倒して凄いモテる

    37 20/06/10(水)18:30:58 No.698192432

    皆川は脳内動画止めた後回転させたりするから本当に意味わからん…

    38 20/06/10(水)18:31:07 No.698192481

    >これを更に発展させたのが皆川か… 頭の中で場面を作ります 再生して良い感じの所で一時停止します カメラを良い感じの構図の所に動かします 描きます 藤田さんもそうですよね?

    39 20/06/10(水)18:31:07 No.698192484

    画像記憶の切り出し部分はちょっと才能がいると思うけどそこから先は訓練だな

    40 20/06/10(水)18:32:07 No.698192793

    大雑把な構図しかイメージしてると断言できないわ 顔の詳細さえ頭の中ではぼやけてる

    41 20/06/10(水)18:32:41 No.698192973

    脳内立体物グリグリ動かせるのはテスラみたいな写真記憶の一種なの?

    42 20/06/10(水)18:32:48 No.698193012

    本物もサヴァンはヘリに乗って見てきた摩天楼の景色を窓の数まで完全一致で描くぞ スレ画は暗記でしょ

    43 20/06/10(水)18:33:41 No.698193283

    >>ならその漫画のあらすじをぜひ言って欲しい >最強でイケメンの主人公が悪いヤツをめっちゃたくさん倒して凄いモテる じゃあまずモテる性別を同性からにしてみようか そして女主人公にして

    44 20/06/10(水)18:34:16 No.698193465

    なんか数字の3をイメージしたときに 音で「サン」とイメージする人と絵で「3」をイメージする人で 脳の使い方が違うとかいうの思い出した

    45 20/06/10(水)18:34:33 No.698193542

    >皆川亮二とかもこういう類か… あれはこのボヤァに加えて360度自由自在にカメラを脳内でぶんまわしてストップモーションをかける でそれをなぞると3時間で凄まじい見開きが出来上がってジュビロの髪が抜ける

    46 20/06/10(水)18:34:56 No.698193648

    まず脳内で360℃アングルを変えられるようにならないと

    47 20/06/10(水)18:35:05 No.698193692

    制作進行してたけど上手いというか早い原画さんは パースは見えるなぞるだけとは言ってたな

    48 20/06/10(水)18:35:52 No.698193937

    >じゃあまずモテる性別を同性からにしてみようか >そして女主人公にして 流行らなさそう

    49 20/06/10(水)18:35:53 No.698193949

    俺一時期メンタルやって音楽流しながらマインスイーパをカチカチやるだけの毎日を送っていたせいで脳内マインスイーパできるよ 何の役にも立たねえ

    50 20/06/10(水)18:36:35 No.698194134

    >手癖で描くやつの精度が上がった版でしょう 多分違う 似たようなことしてた人は頭の中で形作ってそれを 描くだけって言ってた癖ではないみたい よくわからんが頭にmaxでも入ってるんだろう

    51 20/06/10(水)18:36:44 No.698194191

    >藤田さんもそうですよね? あのひどい話には続きがある 藤田が漫画描く動画がつべかなんかにあがった時に割り箸やら修正液やら指で描いてるの見た皆川亮二が真似できるかこんなもん!ってなった

    52 20/06/10(水)18:36:59 No.698194276

    この手の人は描く力より観察力のほうが飛び抜けてる 同じもの見てても覚えてるディティールがぜんぜん違う

    53 20/06/10(水)18:37:24 No.698194395

    映画とか思い出して あのシーン書いてみました!っていううろ覚えお題みたいな感じは練習になりそう

    54 20/06/10(水)18:37:45 No.698194496

    手法もいいけどめっちゃ努力し続ける姿勢を真似ればいいのでは?

    55 20/06/10(水)18:38:13 No.698194651

    こういう人って何気なく見てる風景とかも常に脳内で線画とかにしてるんだろうか

    56 20/06/10(水)18:38:25 No.698194721

    手癖で描くのは手の動きがテンプレート化してる方だと思う

    57 20/06/10(水)18:38:41 No.698194805

    >手法もいいけどめっちゃ努力し続ける姿勢を真似ればいいのでは? 下書きに時間かかりすぎて飽きる・・・

    58 20/06/10(水)18:38:47 No.698194831

    記憶力も要領も悪い俺は常人の領域に辿り着けないからこういう能力持ってる人が羨ましい

    59 20/06/10(水)18:38:54 No.698194866

    ジュビロはジュビロで画法が化物だよね…

    60 20/06/10(水)18:39:07 No.698194929

    自分が理解できないものをどうしても才能とか天才で納得しようとしてしまうけど 普通に訓練した結果、身についた技術なんだろうな

    61 20/06/10(水)18:39:09 No.698194937

    つまり皆川みたいに描けばたまに漫画でミスってる 振り向いた時のキャラの位置が左右おかしいとかがなくなるということか

    62 20/06/10(水)18:39:15 No.698194977

    俺にも頭にMAX入れてくれよ!!

    63 20/06/10(水)18:39:20 No.698195006

    しえ らっ ん

    64 20/06/10(水)18:40:00 No.698195246

    完全記憶って幼児の頃はみんな出来るらしいな 大人になると失われるけど

    65 20/06/10(水)18:40:06 No.698195281

    >しえ >らっ >ん 天才はできるようになるよ!とかいわんからな…大体こういうイメージ

    66 20/06/10(水)18:40:06 No.698195284

    「何もしてない」っていう人は大概常人以上の訓練を息を吐くかのようにしてる事が多い

    67 20/06/10(水)18:40:36 No.698195458

    絵がめっちゃ好きなのは分かる 俺もチンポ好きだからチンポは完璧にイメージできる

    68 20/06/10(水)18:40:59 No.698195570

    こういうのは天才型にアドバイス求めるのが間違い

    69 20/06/10(水)18:41:01 No.698195583

    映画とか見て気に入ったシーンを描いて一時停止した実際のシーンと見比べてっての繰り返すという訓練を思いついたがやってる人もいるんだろうな…

    70 20/06/10(水)18:41:05 No.698195597

    まあ知らんよね……

    71 20/06/10(水)18:41:08 No.698195615

    一発描き出来る人は基本的によく観察してる 出来ない人は自然とかもよく調べてない 水の近くの草はピンと伸びないとか知ってたら絵にも反映される

    72 20/06/10(水)18:41:23 No.698195697

    >遠い昔はできてた気がする 小さい頃にこの能力を鍛えておけば絵の才能伸ばせるのかな…

    73 20/06/10(水)18:41:31 No.698195736

    「」がちんここするの同じくらいの頻度と回数で絵を描くんだろう

    74 20/06/10(水)18:41:46 No.698195811

    絵を描くことが「」にとってのimgみたいなもんなんだろうな

    75 20/06/10(水)18:41:51 No.698195843

    鳥山も似たような話描いてたな

    76 20/06/10(水)18:41:58 No.698195871

    けどこれできないと週刊連載とか出来ないんだろうなとは思う

    77 20/06/10(水)18:43:33 No.698196325

    棒人間のアタリ作って激しいアクションシーンのペン入れ!手があちこちに生えるし修正液は使いまくるしキャラの顔は十回書き直す!

    78 20/06/10(水)18:43:43 No.698196386

    >絵がめっちゃ好きなのは分かる >俺もチンポ好きだからチンポは完璧にイメージできる 見ないでチンポ一発書きしてみようぜ!

    79 20/06/10(水)18:43:45 No.698196393

    >けどこれできないと週刊連載とか出来ないんだろうなとは思う これは絵描きの技術だから漫画はまた別なんじゃねえかな

    80 20/06/10(水)18:44:38 No.698196658

    >けどこれできないと週刊連載とか出来ないんだろうなとは思う 銀魂の空知はあんなに絵が汚いのに 入稿はいつもギリギリだったって言ってたな

    81 20/06/10(水)18:44:42 No.698196673

    皆川はこれで更に好きなカメラアングルで描ける

    82 20/06/10(水)18:45:40 No.698196992

    >銀魂の空知はあんなに絵が汚いのに >入稿はいつもギリギリだったって言ってたな あれはネームに5日かかって残り2日で全部終わらせてるからだ

    83 20/06/10(水)18:45:42 No.698196997

    30秒ドローイングって修業みたいでいいよね

    84 20/06/10(水)18:46:05 No.698197121

    俺妄想も文字でしか出来ないわ…

    85 20/06/10(水)18:46:10 No.698197148

    東村アキコが棒人間デッサン鼻で笑ってたけど 棒人間使わずどうやって描くんだよ・・・?

    86 20/06/10(水)18:46:10 No.698197152

    一発描きで上手い俺の知ってる人はパズルのピースみたいにここはこうってパーツ用意しておいて組み合わせて描いてるって言ってたな…

    87 20/06/10(水)18:46:25 No.698197221

    俺もこれやる 全然違うのできる

    88 20/06/10(水)18:46:42 No.698197303

    >あれはネームに5日かかって残り2日で全部終わらせてるからだ 終わらせてるのはアシスタントだけどね

    89 20/06/10(水)18:46:52 No.698197362

    割と筆がノッてた時期は確かに出来てた けど徐々に描きたい絵の構図が同じようなのばっかりになっていってだんだんイメージができなくなっていった 今はもう絵が描きたいのに描きたい絵が浮かばなくなってしまった…

    90 20/06/10(水)18:47:21 No.698197506

    ゆうきまさみもバーディーのアクションシーンは頭の中でバーディーにポーズつけさせてそれを紙に落としてるだけだって言ってたな

    91 20/06/10(水)18:47:23 No.698197517

    凄い方向で頭がおかしいから凡人には無理なやつ

    92 20/06/10(水)18:47:58 No.698197695

    30秒ドローイングってお勧めの奴ない?

    93 20/06/10(水)18:48:28 No.698197848

    これって拡大縮小繰り返すデジタル作画では出来なくないか? 達人はペンタブで一発描き出来るの?

    94 20/06/10(水)18:48:45 No.698197937

    この人が皆川の可能性は?

    95 20/06/10(水)18:49:02 No.698198021

    >東村アキコが棒人間デッサン鼻で笑ってたけど >棒人間使わずどうやって描くんだよ・・・? 脳内のイメージを形にすりゃいいんだよ 棒人間を描くのと同じ手間で脳内の妄想を描けばいい

    96 20/06/10(水)18:49:14 No.698198070

    仮にイメージを100%出力できても イメージの時点で色々間違ってそう

    97 20/06/10(水)18:49:32 No.698198176

    試しにやってみたらできたわ こう描けばよかったのか

    98 20/06/10(水)18:49:38 No.698198215

    もしアタリの段階で拡大縮小を駆使してるなら それが遅い原因だ

    99 20/06/10(水)18:50:02 No.698198336

    >試しにやってみたらできたわ >こう描けばよかったのか なんのために手書きJS付けてもらったんだ?

    100 20/06/10(水)18:50:02 No.698198338

    画像の上手い人の描いた絵が見たい

    101 20/06/10(水)18:50:16 No.698198416

    ちゃんとうまい絵が出力できるならこんな曲芸必要ないと思う

    102 20/06/10(水)18:50:39 No.698198546

    これ練習するなら見るの部分だよね30秒観察して30秒でそれ見ずに描くを繰り返せばいいんじゃないかな

    103 20/06/10(水)18:50:59 No.698198668

    30秒ドローイングやり続けてもコツを掴む早さが違うんだよな…

    104 20/06/10(水)18:51:44 No.698198891

    >30秒ドローイングって修業みたいでいいよね 1年位毎日数時間くらい欠かさずやったらめっちゃ上達しそう そんな努力できる人は既に色々やってそうだけど

    105 20/06/10(水)18:51:50 No.698198921

    >達人はペンタブで一発描き出来るの? はい

    106 20/06/10(水)18:52:01 No.698198977

    >ちゃんとうまい絵が出力できるならこんな曲芸必要ないと思う 下書きは完成品に反映されない「無駄なもの」だから排除して手間を省くのは合理的だぞ?

    107 20/06/10(水)18:52:08 No.698199019

    そのうまい奴の絵を見せてもらわん事にはホラでしかないな

    108 20/06/10(水)18:52:11 No.698199030

    石像とか仏像でもともとその形なのを俺は掘り出してるだけっていう人もこんな感じなのかな

    109 20/06/10(水)18:52:19 No.698199062

    なんなら達人はここの手書きレスで一発描きするからな…

    110 20/06/10(水)18:52:43 No.698199191

    文字読む時にそのまま情報が入るか一回音挟まないといけないかとか 音楽なら楽譜見てノータイムで脳内再生出来るかみたいなところで 脳の使い方はマジで人によって違うからな…

    111 20/06/10(水)18:53:01 No.698199272

    やっぱ30秒ドローイングから始めるのがいいのか…

    112 20/06/10(水)18:53:05 No.698199297

    というか有名アニメーターとか普通に一発描きのサインやってるじゃないの

    113 20/06/10(水)18:53:28 No.698199419

    脳内にむちゃくちゃ格好いいキャラをイメージして紙に…出力できないんだけどなんで?

    114 20/06/10(水)18:53:59 No.698199588

    >というか有名アニメーターとか普通に一発描きのサインやってるじゃないの 手癖で描けるいつもの絵はまた別の話でしょ

    115 20/06/10(水)18:54:03 No.698199612

    皆川は別に漫画家志望でもなくて映画作りたいなぁって感じの人で 友人(神崎)が漫画家やってるのを手伝ってたらいつの間にかあぁなってたって聞いた

    116 20/06/10(水)18:55:09 No.698199949

    手が速い奴は手癖で書いてる!みたいな認識の人いるのかな

    117 20/06/10(水)18:55:14 No.698199971

    想像をそのまま描いてるとは言うけど 実際は普段ほとんど書かないポーズはパースかかった絵はしっかり狂ってる人多いから 大抵はよく使う構図をパターンで覚えてるってだけなんだろうなとは思う

    118 20/06/10(水)18:55:15 No.698199975

    人物で出来る様になったらステップアップで複雑な機構のメカ類や甲冑騎士みたいな装飾の多いものでやるようにするのかな

    119 20/06/10(水)18:56:22 No.698200335

    >30秒ドローイングやり続けてもコツを掴む早さが違うんだよな… 前に絵書こうと思い立って30秒ドローイング一時期毎日やってたけど 結局2週間経たずに飽きて放り出した俺はゴミだよ… あれ続けられる人が絵書けるようになるんだろうな

    120 20/06/10(水)18:57:56 No.698200815

    絵描いてるだけで「」がレスポンチバトル完全論破したみたいな高揚感を感じられる人種なんだろうな

    121 20/06/10(水)18:58:04 No.698200872

    >水の近くの草はピンと伸びないとか知ってたら絵にも反映される 気になって軽くググってみたけど 水辺でもピンと伸びる種類の草もいるんだがこれは浮草とかを指してるのか? それとも傾斜にそって斜めに生えてることを指してるのか わからん…

    122 20/06/10(水)18:59:00 No.698201164

    草なんて誰も見ない所に力入れても意味ないし

    123 20/06/10(水)19:01:20 No.698201894

    脳内でどれだけ精巧なイメージを作れたとしてもそれをササっと描くにはどの道練習が必要だ 思い通りの線全然描けねえ

    124 20/06/10(水)19:01:23 No.698201909

    夢なんて知らない風景をリアルタイムで描写出来たりするんだ 脳は強い!

    125 20/06/10(水)19:01:28 No.698201940

    浮かび上がってこねぇよぉ…

    126 20/06/10(水)19:01:52 No.698202066

    脳みそのところまでは出来る自信がある 手が動かねえ

    127 20/06/10(水)19:02:13 No.698202167

    (もっと乳を盛っていいよな…)

    128 20/06/10(水)19:02:21 No.698202218

    簡単な文字ですら浮かび上がってこない俺はどうしたら・・・

    129 20/06/10(水)19:02:23 No.698202229

    皆川は化物 ジュビロも化物 ならば島本は人間だ!

    130 20/06/10(水)19:02:29 No.698202254

    名前忘れたけどめっちゃ上手い中国人だか台湾人だかが下書きなし一発書きだった

    131 20/06/10(水)19:03:36 No.698202616

    皆川の話聞くとどう考えても誰でも出来る訳じゃないと思う 絶対脳が違う

    132 20/06/10(水)19:03:36 No.698202617

    韓国の漫画ロボとかどうやったら週刊であの画力で2本同時とかできるの

    133 20/06/10(水)19:03:38 No.698202631

    頭の中の架空の物体は現物が存在しないから手癖で描くのは間違いではない

    134 20/06/10(水)19:03:48 No.698202672

    細部に意識持っていかずぼんやりとしたシルエットで全体投影出来てる絵が多分構図が綺麗な絵

    135 20/06/10(水)19:03:57 No.698202731

    理屈はわかったけど画力が追いつかない…

    136 20/06/10(水)19:04:37 No.698202944

    めっちゃ絵が上手い友達の絵を見せて貰わないと 出来ればエロいやつ

    137 20/06/10(水)19:05:41 No.698203317

    ぷよぷよやり込むと目をつぶった時勝手に連鎖を作り始めるようなもん? 迷い線が多いのはやり込みが足りない?

    138 20/06/10(水)19:06:48 No.698203727

    30秒で描けるようなもんで金取ってんだな… いい面の皮してるわ

    139 20/06/10(水)19:06:58 No.698203779

    皆川がヤバいのは漫画読んでるとわかるしな こいつの描く漫画既視感のない流れ表現するシーン結構あって引く

    140 20/06/10(水)19:06:59 No.698203795

    オナニーにAVやエロ漫画なんていらない脳内で十分とかそういう話?

    141 20/06/10(水)19:08:05 No.698204178

    30秒ドローイングは1ヶ月くらいやってたかな…やっぱ効果あるのかな

    142 20/06/10(水)19:08:36 No.698204357

    アキラの作者はどう描いてんだろ

    143 20/06/10(水)19:09:01 No.698204493

    >30秒ドローイングは1ヶ月くらいやってたかな…やっぱ効果あるのかな 虹裏に費やす時間まるっと30秒ドローイングに使えば効果あるんじゃねえかなぁ・・・

    144 20/06/10(水)19:09:04 No.698204506

    格ゲーやりすぎてめっちゃよく見る強キャラのテンプレ行動捌いてコンボ決めるとこまで目つぶってやる 実際にやるとコンボ落とす

    145 20/06/10(水)19:09:50 No.698204780

    こういうの聞かれすぎて才能がーとか言われるともう「俺には才能があったからじゃねえかな…」って最終的に諦められそう

    146 20/06/10(水)19:10:21 No.698204936

    ちゃんと見本見て描けば描くほど知識として蓄積はされていくから…

    147 20/06/10(水)19:11:04 No.698205207

    描いてないうちはまだいい 何年も必死の努力を続けてそれでも上手くならない時に相談して 描く量がまだ足りていないって言われた時に絶望する

    148 20/06/10(水)19:11:07 No.698205223

    あー俺にも才能があったらなー努力する才能があったらなー

    149 20/06/10(水)19:11:08 No.698205230

    頭の中に映像があってそれを出力するだけ どこを切り取れば漫画になるか考える方が重要だよ

    150 20/06/10(水)19:11:18 No.698205299

    韓国のキムなんとかさんっていうイラストレーターが 博士からいろんな角度からの細かい絵描いてたな…

    151 20/06/10(水)19:11:32 No.698205374

    結局継続するという努力する才能が必要

    152 20/06/10(水)19:11:37 No.698205396

    服の皺とかエミュするのが無理

    153 20/06/10(水)19:12:00 No.698205532

    基本は石膏デッサン

    154 20/06/10(水)19:12:02 No.698205545

    シモヘイヘに狙撃の秘訣聞いてるようなもんだな 練習しろとしか言いようがない