虹裏img歴史資料館

1 20/06/10(水)16:45:20 No.698165635

わからん

2 20/06/10(水)16:45:35 No.698165695

金犀会に聞いて

3 20/06/10(水)16:45:44 No.698165730

面白ければなんでもいいよ

4 20/06/10(水)16:47:38 No.698166128

作品世界が破綻してないならいいよ

5 20/06/10(水)16:49:37 No.698166563

私も金犀会だ

6 20/06/10(水)16:49:42 No.698166579

地元に伝わる言い伝えとか聞くと道徳とか倫理とかないとオチが弱い

7 20/06/10(水)16:49:54 No.698166624

あってもなくてもいい

8 20/06/10(水)16:51:02 No.698166866

昔話や童話には必ず教訓が含まれてると思われがちよね

9 20/06/10(水)16:52:19 No.698167127

ドラゴンボールには道徳や教訓があるか

10 20/06/10(水)16:52:30 No.698167181

徹底的に何の教訓も無いと逆にそれが哲学みたいに見えて来る

11 20/06/10(水)16:53:46 No.698167467

>昔話や童話には必ず教訓が含まれてると思われがちよね イソップとかいろんな国で王様に話してたら最後には王様怒らせて処刑されてるから 一番の教訓は思ったことをそのままいわない方がいいとかなのかも

12 20/06/10(水)16:53:56 No.698167508

教訓はいらないけど道徳はいる

13 20/06/10(水)16:54:11 No.698167563

共に寄り添い生きていく、みたいに 心に残るやつ思いついたら書いといて

14 20/06/10(水)16:54:59 No.698167729

>ドラゴンボールには道徳や教訓があるか 亀仙流の教えとか 調子こきすぎると痛い目にあうとか色々あると思う

15 20/06/10(水)16:57:52 No.698168377

人間の行動ってその時々によって結構いい加減なのに 登場人物の行動が一貫してなくて不自然！って言う人いるよね まあその不自然さを自然に描けてない点が突っ込まれてるんだろうけどさ

16 20/06/10(水)16:58:54 No.698168637

教訓が主題じゃない物語ってのはあるだろうけど全く含まれないってなると存在しなさそう

17 20/06/10(水)17:01:40 No.698169251

復讐劇だって是々非々あるのはおいといてスカッとさせるために色々うっちゃるわけだし

18 20/06/10(水)17:01:54 No.698169306

作者が想定してなくても誰かしらが読み取ってしまう

19 20/06/10(水)17:02:10 No.698169361

イボグリくんとか

20 20/06/10(水)17:03:14 No.698169595

お前は今私達を侮辱したんだ

21 20/06/10(水)17:03:19 No.698169616

>人間の行動ってその時々によって結構いい加減なのに >登場人物の行動が一貫してなくて不自然！って言う人いるよね >まあその不自然さを自然に描けてない点が突っ込まれてるんだろうけどさ これほとんどうまく書けてる人いないし読者が求めてるのも一貫性があるほうだから書いてる方も試す理由がないよね

22 20/06/10(水)17:04:34 No.698169905

登場人物に道徳や正常な倫理観が必ずしも求められるわけではないが どう見ても非道徳的であったり異常な倫理観の行動を取っているキャラクターが作中で聖人君子とか人格者として扱われてるとモヤモヤはする

23 20/06/10(水)17:05:02 No.698170019

教えとか学びは要らんけど 道徳観が合わないと読む気になれない

24 20/06/10(水)17:05:24 No.698170106

テンプレを追ってた技術的に稚拙ななろう小説でも作者が書きなれ始めると 自然と何らかの主張や心理描写が出始めて興味深いって何かプロの作家が言ってた記憶がある

25 20/06/10(水)17:05:37 No.698170175

普段は思慮深く友好的で優しいキャラだけどその日はたまたま虫歯がいたくて機嫌がクソ悪くて 主人公の命運を左右するような決断を適当にしてしまい主人公がえらいことになりました とかだとやっぱふざけんなってなるしな

26 20/06/10(水)17:05:44 No.698170204

>どう見ても非道徳的であったり異常な倫理観の行動を取っているキャラクターが作中で聖人君子とか人格者として扱われてるとモヤモヤはする 最近サイコババアで見た

27 20/06/10(水)17:06:12 No.698170306

>道徳観が合わないと読む気になれない それだとやっぱピカレスクロマンとか読めない？ それともそういうのは別？

28 20/06/10(水)17:06:17 No.698170327

>これほとんどうまく書けてる人いないし読者が求めてるのも一貫性があるほうだから書いてる方も試す理由がないよね フィクションにリアリティが求められる事があってもリアルが求めらる事はないからな

29 20/06/10(水)17:07:07 No.698170549

>普段は思慮深く友好的で優しいキャラだけどその日はたまたま虫歯がいたくて機嫌がクソ悪くて >主人公の命運を左右するような決断を適当にしてしまい主人公がえらいことになりました >とかだとやっぱふざけんなってなるしな 現実だとありがちだよね 体調悪いと普通に散漫になるし

30 20/06/10(水)17:07:24 No.698170645

手塚治虫は基本的人権さえ侵さなければ何を描いてもいいと言ったらしい

31 20/06/10(水)17:07:47 No.698170750

一つ言えるのはノンケボーイは道徳的な話ではない でもかっこいい

32 20/06/10(水)17:08:26 No.698170918

>私も金犀会だ この台詞の絶望感やばいよね

33 20/06/10(水)17:08:34 No.698170952

>手塚治虫は基本的人権さえ侵さなければ何を描いてもいいと言ったらしい それだと殺人描写のある漫画何も書けなくね？

34 20/06/10(水)17:09:23 No.698171146

いいそうなキャラなら言わせる

35 20/06/10(水)17:09:29 No.698171171

努力が報われなくても正義が負けてもそこに何かを見出したり感動をする人がいるなら作品としての意味はあると思う

36 20/06/10(水)17:09:36 No.698171208

>それだと殺人描写のある漫画何も書けなくね？ 最終的にその殺人者が裁かれれば良くね？

37 20/06/10(水)17:09:40 No.698171221

その物語の中のテーマというか空気感みたいな一貫性は面白さにおいて大事 つーか倫理や道徳なんて言い出したらバトルものは基本的に全部アウトだ

38 20/06/10(水)17:10:37 No.698171464

>普段は思慮深く友好的で優しいキャラだけどその日はたまたま虫歯がいたくて機嫌がクソ悪くて >主人公の命運を左右するような決断を適当にしてしまい主人公がえらいことになりました >とかだとやっぱふざけんなってなるしな 虫歯が理由だと流石に物語としてえぇ…となるので劇的なメンタルガッタガタになってる理由をつけるのだ

39 20/06/10(水)17:10:45 No.698171502

物語に言うほど関わらないよねこの人 みたいな話かと

40 20/06/10(水)17:10:45 No.698171505

江戸時代までは焚書坑儒もなくて出版文化については最先進国であり続けていた日本がどんどん西洋かぶれして言葉狩りしてるのはひどいもんだ

41 20/06/10(水)17:11:12 No.698171626

>道徳観が合わないと読む気になれない 道徳観と倫理観がブッ飛んでるのはそれはそれで好き チェンソーマンとか

42 20/06/10(水)17:11:28 No.698171694

言ってしまえば世の中には底知れぬクズがいるって意味で連チャンパパにも存在意義はあるのだな…

43 20/06/10(水)17:11:42 No.698171753

>最終的にその殺人者が裁かれれば良くね？ 裁かれてないのいっぱいあるな…

44 20/06/10(水)17:11:58 No.698171816

>普段は思慮深く友好的で優しいキャラだけどその日はたまたま金ローでラピュタ放送してて >主人公の命運を左右するような決断を適当にしてしまい主人公がえらいことになりました

45 20/06/10(水)17:12:16 No.698171886

キャラの動機や行動基準が納得できるものなら倫理的に問題があっても構わない ある種の倫理観持たせといたほうがわかりやすく納得を得やすいという程度の話だと思う

46 20/06/10(水)17:12:29 No.698171943

>言ってしまえば世の中には底知れぬクズがいるって意味で連チャンパパにも存在意義はあるのだな… 後半脱落してるのが目に見えてわかったからやっぱり道徳観念はいるんじゃね？ 読まれたいならだけど

47 20/06/10(水)17:12:41 No.698171983

マンガにおけるカタルシスと道徳や倫理観は必ずしも一致しないが近似する 悪い奴を個人的にぶちのめすのはよくないことだがスカッとする 何も悪いことしてない人が虐げられるとフラストレーションは溜まるが報われるなら許容できる

48 20/06/10(水)17:12:48 No.698172015

ギャグ漫画なのに陰キャを晒しものにしてゲラゲラ笑うようなののほうが悪のキャラが人殺して回るやつより不快感高いって思う「」多いと思う

49 20/06/10(水)17:12:50 No.698172019

手塚治虫がどの口で言ってんだよとまず思う

50 20/06/10(水)17:13:06 No.698172079

>虫歯が理由だと流石に物語としてえぇ…となるので劇的なメンタルガッタガタになってる理由をつけるのだ 娘の誕生日で早く帰りたかったのに主人公が定時後にやってくれゴチャゴチャ言うから適当に処理した…

51 20/06/10(水)17:14:00 No.698172309

あと道徳的なテーマはなくても全然いいけど寓話的に作るとまた納得を得やすいと思う

52 20/06/10(水)17:14:07 No.698172335

面白けりゃ正義だし売れれば正義です もうこれ以外ない

53 20/06/10(水)17:14:20 No.698172390

連チャンパパはそもそも作者も この作品は取り扱い注意啓発本として見て頂ければ幸いだと思ってます。 って言ってんだから作者のテーマ通りの作品だし…

54 20/06/10(水)17:14:24 No.698172404

カーレンジャーの世界なら虫歯が痛くてとかでもアリ

55 20/06/10(水)17:14:32 No.698172453

>>言ってしまえば世の中には底知れぬクズがいるって意味で連チャンパパにも存在意義はあるのだな… >後半脱落してるのが目に見えてわかったからやっぱり道徳観念はいるんじゃね？ >読まれたいならだけど あれはむしろ道徳観念分かっている人が描いた漫画だろ

56 20/06/10(水)17:14:34 No.698172473

道徳も教訓も存在しない漫画？ 今ジャンプでやってるじゃん！！

57 20/06/10(水)17:14:36 No.698172485

>手塚治虫がどの口で言ってんだよとまず思う 当時の人権と今の人権とではまた範囲が違うから…

58 20/06/10(水)17:14:57 No.698172575

>道徳も教訓も存在しない漫画？ >今ジャンプでやってるじゃん！！ あ そういうのいいです

59 20/06/10(水)17:15:00 No.698172588

>虫歯が理由だと流石に物語としてえぇ…となるので劇的なメンタルガッタガタになってる理由をつけるのだ むしろそれくらい些細な理由から大事になるってのをテーマにするならむしろありだったりしないのかなあ

60 20/06/10(水)17:15:25 No.698172686

>当時の人権と今の人権とではまた範囲が違うから… 基本的人権が時代によって左右されちゃダメだろ… 時代や価値観に左右されてはならない絶対の基準として定められたものなんだから

61 20/06/10(水)17:15:43 No.698172756

>>虫歯が理由だと流石に物語としてえぇ…となるので劇的なメンタルガッタガタになってる理由をつけるのだ >むしろそれくらい些細な理由から大事になるってのをテーマにするならむしろありだったりしないのかなあ アリだと思うけどうまく調理するのがめちゃくちゃ難しそうだ

62 20/06/10(水)17:16:04 No.698172831

暑いからブチギレてマックで大暴れしてロケットランチャーぶっぱなしてもいいんだ

63 20/06/10(水)17:16:11 No.698172857

>>当時の人権と今の人権とではまた範囲が違うから… >基本的人権が時代によって左右されちゃダメだろ… >時代や価値観に左右されてはならない絶対の基準として定められたものなんだから そうかなぁ！？

64 20/06/10(水)17:16:56 No.698173013

>>ドラゴンボールには道徳や教訓があるか >亀仙流の教えとか >調子こきすぎると痛い目にあうとか色々あると思う 私はドラゴンボールという作品から上には上が居る事を学びました

65 20/06/10(水)17:17:05 No.698173046

ハックルベリーフィンの冒険の話出すとアメリカ人はブチ切れるし発禁にまでなったんだな 道徳が不変じゃないことを丁寧に丁寧に描いてるのに子供向けとして売ってるんだからすげー作品だよ

66 20/06/10(水)17:17:08 No.698173060

>基本的人権が時代によって左右されちゃダメだろ… >時代や価値観に左右されてはならない絶対の基準として定められたものなんだから 技術の進化などで新しく制定される人権はあると思うよ

67 20/06/10(水)17:17:23 No.698173118

>基本的人権が時代によって左右されちゃダメだろ… >時代や価値観に左右されてはならない絶対の基準として定められたものなんだから 基本的人権なんて考え自体めっちゃ近代のもんだよ！

68 20/06/10(水)17:17:52 No.698173214

変な煽りとか抜きにジャンプ漫画は「道徳とか正義とか知るか！俺が気に入らないからお前をぶっ飛ばす！」系の漫画は昔から多めだと思う

69 20/06/10(水)17:17:55 No.698173231

道徳は不変とか歴史の勉強全く出来ないようなアホしか言わない

70 20/06/10(水)17:18:06 No.698173270

人権の定義が時代で不変ってのは恐ろしい話だ あえて基本的人権って言ってるあたりからも憲法不変がしみ込んでる感じだろうか

71 20/06/10(水)17:18:07 No.698173277

娯楽作品ってのは論理展開の漫才みたいなもんで こういう論理でこれが善とされてます悪とされてます じゃあひっくり返しましょうツッコミましょうボケましょう というのが面白みにつながる 然るに前提としての論理が破綻してる作者が描く物語はその応酬がそもそも周りの人間に強烈な違和感として伝わる よってそれをどう弄るかは腕次第にしても、まともな道徳観や教訓を用意する必要はある

72 20/06/10(水)17:18:10 No.698173295

>むしろそれくらい些細な理由から大事になるってのをテーマにするならむしろありだったりしないのかなあ ホラー映画によくある些細な事から足引っ張っておおごとにする道化が主人公のエンターテイメントになるわけだ 大変だぞ…

73 20/06/10(水)17:18:18 No.698173328

>むしろそれくらい些細な理由から大事になるってのをテーマにするならむしろありだったりしないのかなあ そこを中心にやっていくのならいいとは思う たまたま機嫌悪かった結果とかそのこと死ぬほど気に病んでとかやれるし

74 20/06/10(水)17:18:23 No.698173358

価値観なんて時代や場所によって変わるものだし…

75 20/06/10(水)17:18:33 No.698173400

人間がノリで定めたものが絶対の基準になるわけないじゃーん

76 20/06/10(水)17:18:38 No.698173420

たまたま機嫌が悪くてなんかしたらそのせいで死別したとかそういう過去は良くあると思う

77 20/06/10(水)17:18:50 No.698173472

面白ければいい…けど倫理観が気になる作品は面白さが欠けてるからそういう部分が気になりがち

78 20/06/10(水)17:19:03 No.698173528

>変な煽りとか抜きにジャンプ漫画は「道徳とか正義とか知るか！俺が気に入らないからお前をぶっ飛ばす！」系の漫画は昔から多めだと思う 20年以上看板漫画してるのがそれだし…

79 20/06/10(水)17:20:09 No.698173796

>変な煽りとか抜きにジャンプ漫画は「道徳とか正義とか知るか！俺が気に入らないからお前をぶっ飛ばす！」系の漫画は昔から多めだと思う とはいえ主人公が迫害する側でそういうことをすることはないからほんとの意味で道徳とか正義をブッチしてるわけでもないとは思う

80 20/06/10(水)17:20:17 No.698173824

規範の押し付けやお説教はなくてもいいけど広い意味での倫理的な洞察の深さというのは必要かなと思う

81 20/06/10(水)17:20:18 No.698173826

その時代の読者の価値観に合うのか合わないのかが全てだと思うよ 殺人犯だって人気キャラになることもあるし

82 20/06/10(水)17:20:20 No.698173835

倫理観の問題はナレーションや常識人系のキャラになんか言わせとけば大抵解決すると思う

83 20/06/10(水)17:20:37 No.698173897

12世紀ごろのヨーロッパじゃ非キリスト教徒を惨たらしく殺すのは道徳的行為だった そもそもユダヤ教にしたって神のために息子をいけにえに捧げるのが道徳的行為として聖書にも描かれている もっといえば旧約聖書の一節に同性愛を否定してるととれる一文があるから同性愛者血祭りにあげるのも善行だ

84 20/06/10(水)17:20:40 No.698173914

>20年以上看板漫画してるのがそれだし… つまりエンタメにおいては道徳以上に義理人情の方が大事なのでは？

85 20/06/10(水)17:20:44 No.698173924

>倫理観の問題はナレーションや常識人系のキャラになんか言わせとけば大抵解決すると思う なんも言わない漫画！

86 20/06/10(水)17:20:47 No.698173930

共感性とまで言うと違うがリアル感を出すには根本の論理性が必要

87 20/06/10(水)17:20:47 No.698173931

別に主人公含め登場人物が狂った倫理観の持ち主でもいいんだけどね 今まで普通だと思ってたのに話の途中でいきなりおかしな事やり始めると違和感があるだけで

88 20/06/10(水)17:20:52 No.698173953

道徳的に正しかったり教訓的なのばっかりになったらファックだね それは一個の価値観で全体を染めようとする浅はかで薄っぺらでとにかくファックだ

89 20/06/10(水)17:21:11 No.698174027

一般常識からかけ離れてるとドン引きされたりはするかもしれんが

90 20/06/10(水)17:21:50 No.698174175

>物語に道徳や教訓は必要だと思う？ なくても面白いものは作れるがあった方が締まりがいい

91 20/06/10(水)17:22:12 No.698174266

>道徳的に正しかったり教訓的なのばっかりになったらファックだね >それは一個の価値観で全体を染めようとする浅はかで薄っぺらでとにかくファックだ それにファックを突きつけるのも道徳観なり価値観なりを自分が持ってなきゃ出来ない行いなんだよ

92 20/06/10(水)17:22:46 No.698174363

>12世紀ごろのヨーロッパじゃ非キリスト教徒を惨たらしく殺すのは道徳的行為だった >そもそもユダヤ教にしたって神のために息子をいけにえに捧げるのが道徳的行為として聖書にも描かれている どっちも敢えて酷い事を行っていると言う事で道徳的行為に定義されてるから根本的部分は変わらんよ

93 20/06/10(水)17:23:03 No.698174432

吐き気を催す邪悪とは！！のセリフはやっぱかっこいいし そのキャラごとの道徳的基準はあったほうが燃えると思う

94 20/06/10(水)17:23:08 No.698174456

>それにファックを突きつけるのも道徳観なり価値観なりを自分が持ってなきゃ出来ない行いなんだよ 並べると音楽の歴史みたいになっていく流れ

95 20/06/10(水)17:23:19 No.698174491

イワンの雷帝とか惑星ソラリスはソ連のバカみたいな検閲がなけりゃ生まれなかっただろう傑作映画だと思うけどじゃあその二人の監督以外にソ連映画でいいのいるかって好き勝手映画作ってたハリウッドと比較するとな…

96 20/06/10(水)17:23:32 No.698174536

>とはいえ主人公が迫害する側でそういうことをすることはないからほんとの意味で道徳とか正義をブッチしてるわけでもないとは思う 迫害する側描いてもエンタメとして単純につまんないし

97 20/06/10(水)17:23:40 No.698174565

作中や人物の時代背景によるよね 現代劇でごく普通の奴が倫理観ぶっ飛んでても作中で指摘されなかったら違和感ある

98 20/06/10(水)17:23:41 No.698174568

人を殺すことより無自覚な邪悪なほうが嫌われがちな気がする

99 20/06/10(水)17:23:47 No.698174590

>>20年以上看板漫画してるのがそれだし… >つまりエンタメにおいては道徳以上に義理人情の方が大事なのでは？ 義理人情は広義の道徳に包含されるから 要するに法律や決まりごとより正しい行いをとる！ というのが変わらぬジャンプ正義感のテンプレートだな

100 20/06/10(水)17:24:08 No.698174673

作品が道徳的である必要はないけどそれを作る人に一定の道徳や倫理観を持ち合わせてないと ただの異常者が書いた異常な作品でしかなくなる

101 20/06/10(水)17:24:15 No.698174696

>とはいえ主人公が迫害する側でそういうことをすることはないからほんとの意味で道徳とか正義をブッチしてるわけでもないとは思う デスノートも発端のシブタクは何の罪も犯してないわけだが 迷惑をかけられていた人を助けるために使ったってきちんとクッション挟んでるんだよな 興味本位と人助けの瀬戸際でコケた事をきちんと描いてるわけだ

102 20/06/10(水)17:24:16 No.698174701

寓話が書きたいのか？

103 20/06/10(水)17:24:30 No.698174752

特にギャグ漫画で因果応報のない話はきつい

104 20/06/10(水)17:24:49 No.698174815

>>とはいえ主人公が迫害する側でそういうことをすることはないからほんとの意味で道徳とか正義をブッチしてるわけでもないとは思う >迫害する側描いてもエンタメとして単純につまんないし オバロとか迫害する側だけど人気じゃね？

105 20/06/10(水)17:25:06 No.698174868

>どっちも敢えて酷い事を行っていると言う事で道徳的行為に定義されてるから根本的部分は変わらんよ あえて納得しないのは自由だけど道徳は法律みたいにかっちり決まってる物じゃないよ

106 20/06/10(水)17:25:38 No.698174978

>迫害する側描いてもエンタメとして単純につまんないし 単純に物語としてどう広げていくかだから迫害する側だと短編ならともかく長編じゃやり難いよね

107 20/06/10(水)17:26:19 No.698175128

オバロは俺は流石に主人公側がヒール過ぎて無理だったけど好きな人は好きなのがわかる 特に聖王国は無理

108 20/06/10(水)17:26:50 No.698175254

アインズは頭おかしいし道徳もないけどアインズをおまえはおかしい間違ってると言うキャラもいるから成立する部分はある

109 20/06/10(水)17:26:55 No.698175269

江戸時代には女性が読む人情本が隆盛を極めたのに遠山金四郎が全部禁止にしやがった 理由は道徳的でない本だからってことだけど道徳がないとダメって言ってる「」はこれについてはどう思うんだい？

110 20/06/10(水)17:27:16 No.698175353

>特にギャグ漫画で因果応報のない話はきつい 銀魂のゴリラが特定のキャラだけが笑われる役にいると読者のストレスになるから 笑う役と笑われる役は流動的にしようと言ってた気がする

111 20/06/10(水)17:27:20 No.698175361

>>どっちも敢えて酷い事を行っていると言う事で道徳的行為に定義されてるから根本的部分は変わらんよ >あえて納得しないのは自由だけど道徳は法律みたいにかっちり決まってる物じゃないよ そういう話じゃなくて根本にある倫理観は不変だけど敢えてそれを為す事で信仰という正義を指し示す考えがあっただけだよ 殺人が道徳的に肯定されてるならコレらの行いは信仰の強さを示す物にはならない

112 20/06/10(水)17:27:37 No.698175408

風と共にさりぬは差別する側が主人公だけど主題はそこじゃねえからな

113 20/06/10(水)17:27:37 No.698175416

アインズはそもそも人外の身体に肉体も引っ張られてるって設定あるしな

114 20/06/10(水)17:27:55 No.698175479

倫理観ガン無視の俺つえー作品も人や世代によってはウケるけど 何の罪もない人をいたぶるより俺に迷惑をかけた奴をぶちのめすって因果応報のパターンを踏襲するのは多いぞ

115 20/06/10(水)17:28:03 No.698175510

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116 20/06/10(水)17:28:47 No.698175671

>倫理観ガン無視の俺つえー作品も人や世代によってはウケるけど >何の罪もない人をいたぶるより俺に迷惑をかけた奴をぶちのめすって因果応報のパターンを踏襲するのは多いぞ カタルシスはエンタメの基本だからね

117 20/06/10(水)17:30:00 No.698175953

連ちゃんパパは面白いけど あれはクズっぷりを楽しむものだしな

118 20/06/10(水)17:30:00 No.698175954

オバロはあれしょっちゅう人間サイドとかナザリック以外に視点おいてやってるからこそでもある あれでナザリック視点だけだったら胸焼けするよ

119 20/06/10(水)17:30:21 No.698176039

今日デッドドンドダイ見てきたんだけど 最後に教訓道徳ぶち込んできて そりゃそんなんかなとは薄々分かってたけど それ台詞で打ち込む？！てかそんなとこまでノスタルジー溢れる事しなくてもいいよ！ ってなりました 君の名は楽しかった

120 20/06/10(水)17:30:46 No.698176132

因果応報もさじ加減誤るともやっとする クソはいくらでも殴ってもいいみたいにされるともっと醜いものを見せられる

121 20/06/10(水)17:30:49 No.698176162

道徳や教訓以外いらねぇ～～～っ！！ http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-086/12.html

122 20/06/10(水)17:30:56 No.698176188

>そういう話じゃなくて根本にある倫理観は不変だけど敢えてそれを為す事で信仰という正義を指し示す考えがあっただけだよ >殺人が道徳的に肯定されてるならコレらの行いは信仰の強さを示す物にはならない そもそも道徳ってものは後天的なものだっていうのも教育学の世界では常識 倫理観と道徳は別ものなのにするっと会話の中で単語をすり替えるのは倫理観を疑うね

123 20/06/10(水)17:31:59 No.698176430

どっちに主軸を置くにせよ因果応報のパターンを無視する作品は大体マイナーウケ狙いでしかなくなる ちょっとひねくれたサブカル風味が出る

124 20/06/10(水)17:32:25 No.698176541

孫悟空に道徳や倫理観があるか？

125 20/06/10(水)17:33:33 No.698176824

道徳が必要なのが前提であって 必要としないものは道徳的要素を要求しすぎるのを皮肉った作品だと思うよ

126 20/06/10(水)17:33:34 No.698176825

>孫悟空に道徳や倫理観があるか？ 西遊記？DB？ 物語として？それともキャラクターに？

127 20/06/10(水)17:33:40 No.698176842

因果応報は王道だしな あと単純にお話として作りやすい…

128 20/06/10(水)17:33:52 No.698176884

なんだろう みんなが不快に思わない物語が最適だってのはわかるんだけど誰かの不快に配慮した結果後世で見るととんでもないクソ駄作になってるのだって枚挙に暇がないぞ

129 20/06/10(水)17:33:54 No.698176890

漫画家の説教なんか聞きたくないし

130 20/06/10(水)17:34:17 No.698176983

>孫悟空に道徳や倫理観があるか？ 普通にあるわ知ったかゆとり

131 20/06/10(水)17:34:20 No.698176999

経験あるけどクズ主人公書くのはめちゃくちゃメンタル削られる 多少道徳備えてた方が作者としては楽だと思う

132 20/06/10(水)17:34:24 No.698177018

孫悟空は道徳めっちゃ持ってるキャラクターだろ… 西遊記でもドラゴンボールでも

133 20/06/10(水)17:34:29 No.698177029

>孫悟空に道徳や倫理観があるか？ 野生児だけど強姦はしないから

134 20/06/10(水)17:34:41 No.698177082

面白ければ人の作品パクる漫画だってありだ

135 20/06/10(水)17:34:52 No.698177123

>孫悟空に道徳や倫理観があるか？ どの孫悟空か知らないけど原作の孫悟空には三蔵法師っていう師がいるしそもそもどちらも持ち合わせてる

136 20/06/10(水)17:35:06 No.698177188

バトルマニア主人公は書きやすい

137 20/06/10(水)17:35:13 No.698177218

>因果応報もさじ加減誤るともやっとする >クソはいくらでも殴ってもいいみたいにされるともっと醜いものを見せられる それが典型的な読者と作者の倫理観の食い違いによる違和感だろうな

138 20/06/10(水)17:35:42 No.698177323

>漫画家の説教なんか聞きたくないし 金出さない出せない豚の寝言はどーでもE

139 20/06/10(水)17:35:44 No.698177333

>なんだろう >みんなが不快に思わない物語が最適だってのはわかるんだけど誰かの不快に配慮した結果後世で見るととんでもないクソ駄作になってるのだって枚挙に暇がないぞ それはその通りだと思うよ 俺はこういうことを書きたい！っていう気持ちを出して欲しいしそういうエゴをうまい具合に読者にすり合わせたものが受けるんだと思うよ

140 20/06/10(水)17:36:02 No.698177410

未来の世界で悪の人造人間が暴れると知ってもまだ何もしてないドクターゲロを殺すのは駄目っていう場面があったけどすごい冷静で法治主義的な価値判断だと思う

141 20/06/10(水)17:36:10 No.698177445

いやいや待ってほしい 西遊記の孫悟空って殺しも酒もなんもかもやりたい放題だったのが三蔵法師と旅をすることで道徳観を手に入れるって話だろ？ あれが仏教物語だって事をみんな忘れてるよね

142 20/06/10(水)17:36:12 No.698177450

>経験あるけどクズ主人公書くのはめちゃくちゃメンタル削られる >多少道徳備えてた方が作者としては楽だと思う ちょっと創作やってれば魅力的な悪役描くのが難しいことくらいすぐわかるからな

143 20/06/10(水)17:36:41 No.698177565

大昔の物語でも今日まで原型が残るものはちゃんと現代人にも共感できる登場人物がいてバランスも取れてる

144 20/06/10(水)17:36:46 No.698177582

>なんだろう >みんなが不快に思わない物語が最適だってのはわかるんだけど誰かの不快に配慮した結果後世で見るととんでもないクソ駄作になってるのだって枚挙に暇がないぞ 万国万民が不快に思わないじゃなくて読者の多数派が不快に思わないだぞ 多数派が面白いと思ってたら不快という意見はアンチ扱いだし多数派が不快と思ってたら面白いという意見は逆張り扱いだ 人気商売は直接民主制みたいなもんだから

145 20/06/10(水)17:36:51 No.698177601

別になくてもいいけど寓意が読み取れずにえっもう終わりなのって思うことはよくある

146 20/06/10(水)17:36:55 No.698177616

>いやいや待ってほしい >西遊記の孫悟空って殺しも酒もなんもかもやりたい放題だったのが三蔵法師と旅をすることで道徳観を手に入れるって話だろ？ >あれが仏教物語だって事をみんな忘れてるよね ？ それが道徳であり教訓でなくてなんなの？

147 20/06/10(水)17:37:01 No.698177645

>金出さない出せない豚の寝言はどーでもE だからレッドマンプリンセスは売れなかった…

148 20/06/10(水)17:37:33 No.698177785

浦島太郎なんかは結局何が言いたいの？とよく言われるよね

149 20/06/10(水)17:37:38 No.698177813

因果応報というカタルシスの基本原則において道徳や教訓や倫理観を乗せるべきかどうか って考えるとそんなもん作品によるわってなってきてしまうな…

150 20/06/10(水)17:37:44 No.698177858

DBの悟空が道徳のないキャラだと思ってるなら神龍に生き返らせてもらえばいいのシーンとかが一人歩きしてるせいだと思うけど 作中ではちゃんと道徳持ってるキャラとして描かれてるよ 盗みや殺しは良くない事だとか善悪の判断はしっかりしてる

151 20/06/10(水)17:37:52 No.698177895

頭テラさんになるか エログロバイオレンスなんでもござれのエンタメが好きなのか

152 20/06/10(水)17:38:05 No.698177969

>？ >それが道徳であり教訓でなくてなんなの？ そういう意味で言ったんだけど何に文句があるのかわかんないからわかりやすく質問してほしい

153 20/06/10(水)17:38:05 No.698177971

>未来の世界で悪の人造人間が暴れると知ってもまだ何もしてないドクターゲロを殺すのは駄目っていう場面があったけどすごい冷静で法治主義的な価値判断だと思う 問題はちょっと冷静に考えるとレッドリボン軍の科学者だったんだから元々あいつ巨悪じゃねぇかな！？ってなることだ

154 20/06/10(水)17:38:18 No.698178036

世界観の作りこみじゃない？

155 20/06/10(水)17:38:18 No.698178037

まあ猿に道徳や倫理観を期待してもな…桃盗むし

156 20/06/10(水)17:38:41 No.698178118

主人公には二種類いる 応援したい奴か殴りたい奴か

157 20/06/10(水)17:38:43 No.698178129

西遊記の方の孫悟空は倫理観も道徳も持ち合わせてなかった猿が仏に罰せられるところから物語が始まってることを知らねえのか つまり勧善懲悪のスタイルを既に取ってるんだ

158 20/06/10(水)17:38:57 No.698178200

>>？ >>それが道徳であり教訓でなくてなんなの？ >そういう意味で言ったんだけど何に文句があるのかわかんないからわかりやすく質問してほしい そんな誰でもわかってることいやいや待って欲しいなんて枕で言わなくていいよ