20/06/10(水)02:14:16 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1591722856111.jpg 20/06/10(水)02:14:16 No.698044905
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 20/06/10(水)02:18:09 No.698045518
ネットの噂なんかアテにならんなぁ
2 20/06/10(水)02:21:43 No.698046102
アシさんどうなったの… これ編集部は分かってたのかな
3 20/06/10(水)02:22:57 No.698046286
そもそもアシがこの漫画が掲載される10年ぐらい前に告発したのが始まり 当時は怪文書扱いされてたけど全部真実だった
4 20/06/10(水)02:30:15 No.698047354
まあこのあとコロコロアニキに復活連載するんだけど
5 20/06/10(水)02:30:44 No.698047419
今また復活して連載してんだよな
6 20/06/10(水)02:31:55 No.698047599
えっ！じゃあハッピーエンドってことじゃん！
7 20/06/10(水)02:32:50 No.698047724
このあとのむらしんぼと電話して色々聞いてもらってちょっと復活して連載開始する
8 20/06/10(水)02:33:32 No.698047845
あれ？鬱はガセだって聞いたけど
9 20/06/10(水)02:35:20 No.698048084
鬱自体は何か本当ぽさそうな気はする編集のいびりとかはなかったにせよ
10 20/06/10(水)02:35:33 No.698048120
鬱は本人が否定してるよ けどやっぱ軽くそうだったんじゃねえかなって感じではある
11 20/06/10(水)02:35:47 No.698048144
所詮漫画よ ショッキングに描いて受けたら勝ちなんだ
12 20/06/10(水)02:37:24 No.698048385
ネット上で噂になってて否定されたのは担当編集からのイビりで鬱になって描けなくなったってやつ
13 20/06/10(水)02:37:29 No.698048395
なんだかんだしんぼ先生すげぇんだな…ってなった
14 20/06/10(水)02:38:13 No.698048501
アシはブログやっててひかわ先生のことボロクソに書いてた 当時はカービィの絵が荒れて終わったのは小学館の陰謀だって言い張る人々にボコボコにされてた
15 20/06/10(水)02:40:49 No.698048905
どん底味わったって点ではのむらしんぼの方が多分数段上だろうからな…
16 20/06/10(水)02:41:05 No.698048948
アシさんは復帰できたの？
17 20/06/10(水)02:41:19 No.698048985
編集のいじめはともかくこの精神状態は鬱そのものに見える…
18 20/06/10(水)02:41:28 No.698049010
>どん底味わったって点ではのむらしんぼの方が多分数段上だろうからな… 金使いすぎて嫁さんに逃げられて…
19 20/06/10(水)02:41:37 No.698049032
ちなみにこのやめたアシもしんぼ先生は人間として最高だったって言ってた
20 20/06/10(水)02:42:50 No.698049216
しんぼ先生いい加減借金返せたかな… 前見た時は借金返せてないのに楽器にハマってどうしよう…って言ってたけど
21 20/06/10(水)02:43:10 No.698049266
デマって事はわかったけど じゃあ誰がそんなデマを流したんだろう 小学館への嫌がらせ？
22 20/06/10(水)02:43:16 No.698049280
ギャグ漫画家はネタが枯れるのが早いからなぁ…
23 20/06/10(水)02:46:37 No.698049723
>じゃあ誰がそんなデマを流したんだろう 憶測で書き込んだのが伝言ゲームしてるうちにってパターンじゃねーかな
24 20/06/10(水)02:46:44 No.698049741
>じゃあ誰がそんなデマを流したんだろう 憶測が事実にすり替わっちゃうよくあるパターンだと思う
25 20/06/10(水)02:47:20 No.698049827
鬱はホントだったんだな… まぁ明らかに絵に影響出てたのもそういうことか
26 20/06/10(水)02:47:54 No.698049909
心情的に漫画家庇って編集責める人多いじゃん
27 20/06/10(水)02:48:35 No.698049989
>鬱は本人が否定してるよ 多分自覚がないだけだと思う…
28 20/06/10(水)02:49:49 No.698050144
>じゃあ誰がそんなデマを流したんだろう 雷句の件で「小学館の編集は叩いて良い」みたいな風潮有ったんだっけ
29 20/06/10(水)02:50:04 No.698050171
話は作れてたっぽいけど作画のほうがメンタルでだめになったりするんだな
30 20/06/10(水)02:50:07 No.698050177
典型的な鬱の症状だからこの時病院いってりゃ病名付いたと思う
31 20/06/10(水)02:50:08 No.698050179
鬱は単純に絵がくそみたいになったから精神状態が悪かったんだろうという推測
32 20/06/10(水)02:50:10 No.698050184
当時ちょうど雷句事件があったから小学館バッシングに利用された形 デデププ終盤の絵と話が荒れてたのは有名だったからな 実際は自分で描くしかなくなった結果だったんだけど
33 20/06/10(水)02:51:58 No.698050386
アシって被害者のはずなのに その後どうなっちゃったの？
34 20/06/10(水)02:52:11 No.698050414
雷句は講談社でも駄目だったからまぁ…
35 20/06/10(水)02:52:52 No.698050490
>雷句の件で「小学館の編集は叩いて良い」みたいな風潮有ったんだっけ 今の講談社と全く同じだな
36 20/06/10(水)02:53:00 No.698050506
雷句はほぼ確実にクソコテなんだろうけどそれはそれとして原稿無くした編集部はクソだとは思うよ…
37 20/06/10(水)02:53:06 No.698050514
>アシって被害者のはずなのに >その後どうなっちゃったの？ まとめブログみたいなのやってる https://suttonde.exblog.jp/14987087/
38 20/06/10(水)02:54:08 No.698050639
>話は作れてたっぽいけど作画のほうがメンタルでだめになったりするんだな ただ単にアシに全振りで長い間一切描いてなかっただけよ ネタ話したら直ぐにデイトレードに戻ってたから
39 20/06/10(水)02:54:41 No.698050704
雷句の本当にヤバいところは「原稿に金銭的価値がある」って主張しちゃったところなんだよね それだけはマジでやっちゃいけなかった
40 20/06/10(水)02:54:46 No.698050716
ネームやネタ出しはやってんのか
41 20/06/10(水)02:55:03 No.698050747
単行本全然売れなくてアンケートもファンレターも全然来てない漫画が打ち切られたのも小学館の無能編集のせいって事になってたしそういう時代だった
42 20/06/10(水)02:55:13 No.698050771
ブログ見るにアシの方がメンタルやられてる感じがする よっぽど激務だったのか
43 20/06/10(水)02:55:52 No.698050858
アシのブログにひかわ先生本人も降臨して会話してるな これ見るとアシの人結局プロになれなかったのか･･･
44 20/06/10(水)02:55:58 No.698050866
アシの人かわいそう…
45 20/06/10(水)02:56:15 No.698050904
>雷句の本当にヤバいところは「原稿に金銭的価値がある」って主張しちゃったところなんだよね >それだけはマジでやっちゃいけなかった なんで…？ あるでしょ普通に…
46 20/06/10(水)02:56:46 No.698050972
小学館は原稿の扱いが悪いとかあまり良くない噂もあって 00年代始めくらいからサンデー編集がかなり評判悪くてガッシュ完結後の雷句誠との訴訟でネット上では完全に悪役になった 確かカービィの件が編集の虐めだって噂されたのもその流れだったと思うけど噂が立ったのはいつ頃からだっけ…調べたらガッシュ訴訟は08年頃らしい
47 20/06/10(水)02:56:46 No.698050975
>雷句の本当にヤバいところは「原稿に金銭的価値がある」って主張しちゃったところなんだよね >それだけはマジでやっちゃいけなかった 小学館編集部のレス
48 20/06/10(水)02:57:10 No.698051041
原稿は資産だよ「」…
49 20/06/10(水)02:57:13 No.698051048
>なんで…？ >あるでしょ普通に… いやその…原稿に価値があるってなるとね 税金とられちゃうんだよ 資産扱いで
50 20/06/10(水)02:57:55 No.698051121
アシからしたらそりゃやってられんな
51 20/06/10(水)02:58:14 No.698051165
原稿はあくまで雑誌を作るための素材であって 価値はなく資産ではないってのが暗黙の了解だったのに雷句は価値があるって言っちゃったからね 相当の漫画家がキレたよ
52 20/06/10(水)02:58:21 No.698051180
そりゃコミックスの再販とか原画展とかやるんだから金銭的価値は有るだろう？
53 20/06/10(水)02:58:33 No.698051203
このアシほぼ描かされて印税ももらえないしなぁ
54 20/06/10(水)02:58:47 No.698051228
小学館のこと言うなら雷句より冠の方が悪名高くない？
55 20/06/10(水)02:58:49 No.698051232
>小学館は原稿の扱いが悪いとかあまり良くない噂もあって >00年代始めくらいからサンデー編集がかなり評判悪くてガッシュ完結後の雷句誠との訴訟でネット上では完全に悪役になった >確かカービィの件が編集の虐めだって噂されたのもその流れだったと思うけど噂が立ったのはいつ頃からだっけ…調べたらガッシュ訴訟は08年頃らしい アシのブログ見るとわかるけどまさに2008年頃だな 連載終わったのが2006年
56 20/06/10(水)02:59:10 No.698051274
なんだなんだサンデー編集部でもきてるのか
57 20/06/10(水)02:59:25 No.698051303
>そりゃコミックスの再販とか原画展とかやるんだから金銭的価値は有るだろう？ 俺も原稿に価値はあると思うよ！ でもね面倒だからないってことになってたんだ
58 20/06/10(水)02:59:39 No.698051328
アシ作画の比重が高い漫画は昔から多いけど今そういう場合はプロダクション名義を推すのが普通だからな…
59 20/06/10(水)03:00:00 No.698051376
原稿こそ商品の原版なんだから価値を持ってないとダメだろう…
60 20/06/10(水)03:00:29 No.698051430
わからんやつだな！
61 20/06/10(水)03:00:33 No.698051439
守護月天の作者はどうなってたんだろう
62 20/06/10(水)03:00:55 No.698051477
>俺も原稿に価値はあると思うよ！ >でもね面倒だからないってことになってたんだ わかるけど 税金払うの嫌だからってそのへんないがしろにしてたから 編集に生原稿紛失されても苦笑いで済ますしか無かったんじゃないかなあ
63 20/06/10(水)03:00:59 No.698051490
ああ金型持ってるだけで課税対象になるとかそういうアレか
64 20/06/10(水)03:01:02 No.698051499
>アシ作画の比重が高い漫画は昔から多いけど今そういう場合はプロダクション名義を推すのが普通だからな… さいとう・たかをプロとか藤子不二雄プロとかそんなね
65 20/06/10(水)03:01:38 No.698051559
>このアシほぼ描かされて印税ももらえないしなぁ 鬱だったであろう先生は気の毒だけど それに巻き込まれた形だからな…
66 20/06/10(水)03:01:43 No.698051569
清野くんじゃん
67 20/06/10(水)03:02:33 No.698051668
>>そりゃコミックスの再販とか原画展とかやるんだから金銭的価値は有るだろう？ >俺も原稿に価値はあると思うよ！ >でもね面倒だからないってことになってたんだ 結局本当に価値が無いと思ってた編集がいたからあぁなったんだけどな…
68 20/06/10(水)03:02:49 No.698051690
>ああ金型持ってるだけで課税対象になるとかそういうアレか そう あくまで出版社が作る雑誌の素材を提供しているだけであって 原稿そのものに価値があると言う風にされると困る人が大量にいた
69 20/06/10(水)03:02:50 No.698051694
別に有形固定資産にはならんから税金取られないぞ
70 20/06/10(水)03:02:53 No.698051702
前に小学館の漫画投稿の審査員見たら児童誌部門にのむらしんぼの名前あったな 今でも割といい位置にいるんだな
71 20/06/10(水)03:03:59 No.698051825
ハゲ丸ってそんなに儲かったんかな
72 20/06/10(水)03:04:15 No.698051852
まあストックしてる背景とかどういう扱いになるんだよって話でもあるしな
73 20/06/10(水)03:04:24 No.698051872
>鬱だったであろう先生は気の毒だけど >それに巻き込まれた形だからな… 鬱どころかめちゃ元気だったよってアシに言われてるのだ…
74 20/06/10(水)03:04:34 No.698051887
>まとめブログみたいなのやってる >https://suttonde.exblog.jp/14987087/ 元スレとそれに対するまとめブログのコメントをコピペした記事… まとめブログのまとめブログ？
75 20/06/10(水)03:04:54 No.698051922
>別に有形固定資産にはならんから税金取られないぞ うーん他所のブログですまないんだがこの辺を読んでくれ 色々あったんだよ昔も http://www.m-sugaya.jp/blog/archives/000029.html
76 20/06/10(水)03:05:37 No.698051991
釣りキチ三平の矢口高雄が相続税で子供に負担かけたくないからって原稿を漫画美術館に寄贈してたな
77 20/06/10(水)03:06:30 No.698052085
雷句の本当にやばいところは編集だけじゃなくてジュビロにも喧嘩売ってからのあの体たらくだろ カニ味じゃねーよ
78 20/06/10(水)03:07:12 No.698052154
要はなあなあでグレーゾーンだった部分が 雷句の一件で漫画家全体の不利になったってこと
79 20/06/10(水)03:07:53 No.698052234
>鬱どころかめちゃ元気だったよってアシに言われてるのだ… 躁鬱に関しては医者じゃない限り本人含め周りからはわからんよ
80 20/06/10(水)03:07:53 No.698052235
原稿？めんどくせえから返却しないで！ みたいな漫画家も結構いるからな…
81 20/06/10(水)03:08:11 No.698052258
金銭価値が明確になったのなら管理もしっかりしろよな！ってなったりはしないの？
82 20/06/10(水)03:08:43 No.698052309
>>鬱だったであろう先生は気の毒だけど >>それに巻き込まれた形だからな… >鬱どころかめちゃ元気だったよってアシに言われてるのだ… あくまで被害者サイドのアシさんからの認識だからな… というか鬱の厄介なとこは、常にぐったりしてそうな印象の病気だが 実際はその原因が関わらないなら割と普通に見える点
83 20/06/10(水)03:08:55 No.698052327
>雷句の本当にやばいところは編集だけじゃなくてジュビロにも喧嘩売ってからのあの体たらくだろ >カニ味じゃねーよ まあ啖呵切って出て行った理由が理由だから編集のアドバイスで人気回復させるのはプライドが許さなかったんだろうし…
84 20/06/10(水)03:08:56 No.698052330
金ある漫画家ばっかでもねえからな
85 20/06/10(水)03:09:00 No.698052338
>金銭価値が明確になったのなら管理もしっかりしろよな！ってなったりはしないの？ そもそも原稿は入稿が済んだら即座に作家に返す ただ作家もそんなに頻繁に送られても…って拒否されることも多い 事故る
86 20/06/10(水)03:09:18 No.698052373
>躁鬱に関しては医者じゃない限り本人含め周りからはわからんよ だってその…画像だとモチベーション下がったって所あるじゃん？ これ株取引で大当たり連発して滅茶苦茶稼いで高級マンション購入したタイミングなの いやそうだね躁鬱なんて素人には分からんもんね
87 20/06/10(水)03:09:33 No.698052410
自虐できるくらい強くなって大復活 https://corocoro.jp/60884/
88 20/06/10(水)03:09:57 No.698052459
まあ誰が悪いかって言ったら原稿無くしまくった小学館よね
89 20/06/10(水)03:10:20 No.698052499
うつ病は波があって人接してる間はなんとか普通に見せられてもその後一気に反動きたりするから怖いんだ 昨日まで元気だったのに自殺するとかよくある
90 20/06/10(水)03:10:42 No.698052539
課税対象だから原稿遺して亡くなると遺族が大変なんだってね 寺沢大介が終活のために今まで描いた作品の原稿売ったり
91 20/06/10(水)03:10:44 No.698052543
批判すべき部分とごっちゃにしてデマとか撒き散らして叩くと本来批判されるべき部分が有耶無耶になる まあよくあることだ
92 20/06/10(水)03:10:57 No.698052566
>うーん他所のブログですまないんだがこの辺を読んでくれ かかるの相続した場合とかだし 価値なしで紛失されるより被害小せえじゃん！
93 20/06/10(水)03:11:31 No.698052622
一時期の小学館が酷かったのは編集部自身が認めてることだからね それ公言するのありなんだってなった
94 20/06/10(水)03:11:35 No.698052627
>雷句の本当にヤバいところは「原稿に金銭的価値がある」って主張しちゃったところなんだよね >それだけはマジでやっちゃいけなかった 編集が言わせたようなもんだしそこに関しては雷句がヤバいってことにはならんでしょ…
95 20/06/10(水)03:11:48 No.698052650
普通に原稿紛失はキレてもうここで描かんわってされてもしょうがないレベルだとは思う
96 20/06/10(水)03:12:26 No.698052716
今はデータ原稿もかなり多いだろうし なんとも言えんなあ
97 20/06/10(水)03:12:47 No.698052746
アシスタントに行った先生でアナログ線画デジ仕上げのとこは結構入稿済み原稿っていらねえなあ…ってバンバン捨ててたわ
98 20/06/10(水)03:13:06 No.698052784
>自虐できるくらい強くなって大復活 >https://corocoro.jp/60884/ キレキレだな…
99 20/06/10(水)03:13:09 No.698052790
原稿紛失はキレてもいいけどアシ殴っちゃ駄目だよ
100 20/06/10(水)03:13:16 No.698052801
俺も昔カラー原稿紛失されたことあるけど別に使うもんでもないから気にしなかったけどな 無くなった部分は購入費として倍額の原稿料もらったし
101 20/06/10(水)03:13:53 No.698052853
失くすなよ…
102 20/06/10(水)03:14:20 No.698052902
画像はひかわが大嘘しか吐いてないけどのむらしんぼが聖人なのは本当 ひかわに搾取されたアシからも本物の聖人だったって大絶賛されてる
103 20/06/10(水)03:14:53 No.698052955
>失くすなよ… 正直コミックスまで終わった原稿とかいらんし… 今はデジタルだから本当に楽でいい
104 20/06/10(水)03:14:55 No.698052958
>画像はひかわが大嘘しか吐いてないけどのむらしんぼが聖人なのは本当 >ひかわに搾取されたアシからも本物の聖人だったって大絶賛されてる そんな人が狂うなんてバブルは怖いのうあんちゃん…
105 20/06/10(水)03:15:16 No.698052994
うつ病というより燃え尽き症候群とか ある種のアレルギー的なもんなのかなぁ？ たまにあるじゃない 大好きな食べ物だったのに 食い続けてたらある日急に受け付けなくなったとかさ
106 20/06/10(水)03:15:44 No.698053052
デジタル仕上げなら原稿データの方が大事だから紙はいらねえか…なんとなくもったいない気がするけど
107 20/06/10(水)03:15:45 No.698053053
でもジュビロの描いたみたいな原稿はマジで価値あると思う
108 20/06/10(水)03:15:52 No.698053066
島本和彦も無くされてたな
109 20/06/10(水)03:16:02 No.698053081
>https://corocoro.jp/60884/ これ全部アナログで描いてるの…？
110 20/06/10(水)03:16:22 No.698053111
漫画家でも原画展とかやるレベルの人とそうでないレベルの人もいるから…
111 20/06/10(水)03:16:51 No.698053159
>でもジュビロの描いたみたいな原稿はマジで価値あると思う 定期的に補修しないとひび割れが段々酷くなっていくんだよね…
112 20/06/10(水)03:17:19 No.698053204
>俺も昔カラー原稿紛失されたことあるけど別に使うもんでもないから気にしなかったけどな >無くなった部分は購入費として倍額の原稿料もらったし 週刊連載漫画家が雑誌に載せる前に原稿紛失されたら ブチ切れるのは当たり前だと思うぞ
113 20/06/10(水)03:17:28 No.698053221
編集と漫画家だとどうしても漫画家びいきになるけど 内情なんてわからないんだからほどほどにね
114 20/06/10(水)03:17:36 No.698053247
話聞いてるとこの元アシの人だけ被害受けてるな！
115 20/06/10(水)03:17:42 No.698053261
>でもジュビロの描いたみたいな原稿はマジで価値あると思う 作画風景がTV放送されたらﾋの現役漫画家達が「こんなホワイトの使い方知らない…」って反応ばかり返してたような特殊例だし… というかホワイトって経年劣化でヒビ割れ剥がれる事もあり得るけどどうやって保管してるんだ…？
116 20/06/10(水)03:17:48 No.698053267
アシの方も結局漫画家になれないアシしかやったことのないおじさんが誕生して辛いだろうし100%誇張なしとも限らんからなぁ あんまりどっちかを悪様に言うのもやな感じ
117 20/06/10(水)03:18:29 No.698053329
たかが原稿だしコピーあれば十分でしょ 何怒ってんだか
118 20/06/10(水)03:19:18 No.698053396
>たかが原稿だしコピーあれば十分でしょ >何怒ってんだか なんでよりにもよってカラー原稿無くしてるんだよおめー！
119 20/06/10(水)03:19:22 No.698053399
>定期的に補修しないとひび割れが段々酷くなっていくんだよね… su3960768.jpg こんな感じにホワイト多いからか
120 20/06/10(水)03:19:27 No.698053404
>憶測が事実にすり替わっちゃうよくあるパターンだと思う さらに悪化すると自分の妄想を信じてる人たちが同類集めたコミュニティを作って正当性を証明するために攻撃的になる
121 20/06/10(水)03:19:28 No.698053406
>>でもジュビロの描いたみたいな原稿はマジで価値あると思う >定期的に補修しないとひび割れが段々酷くなっていくんだよね… 油画みたいにメンテナンスしないといけないんだな…
122 20/06/10(水)03:19:28 No.698053407
>アシの方も結局漫画家になれないアシしかやったことのないおじさんが誕生して辛いだろうし100%誇張なしとも限らんからなぁ >あんまりどっちかを悪様に言うのもやな感じ まあこっちどうやっても当事者の真実を知ることなんて出来ないし 何の影響を与えることも出来ないから適当にふーんって聞いて適当に感想行っとけばいいのよ
123 20/06/10(水)03:19:32 No.698053410
>編集と漫画家だとどうしても漫画家びいきになるけど >内情なんてわからないんだからほどほどにね 冠茂は大嫌いだけど編集が嫌われる流れあんまり好きじゃないんだよね ダメな編集がいるのはわかるけど あと冠茂は大嫌い
124 20/06/10(水)03:19:49 No.698053433
新作でスレ画の件を読者が知ってること前提で自虐入れるあたり相当いい性格してるとは思うひかわ先生
125 20/06/10(水)03:20:00 No.698053446
>なんでよりにもよってカラー原稿無くしてるんだよおめー！ カラーは性質上一番無くしやすいよ
126 20/06/10(水)03:20:02 No.698053452
当たり前だけど当人たちだけじゃなくて近しい第三者による客観的な視点からの情報がないとどちらの意見も結局信憑性には欠けてしまうのだ
127 20/06/10(水)03:20:39 No.698053531
原稿に価値があるはいいんだが 原稿に美術的価値が！ってやられると税金関係確かにヤバそうだな
128 20/06/10(水)03:21:03 No.698053560
>あと冠茂は大嫌い なんで？
129 20/06/10(水)03:21:25 No.698053611
ブログ読んだらアシは清書のみやってたらしいから ひかわ先生の証言と食い違うんだよな あと金がないのも嘘だろって言われてるしひかわ先生は一体何がしたいの
130 20/06/10(水)03:21:35 No.698053633
書き込みをした人によって削除されました
131 20/06/10(水)03:22:15 No.698053699
>週刊連載漫画家が雑誌に載せる前に原稿紛失されたら >ブチ切れるのは当たり前だと思うぞ ん？載せる前に失くしたんだっけ？
132 20/06/10(水)03:22:21 No.698053709
>あと金がないのも嘘だろって言われてるしひかわ先生は一体何がしたいの アシが先生の金回りのすべてを把握してるわけでもないんで結局はアシから見たらそう見えたってだけの話でしょ
133 20/06/10(水)03:22:24 No.698053714
ちょっと盛って話しちゃっただけだろう
134 20/06/10(水)03:22:30 No.698053722
>原稿に価値があるはいいんだが >原稿に美術的価値が！ってやられると税金関係確かにヤバそうだな 美術的価値はあるかもしれんが 価値が見出だせるレベルの漫画家なんて そうそういないと思うんだけどね
135 20/06/10(水)03:22:50 No.698053762
>>編集と漫画家だとどうしても漫画家びいきになるけど >>内情なんてわからないんだからほどほどにね >冠茂は大嫌いだけど編集が嫌われる流れあんまり好きじゃないんだよね >ダメな編集がいるのはわかるけど >あと冠茂は大嫌い あの裁判は話題に乗っかる漫画家も多かったなぁ
136 20/06/10(水)03:22:54 No.698053767
そもそもカメントツが信頼できる記者かって問題も起きるからな…
137 20/06/10(水)03:23:14 No.698053795
>あと金がないのも嘘だろって言われてるしひかわ先生は一体何がしたいの リーマンショックで焦げ付いたって言ってるし 連載終わった後のことはアシさんも知らんだろう
138 20/06/10(水)03:23:24 No.698053814
>>あと金がないのも嘘だろって言われてるしひかわ先生は一体何がしたいの >アシが先生の金回りのすべてを把握してるわけでもないんで結局はアシから見たらそう見えたってだけの話でしょ たぶん金欠で困窮しててもアシの前ではひた隠しにしてたんじゃないかな…
139 20/06/10(水)03:23:25 No.698053817
>ブログ読んだらアシは清書のみやってたらしいから >ひかわ先生の証言と食い違うんだよな >あと金がないのも嘘だろって言われてるしひかわ先生は一体何がしたいの そんな中途半端だと話として微妙だから盛ったのでは？
140 20/06/10(水)03:23:43 No.698053848
>そもそもカメントツが信頼できる記者かって問題も起きるからな… 漫画として面白くなるように大なり小なり脚色はするだろうしな
141 20/06/10(水)03:23:46 No.698053855
結局のところ仕事仲間でしかないからな マンション買ってたのは事実でもそこからの支払いやらで厳しくなってた可能性だってあるしアシが完璧に把握してたわけじゃないだろう
142 20/06/10(水)03:23:58 No.698053871
>原稿に美術的価値が！ってやられると税金関係確かにヤバそうだな 編集部保管でも所有は作家扱いなので手元にないもののせいで税金課せられるっていう事態に…
143 20/06/10(水)03:23:59 No.698053874
>そもそもカメントツが信頼できる記者かって問題も起きるからな… まったくの嘘デタラメでこんなインタビュー漫画描く奴は自殺志願者か何かだと思うが というか出版社の沽券にかかわるだろ
144 20/06/10(水)03:24:17 No.698053904
>あと金がないのも嘘だろって言われてるしひかわ先生は一体何がしたいの 株で焦げたんじゃねえかなぁ
145 20/06/10(水)03:24:44 No.698053941
本当に余裕あるなら新作描かんだろう
146 20/06/10(水)03:24:44 No.698053943
>まったくの嘘デタラメでこんなインタビュー漫画描く奴は自殺志願者か何かだと思うが >というか出版社の沽券にかかわるだろ 事実を脚色すると面白い漫画になるらしいぜ？
147 20/06/10(水)03:24:57 No.698053963
>>そもそもカメントツが信頼できる記者かって問題も起きるからな… >まったくの嘘デタラメでこんなインタビュー漫画描く奴は自殺志願者か何かだと思うが >というか出版社の沽券にかかわるだろ ありえるとしたらひかわの方がこれ位盛った方がウケるって話した方だと思う アシが勘違いしてた可能性もあるしこの辺の判断はつかんよ
148 20/06/10(水)03:24:57 No.698053964
>>週刊連載漫画家が雑誌に載せる前に原稿紛失されたら >>ブチ切れるのは当たり前だと思うぞ >ん？載せる前に失くしたんだっけ？ すまん、雷句はそうじゃないかも 載る前に無くされたのは島本先生だね
149 20/06/10(水)03:25:09 No.698053986
>>原稿に価値があるはいいんだが >>原稿に美術的価値が！ってやられると税金関係確かにヤバそうだな >美術的価値はあるかもしれんが >価値が見出だせるレベルの漫画家なんて >そうそういないと思うんだけどね ここレベルで意見が割てんだし資産価値がある「かもしれない」ものが 何かあったときに色々めんどくさくはなりそう あと雷句はどうぶつの単行本コメントとか含めてヤベーやつなのは確かかと
150 20/06/10(水)03:25:10 No.698053989
本人が鬱じゃないよと言っていてもこれは似たようなものなのでは…
151 20/06/10(水)03:25:18 No.698054005
借金してたとしてもアシに言うわけないしな
152 20/06/10(水)03:25:41 No.698054038
よりによって株だからな 一時期は金回りよくても知らんうちにどん底とか普通にあるべ
153 20/06/10(水)03:25:47 No.698054046
>すまん、雷句はそうじゃないかも >載る前に無くされたのは島本先生だね やっぱそれでも外にゴタゴタを見せない島本の方が立ち回り上手いよねっていう 雷句とか今だとどこで仕事できるんだ？
154 20/06/10(水)03:25:50 No.698054050
小学館とかの話はまとめサイトで拡散されてたのがあったからな
155 20/06/10(水)03:26:22 No.698054115
>自虐できるくらい強くなって大復活 >https://corocoro.jp/60884/ なんだよ面白いし上手いじゃねえか…
156 20/06/10(水)03:26:32 No.698054132
>何かあったときに色々めんどくさくはなりそう 穏便なところは単行本売上から価値を試算ってところだろうけど 税務署は雑誌売上から試算して計上とか平気でやってくるからタチが悪い
157 20/06/10(水)03:26:41 No.698054151
ベクターがあれだったからなぁ…
158 20/06/10(水)03:26:42 No.698054153
>やっぱそれでも外にゴタゴタを見せない島本の方が立ち回り上手いよねっていう 吠えペンでガッツリ描いてネタにしとる！
159 20/06/10(水)03:26:47 No.698054159
>美術的価値はあるかもしれんが >価値が見出だせるレベルの漫画家なんて >そうそういないと思うんだけどね まぁそれはそれとして半製品雑に扱ってましたは会社として信用落としても仕方なし その後の編集長まともでよかったね
160 20/06/10(水)03:27:15 No.698054210
>やっぱそれでも外にゴタゴタを見せない島本の方が立ち回り上手いよねっていう おおらかな時代ってだけだろ…
161 20/06/10(水)03:27:17 No.698054215
原稿無くされたのは気の毒だと思うけどベクターボールの打ち切り理由でかなりがっかりした
162 20/06/10(水)03:27:50 No.698054250
ベクターは打ち切りもそうだけどブスいじりが個人的に一番がっかりした
163 20/06/10(水)03:28:06 No.698054284
当時株一日十二時間やってましたってのは何で言ってないんだろねこれ
164 20/06/10(水)03:28:09 No.698054288
まあそれはそれこれはこれ
165 20/06/10(水)03:28:19 No.698054314
>穏便なところは単行本売上から価値を試算ってところだろうけど >税務署は雑誌売上から試算して計上とか平気でやってくるからタチが悪い というか「雷句さんのがこのくらいですから貴方はこのくらいですよね？」くらいは言ってくるよマジで たまったもんじゃねえ
166 20/06/10(水)03:28:35 No.698054339
サンデーあたりは数年前に老害とか一掃して 新規編集部にしてからは面白い連載増えたし売上も右肩あがりだし 編集がクソだと雑誌もクソになるのって事実だよなぁ
167 20/06/10(水)03:28:48 No.698054363
確かに例えばドラゴンボールの原稿全部保管してたとしてそれに資産価値が認められたら税金どれだけ取られるんだよって話になるしな…
168 20/06/10(水)03:28:50 No.698054369
原稿紛失の件は編集がとんでもない無能のバカだったで終わりだよ
169 20/06/10(水)03:29:05 No.698054400
>ベクターがあれだったからなぁ… クセ強かったけど面白いのに割と残念だよ…
170 20/06/10(水)03:30:08 No.698054517
>ベクターは打ち切りもそうだけどブスいじりが個人的に一番がっかりした ナマモノを扱うのとぶん投げ方が雑すぎるのがもう本気の投げやりを感じたよ… でも3人衆の天丼はわらっちゃったよ
171 20/06/10(水)03:30:10 No.698054522
>確かに例えばドラゴンボールの原稿全部保管してたとしてそれに資産価値が認められたら税金どれだけ取られるんだよって話になるしな… 基本編集部保管だし商売上のあれこれで作家は勝手に使えないけど資産としては作家所有のままで全部作家におっかぶさるのも追加だ
172 20/06/10(水)03:30:32 No.698054568
>ベクターは打ち切りもそうだけどブスいじりが個人的に一番がっかりした しかも実在の人物すらブス扱いしてくの物凄く気持ち悪くて編集の大事さがわかった
173 20/06/10(水)03:30:40 No.698054575
アシから見たら元気だったというけれど そりゃ自分に全投げしてるのに体調悪そうならともかくそうでも無さそうなら元気じゃん！やれよ！になるよな…内面はどうあれ
174 20/06/10(水)03:30:45 No.698054580
>ベクターがあれだったからなぁ… 10週で人気底辺だったけどそれでも5巻まで続けさせてくれたのは編集部かなり有情…
175 20/06/10(水)03:30:54 No.698054599
>原稿無くされたのは気の毒だと思うけどベクターボールの打ち切り理由でかなりがっかりした ぶっちゃけ編集不信になってもおかしくなかっだろうにかなり編集さん悪くないって庇ってたあたり関係は良かったんだろうな
176 20/06/10(水)03:31:27 No.698054667
>当時株一日十二時間やってましたってのは何で言ってないんだろねこれ 周りに対して聞き汚い話になるから言わなかっただけかもしれないし言ってたとしてもスレ画の作者や編集の判断で漫画に描写されてない可能性もあるし実際はアシの妄言で株やりまくってたわけじゃない可能性もあるし そんなの考えだしたらキリがないで
177 20/06/10(水)03:31:41 No.698054687
>10週で人気底辺だったけどそれでも5巻まで続けさせてくれたのは編集部かなり有情… 最近はあまり垣根はないとはいえ作風が週マガ向きじゃないすぎる…
178 20/06/10(水)03:31:43 No.698054691
編集と付き合うのが嫌なら同人誌でやればええねん
179 20/06/10(水)03:31:53 No.698054708
「」もベクター楽しみにしてるってよくいってたけど 打ち切られた時に単行本買ってた？ってきいたら買ってる人殆どいなかったからな…
180 20/06/10(水)03:32:13 No.698054740
プラモ狂四郎の原稿売られてた事件は狂言なんだっけか…
181 20/06/10(水)03:32:17 No.698054744
ガッシュの頃からナオミちゃんいたけど読んでた当時は元ネタ研ナオコって全く気づかなかったな
182 20/06/10(水)03:32:21 No.698054753
大体漫画家って漫画ばっか描いてきたから常識ねえやつらの集まりだかんな！ そこを忘れんなよな！
183 20/06/10(水)03:32:47 No.698054815
>打ち切られた時に単行本買ってた？ってきいたら買ってる人殆どいなかったからな… Kindleで予約して買ってたよ！！！！ ごめんラストがつらすぎて最終巻だけ買ってない
184 20/06/10(水)03:32:53 No.698054828
>ぶっちゃけ編集不信になってもおかしくなかっだろうにかなり編集さん悪くないって庇ってたあたり関係は良かったんだろうな でも半自由にやらせてダメで決定的に指示に従ってくださいとなったら不快だから全部放り投げるのもなあ
185 20/06/10(水)03:32:58 No.698054839
税務署にそんな詭弁が通じるとも思えんので 単に原稿自体が美術品として売買されてないなら価値はただの紙みたいなもんってだけの話じゃないの
186 20/06/10(水)03:33:03 No.698054852
>>何かあったときに色々めんどくさくはなりそう >穏便なところは単行本売上から価値を試算ってところだろうけど >税務署は雑誌売上から試算して計上とか平気でやってくるからタチが悪い 国のそういう処理は温情もクソもないからな 大御所はいいとして中流所の漫画家とかコレやられたらかなり死ねそう
187 20/06/10(水)03:33:23 No.698054888
>ぶっちゃけ編集不信になってもおかしくなかっだろうにかなり編集さん悪くないって庇ってたあたり関係は良かったんだろうな いやでもわざわざ他社に移ってそれでも編集不信ですとかいうならもう雑誌に連載するのやめたほうが良いよ…
188 20/06/10(水)03:33:32 No.698054905
>プラモ狂四郎の原稿売られてた事件は狂言なんだっけか… 信じる方がおかしいってわけがわからないよ…
189 20/06/10(水)03:33:55 No.698054942
>Kindleで予約して買ってたよ！！！！ 電子は売上でるの遅いから 漫画続けて欲しい場合は実本を買うんだぞ…
190 20/06/10(水)03:34:05 No.698054958
>単に原稿自体が美術品として売買されてないなら価値はただの紙みたいなもんってだけの話じゃないの そういう話だったんだけど 雷句はオークションとかでこの原稿には30万の価値がある！とか言い出したからね… 同業はアホだアイツ…ってなってたよ
191 20/06/10(水)03:34:38 No.698055010
>でも半自由にやらせてダメで決定的に指示に従ってくださいとなったら不快だから全部放り投げるのもなあ じゃあどうしろと…？ 売れない雷句に対して何の義理が…？
192 20/06/10(水)03:35:00 No.698055052
やっぱ色々めんどくさいんだね…
193 20/06/10(水)03:35:16 No.698055081
>そりゃ自分に全投げしてるのに体調悪そうならともかくそうでも無さそうなら元気じゃん！やれよ！になるよな…内面はどうあれ ただ鬱で何も出来てないならともかく隣の部屋でチャート眺めながらデイトレードしてるの10年見てたら まあ発狂する
194 20/06/10(水)03:35:18 No.698055085
売れないし不快だし面白くないからベクターはうちきたれた それでいいじゃないか
195 20/06/10(水)03:35:27 No.698055104
>電子は売上でるの遅いから >漫画続けて欲しい場合は実本を買うんだぞ… 申し訳ないけど紙は嵩張るからちょっと…
196 20/06/10(水)03:35:34 No.698055121
アシの話見るにネタ出しとかカラー仕上げとかやってたみたいだしセンスはしっかりあったんだよな
197 20/06/10(水)03:35:40 No.698055133
>いやでもわざわざ他社に移ってそれでも編集不信ですとかいうならもう雑誌に連載するのやめたほうが良いよ… それやって食える作家何人いるよ… 同人とかなら案外…いやきつそう
198 20/06/10(水)03:35:40 No.698055134
>>ぶっちゃけ編集不信になってもおかしくなかっだろうにかなり編集さん悪くないって庇ってたあたり関係は良かったんだろうな >でも半自由にやらせてダメで決定的に指示に従ってくださいとなったら不快だから全部放り投げるのもなあ 「王道でよくあるけど自分は生理的に無理」の内容によるかな 一旦主人公以外の学校の人間皆殺しにして下さいとか言われたらまぁとなる
199 20/06/10(水)03:35:42 No.698055140
アニキのやつとかは面白そうだしやっぱり月刊マラソンが恐ろしいのでは
200 20/06/10(水)03:36:59 No.698055255
資産価値を公にされるとそれまでお目溢ししてた税務署も動かざるを得なくなるからねえ…
201 20/06/10(水)03:37:01 No.698055260
>「」もベクター楽しみにしてるってよくいってたけど >打ち切られた時に単行本買ってた？ってきいたら買ってる人殆どいなかったからな… おかかがうんこ漏らすとかウミウシとかブスナイアガラとか場面場面のギャグの盛り上がりはあったけど それだけだったように見える
202 20/06/10(水)03:37:02 No.698055263
>それやって食える作家何人いるよ… >同人とかなら案外…いやきつそう だからある程度は編集と上手くやるのまで漫画家のスキルだよ 人間関係ごときで仕事を失うのは怠けでしかない
203 20/06/10(水)03:37:12 No.698055275
アニキって季刊だった気がするけどそれ一本で食えるのだろうか
204 20/06/10(水)03:37:12 No.698055276
>>単に原稿自体が美術品として売買されてないなら価値はただの紙みたいなもんってだけの話じゃないの >そういう話だったんだけど >雷句はオークションとかでこの原稿には30万の価値がある！とか言い出したからね… >同業はアホだアイツ…ってなってたよ 経緯はしらんけど実際に30万で売れたのならその原稿は30万の価値があると認められるよ だからといって他の作家の原稿も同様の価値があるなんて話にゃならん
205 20/06/10(水)03:37:42 No.698055335
>プラモ狂四郎の原稿売られてた事件は狂言なんだっけか… 何であんなことしたんだろうな…？
206 20/06/10(水)03:38:13 No.698055396
>経緯はしらんけど実際に30万で売れたのならその原稿は30万の価値があると認められるよ だから認められると税金やばいんだっての！ 結局損するの雷句じゃね？っていう
207 20/06/10(水)03:38:35 No.698055423
>何であんなことしたんだろうな…？ 面白いかなーと思って 程度だろうと思う かんぜんにやらかしだったけど
208 20/06/10(水)03:39:16 No.698055496
>だからといって他の作家の原稿も同様の価値があるなんて話にゃならん ならないけど一件明言してそれが認められたら全作家調査されて大なり小なり課税されるぞ これまで払わんで済んだ分まで
209 20/06/10(水)03:39:35 No.698055520
>それやって食える作家何人いるよ… そらそうそういないよ… ただ他所の揉め事引き摺って新しい場所で上手くやれないのならそういう方法とあるよって話だよ ライクは金に切羽詰ってる方でもないんだし
210 20/06/10(水)03:40:09 No.698055572
一言でいうと税務署に口実を与えんな馬鹿！ってことです
211 20/06/10(水)03:40:32 No.698055602
さすがに雷句クラスのネームバリューなら同人で出してもある程度は売れるだろう それで満足できるかは別として
212 20/06/10(水)03:40:54 No.698055634
>何であんなことしたんだろうな…？ 爺さんで感覚がズレてたとしか スレ画のしんぼせんせいのいいねのあたりの話みたいなもん
213 20/06/10(水)03:40:54 No.698055635
グレーだったものを白黒はっきりつけるって事だからな…
214 20/06/10(水)03:40:57 No.698055639
立場が向上するって社会に対する責任も上がるってことだからね…
215 20/06/10(水)03:41:30 No.698055691
どうでもいいんだけどサンデーや小学館を持ち上げる書き込みをやたら虹裏で見るけど書いてあること毎度嘘ばっかだな…
216 20/06/10(水)03:41:40 No.698055704
雷句はどうにかしてニュータウンヒーローズの単行本出してくれ
217 20/06/10(水)03:42:17 No.698055752
漫画と違って世の中悪人と善人で回ってる訳じゃないんだよ…
218 20/06/10(水)03:42:27 No.698055768
>どうでもいいんだけどサンデーや小学館を持ち上げる書き込みをやたら虹裏で見るけど書いてあること毎度嘘ばっかだな… 真実を書いてくれ頼む
219 20/06/10(水)03:42:32 No.698055773
>>だからといって他の作家の原稿も同様の価値があるなんて話にゃならん >ならないけど一件明言してそれが認められたら全作家調査されて大なり小なり課税されるぞ >これまで払わんで済んだ分まで どんな理屈だ
220 20/06/10(水)03:43:16 No.698055850
>どうでもいいんだけどサンデーや小学館を持ち上げる書き込みをやたら虹裏で見るけど書いてあること毎度嘘ばっかだな… お前ネットに真実があると思ってるバカか？
221 20/06/10(水)03:43:28 No.698055867
>どんな理屈だ 編集に吹き込まれた話を丸っと信じてるのかも
222 20/06/10(水)03:43:42 No.698055891
>一言でいうと税務署に口実を与えんな馬鹿！ってことです そりゃ原稿紛失の慰謝料出し渋っておあしすした小学館の責だろう 作家からしたら後は裁判に訴えるしか選択肢が無いわけで
223 20/06/10(水)03:43:51 No.698055900
雷句は性格がアレなんだろうけどガッシュのゲームだったかで別口で詐欺にあってたのは流石に気の毒だった
224 20/06/10(水)03:43:53 No.698055903
ネットにも漫画にも真実なんて書いてやしないよ 自分で確かめないと
225 20/06/10(水)03:44:23 No.698055944
>グレーだったものを白黒はっきりつけるって事だからな… そういうマジなやつやめろ！！！って感じだしな 申請やら何やらだけでも超めんどくさくなりそう
226 20/06/10(水)03:44:30 No.698055953
雑になって来たな
227 20/06/10(水)03:44:42 No.698055966
赤字だからね
228 20/06/10(水)03:44:49 No.698055975
絵には資産価値があるというのは当然のことだけど じゃあ絵描きは自分の持ってる絵の価値をすべて税務署に調査されてそれに対して税金払ってるのか？ って考えれば分かるかと
229 20/06/10(水)03:45:16 No.698056007
>雷句は性格がアレなんだろうけどガッシュのゲームだったかで別口で詐欺にあってたのは流石に気の毒だった まあスタジオも失ったしなぁ
230 20/06/10(水)03:45:22 No.698056016
>そりゃ原稿紛失の慰謝料出し渋っておあしすした小学館の責だろう >作家からしたら後は裁判に訴えるしか選択肢が無いわけで あれもまあめんどくせえ話がもう少しあるのよ たかだか数百万1000万程度で解決する話なら 小学館にとっちゃ大した額じゃねえし
231 20/06/10(水)03:45:29 No.698056028
税務署もヒマじゃないんだから 確実に取れそうなところからしか取らないよ…
232 20/06/10(水)03:46:14 No.698056095
>税務署もヒマじゃないんだから >確実に取れそうなところからしか取らないよ… 世間を知らなそうな漫画家とかね
233 20/06/10(水)03:47:05 No.698056166
玩具は金型の税金のせいで再販不能になるから税務署はクソ
234 20/06/10(水)03:47:17 No.698056184
>税務署もヒマじゃないんだから >確実に取れそうなところからしか取らないよ… そして確実に取れるとこからなら確実に取ってくるから 素材なので無価値ですなんて詭弁は通じるわけないよ
235 20/06/10(水)03:47:32 No.698056212
>たかだか数百万1000万程度で解決する話なら >小学館にとっちゃ大した額じゃねえし 大した金額じゃなきゃなぜ初手で出し渋るのか…
236 20/06/10(水)03:48:05 No.698056250
単純な絵と商品としての原稿って同じ扱いになるの？
237 20/06/10(水)03:48:41 No.698056299
>あれもまあめんどくせえ話がもう少しあるのよ >たかだか数百万1000万程度で解決する話なら >小学館にとっちゃ大した額じゃねえし 裁判所だって裁判みたいな面倒くさいことは極力したくないから普通は和解の方向に持っていくしな… それすら決裂するのはよっぽどの場合じゃないと
238 20/06/10(水)03:48:58 No.698056318
>大した金額じゃなきゃなぜ初手で出し渋るのか… 別の人間だけど原稿紛失は会社によって明確な倍率の規定があるよー ライク先生はそれに対して物申した形だね
239 20/06/10(水)03:49:49 No.698056390
そもそも賠償金とかになると管轄は法務だからね 編集関係ないよ
240 20/06/10(水)03:52:07 No.698056576
最終的に雷句誠のスレになっててだめだった