虹裏img歴史資料館

1 20/06/09(火)19:59:01 No.697909117

横の黒矢印線の意味はなんですか？

2 20/06/09(火)19:59:31 No.697909299

ユーザが今やってる業務を完全に把握して要望が出せるかって言うとなかなかそうは行かないからね… ちんちん

3 20/06/09(火)20:00:23 No.697909622

>横の黒矢印線の意味はなんですか？ 対応関係 左を元に右のテストを設計する

4 20/06/09(火)20:01:13 No.697909945

この仕様の理由誰に聞いてもわからないと言われる怖い

5 20/06/09(火)20:01:20 No.697909987

要件定義はするけどユーザが本当に必要な要件に気づくのはリリース前なんだ またはリリース後なんだ

6 20/06/09(火)20:01:47 No.697910160

>横の黒矢印線の意味はなんですか？ 要件でミスると 最後の最後までミスが発覚せずに ぐだぐだで結局goサインが出るの図

7 20/06/09(火)20:03:39 No.697910876

俺も今研修でプログラミングやってるわ 基本文法とかは分かったけど自分で仕様書からプログラムに起こすの難しすぎねぇ？ 俺が才能無いだけ ㌧

8 20/06/09(火)20:05:03 No.697911432

>基本文法とかは分かったけど自分で仕様書からプログラムに起こすの難しすぎねぇ？ >俺が才能無いだけ 5年もやれば誰でもできるようになるよ

9 20/06/09(火)20:05:38 No.697911655

要件定義すんだから俺の仕事ヨシ！ 基本設計すんだから俺の仕事ヨシ！ 詳細設計すんだから俺の仕事ヨシ！ プログラミング完了！ 予算と期間使い切ったので開発終わりました

10 20/06/09(火)20:06:12 No.697911890

>俺も今研修でプログラミングやってるわ >基本文法とかは分かったけど自分で仕様書からプログラムに起こすの難しすぎねぇ？ そこら辺はコピペと経験でなんとかなっていきそうな気配ある 対人殺生が難しい…議事取れるかも不安

11 20/06/09(火)20:08:15 No.697912668

ウォーターフォールの真の邪悪さは 上流工程の担当者のミスが発覚するころには離任してて 結局下流で全部受け止めないとダメなところ

12 20/06/09(火)20:08:55 No.697912931

>ユーザが今やってる業務を完全に把握して要望が出せるかって言うとなかなかそうは行かないからね… そこがインタビュアの腕の見せ所なんだよ ユーザも把握しきれてない・意識してない・言いづらい要件まで聞き出すの

13 20/06/09(火)20:09:28 No.697913152

仕様書は腐る テスト結果の書類も腐る

14 20/06/09(火)20:09:52 No.697913317

>5年もやれば誰でもできるようになるよ かなー 取り合えず三年は研修期間だと思ってやってみるつもりではある

15 20/06/09(火)20:11:39 No.697914064

なんか初々しい「」が一杯だ

16 20/06/09(火)20:13:50 No.697914970

実際の現場だと大体この工程にアレンジが加わる

17 20/06/09(火)20:15:42 No.697915677

１年で一通りできるようになれって言われて無理！ってなった辞めた病んだ

18 20/06/09(火)20:15:45 No.697915693

基本設計しながら詳細設計する時もあるし結合テストしながら詳細設計する時もある 酷い時になるとプログラミングが初手に来る

19 20/06/09(火)20:16:51 No.697916166

影響調査してプログマミングしないと怖くてできたもんじゃない

20 20/06/09(火)20:17:46 No.697916512

1人でやってるとプログラミングしながら要件定義した方が早い イヤじゃ…Excelで画面設計やりたくないんじゃ…

21 20/06/09(火)20:18:44 No.697916851

最初っから要件を完全に定義するのは無理 新規の自社プロダクトで既存ユーザゼロならともかく

22 20/06/09(火)20:19:20 No.697917075

ぴんぼっく！！！！！１１１！１！！

23 20/06/09(火)20:21:02 No.697917709

テストファーストでアジャイルするんぬ

24 20/06/09(火)20:23:40 No.697918666

RD BD FD PG UT IT ST… 運用テストってなんだっけか？

25 20/06/09(火)20:23:59 No.697918786

>イヤじゃ…Excelで画面設計やりたくないんじゃ… 転職してXDとかSketchとか使えるところに行こうね

26 20/06/09(火)20:25:09 No.697919231

アジャイルでいい感じに作るんぬ

27 20/06/09(火)20:25:37 No.697919414

ほとんどの人は自分がやってる仕事の流れすら把握しとらんのじゃ

28 20/06/09(火)20:27:13 No.697920051

話を聞くだけを要件定義だと思ってるような無能がここに配置されると詰む

29 20/06/09(火)20:27:33 No.697920186

用件定義なんざしても結局本当に必要としていたものは形になってから初めてFBされるから無駄

30 20/06/09(火)20:27:38 No.697920227

>1人でやってるとプログラミングしながら要件定義した方が早い >イヤじゃ…Excelで画面設計やりたくないんじゃ… 一人でやる規模でWFはかなり美味しくない領域だと思う…

31 20/06/09(火)20:28:23 No.697920492

アジャイル開発で崩壊するPJT

32 20/06/09(火)20:28:28 No.697920519

もうとりあえず作ってみて試用してもらうのが一番じゃない？

33 20/06/09(火)20:29:31 No.697920943

プログラミングなんてばかばかしいよな 紙にインターフェースの絵描いて要件すり合わそうぜ

34 20/06/09(火)20:30:29 No.697921315

詳細設計で詰まっててすまない…

35 20/06/09(火)20:30:56 No.697921469

ところでそのユーザーに出来ます！と伝えたシステム本当に作れるんですか？

36 20/06/09(火)20:31:28 No.697921673

必要性は理解してるけど設計書に起こすの面倒くせえ…

37 20/06/09(火)20:31:38 No.697921740

テストってする必要あるのかな… 俺が作ったんだから不具合ないって…

38 20/06/09(火)20:31:52 No.697921842

一時期はHTMLで全画面のモックを作って早い内にユーザ確認を行う手法が流行ったんだけど それでも要件を全部拾うのは無理だったんだ 実務で使わないと分からないことは多いしな

39 20/06/09(火)20:32:26 No.697922062

>テストってする必要あるのかな… >俺が作ったんだから不具合ないって… 50人とかで作ってるとそれでは済まされないんだ…

40 20/06/09(火)20:32:48 No.697922216

すみません要件定義が間違ってました すみませんやっぱり間違ってませんでした すみませんやっぱり間違ってたらしいです すみません今の要件定義ってどうなってますか？ これを何度繰り返したことか…

41 20/06/09(火)20:33:19 No.697922394

>テストってする必要あるのかな… >俺が作ったんだから不具合ないって… 完全だウォルターと思って先輩にレビュー受けると 動かしてないのにボロボロ不具合指摘されるのは参るね…心が死ぬ

42 20/06/09(火)20:34:32 No.697922890

クライアントが要件を言語化できると思うな

43 20/06/09(火)20:35:14 No.697923154

あれ？このユーザー本当に現行のシステムでやってるところと追加で必要なことわかってる…？

44 20/06/09(火)20:35:22 No.697923210

英語の原文を機械翻訳しただけのpdfを日本版の仕様書にするのやめてください

45 20/06/09(火)20:36:38 No.697923697

インタビュー受ける側が「言わなかったけど分かれよ」みたいなことを後で言う

46 20/06/09(火)20:36:42 No.697923732

テストや品質を舐めると痛い目みる

47 20/06/09(火)20:36:43 No.697923740

>クライアントが要件を言語化できると思うな 全てはこれに尽きるエスパー検定一級にならないと死ぬ

48 20/06/09(火)20:37:17 No.697923954

※稀にユーザーがシステムを使わない

49 20/06/09(火)20:37:21 No.697923972

>インタビュー受ける側が「言わなかったけど分かれよ」みたいなことを後で言う いやでも分からないと燃えるからなぁ…理不尽だけど

50 20/06/09(火)20:37:52 No.697924155

全部準委任契約で作ればいいんだよ

51 20/06/09(火)20:38:03 No.697924230

>※稀にユーザーがシステムを使わない 買ってはくれたんだけど全く使わないやつね でもお金払ってくれてるから

52 20/06/09(火)20:38:11 No.697924278

更に詰めようとクライアントに現場で何をしてるか聞く 何をしてるかわかってない

53 20/06/09(火)20:38:30 No.697924399

要件云々以前に工数がねえわガハハ

54 20/06/09(火)20:39:04 No.697924608

もの作りとは言うが家電や建物とは大違いだ

55 20/06/09(火)20:39:17 No.697924688

クライアントが要件わかってたらコンサルなんざいらねぇんだ

56 20/06/09(火)20:39:23 No.697924728

>更に詰めようとクライアントに現場で何をしてるか聞く >何をしてるかわかってない お前これ経理に流れてるデータなんだぞ！？ってこととかあるよね…

57 20/06/09(火)20:39:37 No.697924842

エスパー先回り過ぎてこういう場合もあると思うけど？って懸念聞いたのに向こうが重大さに気付いてない場合がある

58 20/06/09(火)20:39:43 No.697924890

プログラマは見積もりが甘い傾向あると聞く

59 20/06/09(火)20:40:44 No.697925271

毎日がアメリカ兵に竹槍で突撃する気分

60 20/06/09(火)20:41:08 No.697925415

>エスパー先回り過ぎてこういう場合もあると思うけど？って懸念聞いたのに向こうが重大さに気付いてない場合がある 現場の人間も全知じゃねんだ 運用で出くわさないケースまで頭巡らせてるとは限らん

61 20/06/09(火)20:41:10 No.697925427

わからないから依頼してくるわけで

62 20/06/09(火)20:41:11 No.697925429

>対人殺生が難しい…議事取れるかも不安 文字通り修羅場ってやつかい

63 20/06/09(火)20:41:19 No.697925483

コロナの影響で来月検収完了の予定だけど一部が仕様すら決まってない どうしようね…

64 20/06/09(火)20:41:29 No.697925553

開発は進んでるが見積り合意はできていない

65 20/06/09(火)20:41:30 No.697925561

>もの作りとは言うが家電や建物とは大違いだ 最近は家電もだぞ

66 20/06/09(火)20:41:49 No.697925682

>コロナの影響で来月検収完了の予定だけど一部が仕様すら決まってない >どうしようね… 営業にまかせよう

67 20/06/09(火)20:43:03 No.697926154

本当に必要なんですか？

68 20/06/09(火)20:43:51 No.697926470

>プログラマは見積もりが甘い傾向あると聞く やったことないことだったり見えない部分が多いと凄い盛るよ マジで最後まで完成形が見えているなら内向けだとそんな盛らない

69 20/06/09(火)20:44:08 No.697926579

コミュニケーションの問題多いよね

70 20/06/09(火)20:44:09 No.697926586

ビジネスマンが全員エクセルを100%理解してれば大体のものはいらないんだよな

71 20/06/09(火)20:44:38 No.697926791

>お前これ経理に流れてるデータなんだぞ！？ってこととかあるよね… え…でもこの数値をここに入れていくだけの仕事だって… 数も多くて期限も短いからとにかくスピードが勝負だって…

72 20/06/09(火)20:44:57 No.697926919

そりゃ自分がPG製造に入る段階までの成果物が信頼できないんだから盛るよ

73 20/06/09(火)20:45:52 No.697927265

QA部門がしっかりしてる環境いいと思う

74 20/06/09(火)20:46:11 No.697927410

>やったことないことだったり見えない部分が多いと凄い盛るよ これやって着地点が見えてくるたびに料金下げていくとクライアントからどうして最初からこの金額で提示しないんだ！？さてはこちらから指摘しないとボッタくる気だったな！？ってお叱りの言葉を受けるよ 受けた

75 20/06/09(火)20:46:37 No.697927587

>>お前これ経理に流れてるデータなんだぞ！？ってこととかあるよね… >え…でもこの数値をここに入れていくだけの仕事だって… >数も多くて期限も短いからとにかくスピードが勝負だって… だから…その入力したのがどう流れてるのかを聞きたいんですけど…

76 20/06/09(火)20:48:10 No.697928232

>ビジネスマンが全員エクセルを100%理解してれば大体のものはいらないんだよな ではこの100%使いこなされたエクセルを集計するシステムを…

77 20/06/09(火)20:48:22 No.697928307

>>>お前これ経理に流れてるデータなんだぞ！？ってこととかあるよね… >>え…でもこの数値をここに入れていくだけの仕事だって… >>数も多くて期限も短いからとにかくスピードが勝負だって… >だから…その入力したのがどう流れてるのかを聞きたいんですけど… 知りません！入力するまでが私の仕事です！（後の工程は本当に知らない）

78 20/06/09(火)20:50:03 No.697928981

>>ビジネスマンが全員エクセルを100%理解してれば大体のものはいらないんだよな >ではこの100%使いこなされたエクセルを集計するシステムを… （適当にフィルターとか行とか列とか抜き出して上手いことやれよ…）

79 20/06/09(火)20:50:12 No.697929038

どうしてひとりで全行程任せられるんですか？

80 20/06/09(火)20:50:20 No.697929084

詳細設計がクソだとプログラミングも難航するよな！ごめんね！ でも明らかに自分の力量じゃ無理な設計押し付けられたり無理のある期限引かれたりテンプレや仕様を細かく変更したり1シートしかない基本設計書とかのせいだから詳細設計に文句は言わないでくれよな！

81 20/06/09(火)20:51:21 No.697929497

こっちも研修中だけど自社開発なのもあって仕様書も設計書もないようなもの…こわい

82 20/06/09(火)20:51:24 No.697929518

>お前これ経理に流れてるデータなんだぞ！？ってこととかあるよね… クソみたいな品質の帳票しかでねえなこれ…って思ってたら 国に提出するやつだったことがですね

83 20/06/09(火)20:51:54 No.697929715

エクセルみたいなの作って

84 20/06/09(火)20:51:55 No.697929722

>知りません！入力するまでが私の仕事です！（後の工程は本当に知らない） (既存のワークフローを作った人はもう退職済み)

85 20/06/09(火)20:51:55 No.697929725

>これやって着地点が見えてくるたびに料金下げていくとクライアントからどうして最初からこの金額で提示しないんだ！？さてはこちらから指摘しないとボッタくる気だったな！？ってお叱りの言葉を受けるよ なんで下げた 下げてもなにも良いことはないぞ

86 20/06/09(火)20:52:07 No.697929786

>（適当にフィルターとか行とか列とか抜き出して上手いことやれよ…） IT化の現代だからそれを全部AIとかで判別させて自動でポンとできるようにしたいんです 上から人件費を抑えろって言われてるし

87 20/06/09(火)20:52:13 No.697929834

お願いですからコードレビューして下さい… そこ面倒臭がるから後で障害がいっぱい出るんだと気づいて下さい…

88 20/06/09(火)20:52:48 No.697930059

上げることはあっても下げることは絶対にないぞ普通は最高にアホだな

89 20/06/09(火)20:52:51 No.697930074

>なんで下げた 俺じゃない 営業が下げた 知らない というか下げること前提で話が進んでた

90 20/06/09(火)20:52:53 No.697930096

とりあえずデータベーススペシャリストってやつ取ればいいんでしょ

91 20/06/09(火)20:53:09 No.697930184

間違えなければ多分行けるだろう…

92 20/06/09(火)20:53:30 No.697930291

>>（適当にフィルターとか行とか列とか抜き出して上手いことやれよ…） >IT化の現代だからそれを全部AIとかで判別させて自動でポンとできるようにしたいんです >上から人件費を抑えろって言われてるし エクセルを理解してればそのくらい自力でできる

93 20/06/09(火)20:54:32 No.697930678

詳細設計までは書いて頼むから プログラム設計は要らないソース見るから

94 20/06/09(火)20:54:33 No.697930697

AIの性能担保させる工数で人間がやったほうが早いし安い

95 20/06/09(火)20:54:42 No.697930758

>とりあえずデータベーススペシャリストってやつ取ればいいんでしょ その考えでいたらコロナでお流れになったよ

96 20/06/09(火)20:54:45 No.697930783

エクセルはエクセルだけだけで完結するなら割といろいろできるからな…

97 20/06/09(火)20:54:56 No.697930852

そろそろExcelにもAI乗ると思う 統計解析はもうできるし

98 20/06/09(火)20:55:12 No.697930943

>プログラム設計は要らないソース見るから お出しされる酷いプログラム

99 20/06/09(火)20:55:26 No.697931041

>そろそろExcelにもAI乗ると思う >統計解析はもうできるし 計算に不確定要素を入れんじゃねえよ！

100 20/06/09(火)20:55:54 No.697931226

エクセルでいいんじゃね？となるような案件でもちゃんとお金くれるならやるよ！