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20/06/08(月)13:30:23 No.697514556
モンゴル兵への一番駆け認めてくだち！
1 20/06/08(月)13:31:15 No.697514710
ウワー馬がやられたー
2 20/06/08(月)13:33:18 No.697515101
ええ！5騎でモンゴル船に殴り込みを！？
3 20/06/08(月)13:37:09 No.697515840
当時からこの絵の流血描写好きだった
4 20/06/08(月)13:38:32 No.697516083
戦況が圧されてる絵かと思ってたら左側ではめっちゃ圧してた
5 20/06/08(月)13:42:36 No.697516797
基本的に俺はこんなに活躍したから褒美くれよ！って絵です
6 20/06/08(月)13:43:24 No.697516941
活躍はしたけど首は取れんかったのかな
7 20/06/08(月)13:45:46 No.697517358
>当時からこの絵の流血描写好きだった 長生きだなー
8 20/06/08(月)13:46:06 No.697517418
それまでは勝った方が負けた方から取れてたから良かったけど相手が海の向こうな上に土地も取れないし
9 20/06/08(月)13:46:41 No.697517524
必ず鎌倉武士が無双したという奴が出てきて荒れる元寇
10 20/06/08(月)13:46:53 No.697517558
首級って状況によってはあんまり価値がなかったりするからこういうアピールしかなかったんじゃないの 敵が異国の軍勢で相手の身分もよくわからないから打ち倒して取った首だろうが落ち首だろうが同じ事だし
11 20/06/08(月)13:46:59 [鎌倉殿] No.697517572
異国の侵略追っ払っても土地の恩賞とかやれないし…
12 20/06/08(月)13:47:49 No.697517730
馬こんだけ大きいのは盛ってるのかな
13 20/06/08(月)13:51:55 No.697518479
南宗との交流を取って元との通商蹴ったのに 南宗が元に潰されて八方塞がりになったのは可哀想
14 20/06/08(月)13:55:17 No.697519095
蒙古襲来絵詞はスレ画の手柄話のようでわりと自分の失敗談からの世話になった人ageが多いと聞く
15 20/06/08(月)13:55:24 No.697519113
軍忠状や手負注文はこの頃からもうあるし 戦功のチェックはやってるでしょ
16 20/06/08(月)13:56:08 No.697519241
>それまでは勝った方が負けた方から取れてたから良かったけど相手が海の向こうな上に土地も取れないし 領地の没収も出来ないから褒美で詰むよね
17 20/06/08(月)13:56:53 No.697519359
誰がコレを描いたんですか？ 名乗り本当にやったんですか？
18 20/06/08(月)13:57:06 No.697519396
>南宗が元に潰されて八方塞がりになったのは可哀想 モンゴルさん戦争しようが気にせず交易はずっと続けるので安心してほしい ただし代金として貰った莫大な量の銅銭の余波で鎌倉幕府は死ぬ
19 20/06/08(月)13:57:30 No.697519472
>馬こんだけ大きいのは盛ってるのかな 日本人も小さいので相対的に大きく見える説を提唱してみる
20 20/06/08(月)13:58:27 No.697519653
やーやーわれこそはー！
21 20/06/08(月)14:00:40 No.697520036
>基本的に俺はこんなに活躍したから褒美くれよ！って絵です 鎌倉時代のパワーポイントか
22 20/06/08(月)14:02:19 No.697520360
>鎌倉時代のパワーポイントか 動かしたりしないなんてみんな行儀いいな
23 20/06/08(月)14:02:50 No.697520463
パンチ足りなくない？ 流血して負けてることにしようぞ！
24 20/06/08(月)14:03:07 No.697520520
>モンゴルさん戦争しようが気にせず交易はずっと続けるので安心してほしい >ただし代金として貰った莫大な量の銅銭の余波で鎌倉幕府は死ぬ 宋銭の大量流入でなんかあったの？ 清盛の時代にも流入はしていたけど平家政権の安定に寄与していたし
25 20/06/08(月)14:05:07 No.697520876
竹崎季長自身はわりと単騎で突っ込んでヤバかったのは事実らしいから… 菊池武房の軍勢が先にめっちゃ首取ってて焦ったのがまずかった
26 20/06/08(月)14:06:25 No.697521115
消耗したのは占領地の将兵で不安定要因消えたモンゴルはにっこりだろ
27 20/06/08(月)14:07:36 No.697521353
防衛戦で恩賞あげられなかったことと3度目の侵攻に備えて海岸の防備を固めなきゃいけなかったので 御家人たちは生活に困窮するハメになってその不満をGODIEGOに利用された
28 20/06/08(月)14:09:06 No.697521644
騎馬民族は馬が無いと騎馬民族に負ける
29 20/06/08(月)14:09:23 No.697521690
マジかよ最低だなマチャアキ
30 20/06/08(月)14:09:52 No.697521786
主力が南宋兵や高麗兵だったたけでモンゴル人将兵も普通に死んでるのに…
31 20/06/08(月)14:10:37 No.697521939
>宋銭の大量流入でなんかあったの？ 沈没した日本行きのモンゴル船の調査では一隻から800万枚の銅銭が見つかってる トータルではモンゴルが保有してた宋銭の1割が日本に来たと推測されてる
32 20/06/08(月)14:11:45 No.697522179
宋銭は溶かして大仏や仏具の材料にしてたらしいね
33 20/06/08(月)14:11:46 No.697522185
>基本的に俺はこんなに活躍したから褒美くれよ！って絵です やられてんじゃん…
34 20/06/08(月)14:13:13 No.697522440
まぁ単騎で敵の首100コ獲ってやりました！とかよりは信頼性を感じなくもない
35 20/06/08(月)14:13:58 No.697522560
>南宗が元に潰されて八方塞がりになったのは可哀想 しゃーないよ南宋は南宋で明らかに反乱の為の金を日本との貿易で蓄えてたんだから あーあお金無いから船作れないなー！からのモンゴルに日本と貿易して随分黒字だねーと突かれて 船を作る技術無いからこの程度の設計図しか書けません！なので遠征は無理です！からの モンゴルにこれ量産して南宋兵載せて日本に送り出してねって命令されててモロに腹の中バレてるし
36 20/06/08(月)14:14:27 No.697522661
時代が進んで明が出来てからも 明のお金はなんでか人気がなくて ずっと宋銭が好まれたりもする
37 20/06/08(月)14:16:24 No.697523013
←この辺に元兵
38 20/06/08(月)14:16:49 No.697523083
>時代が進んで明が出来てからも >明のお金はなんでか人気がなくて >ずっと宋銭が好まれたりもする よく判らんけど精度の違いかな？
39 20/06/08(月)14:17:11 No.697523148
日本から南宋に大量に硫黄を輸出する計画があったのもわかってる 大陸じゃ火薬兵器が登場してモンゴルも爆破でやられたことあるから モンゴルから見れば日本は敵国に軍需物資を送ってる国ではある
40 20/06/08(月)14:17:26 No.697523199
>←この辺にてつはう
41 20/06/08(月)14:18:07 No.697523323
北ではアイヌがモンゴルと戦ってた
42 20/06/08(月)14:18:39 No.697523420
>>宋銭の大量流入でなんかあったの？ >沈没した日本行きのモンゴル船の調査では一隻から800万枚の銅銭が見つかってる >トータルではモンゴルが保有してた宋銭の1割が日本に来たと推測されてる 銭の価値がめっちゃ落ちる！…と思ったけどそこまで流通してないから落ちるまでいかないのかな？
43 20/06/08(月)14:20:07 No.697523671
いつの時代も朝鮮半島は代理戦争の舞台になったり外敵から国土荒らされたり スレ画みたいに戦争に駆り出されたり大変だな…
44 20/06/08(月)14:20:09 No.697523674
絵があとから追加されたのってここの部分だっけ
45 20/06/08(月)14:20:17 No.697523701
南宋からは宋銭が来るけど代わりに日本からは銀が行っててこれは大陸でも戦費として使われてたから 南宋が日本使って明らかに軍備をモンゴルに気付かれないよう整えようとしてたからね バレてた
46 20/06/08(月)14:21:21 No.697523900
TSUSHIMAはどうなったんです？
47 20/06/08(月)14:21:25 No.697523916
モンゴル兵とモンゴルフェ兄弟って間違いやすいよね
48 20/06/08(月)14:23:00 No.697524210
>モンゴル兵とモンゴルフェ兄弟って間違いやすいよね 間違えるほどモンゴルフィエ兄弟は知られてないからセーフ
49 20/06/08(月)14:23:11 No.697524239
何度も日本に攻めたの南宋が貿易で儲けてたから豊かな土地って思われたんだろうか
50 20/06/08(月)14:24:08 No.697524405
一方日本と元の商人は韓国ルートでロンダリングしててまあ実に面の皮厚い事してた 日本と元の芸術品がピリピリしあってんのにお互い円滑に運び合ってる証拠がある
51 20/06/08(月)14:24:08 No.697524407
元に対抗するだけの為に産まれたゼルダファンボーイ
52 20/06/08(月)14:24:31 No.697524469
昔の日本は銀やら金やらの産出量がかなりのもんだったからな
53 20/06/08(月)14:24:39 No.697524489
>銭の価値がめっちゃ落ちる！…と思ったけどそこまで流通してないから落ちるまでいかないのかな？ 当時はそこまで貨幣経済が出来上がって無かったのが 送り込まれた宋銭でどんどん活性化して経済が回りだし 銭の力から生まれたのが楠木正成のような悪党
54 20/06/08(月)14:24:44 No.697524511
>何度も日本に攻めたの南宋が貿易で儲けてたから豊かな土地って思われたんだろうか 単に日本が従わなかったのと当時のモンゴルは全方位に同時に侵攻展開させてて引くに引けない状況
55 20/06/08(月)14:25:17 No.697524598
>何度も日本に攻めたの南宋が貿易で儲けてたから豊かな土地って思われたんだろうか 実際豊かなとちなんじゃなかったか カモとも言うが
56 20/06/08(月)14:25:23 No.697524616
日本で絹が自給自足できるようになるのは相当後の話だから中国との貿易は死活問題なのよね
57 20/06/08(月)14:26:00 No.697524723
捕虜を船に括り付けるんですけお！！ これで武士の連中もビビるんですけおおお！！
58 20/06/08(月)14:26:17 No.697524776
黄金の国ジパングってそういう
59 20/06/08(月)14:27:06 No.697524922
>いつの時代も朝鮮半島は代理戦争の舞台になったり外敵から国土荒らされたり >スレ画みたいに戦争に駆り出されたり大変だな… まあその間を上手いこと生き残ってきたたくましさがあるよ
60 20/06/08(月)14:27:11 No.697524936
西はローマまで攻めて行った遊牧騎馬民族はいくつもあるけど流石に南北東も同時に攻めるなんて
61 20/06/08(月)14:27:28 No.697524986
>捕虜を船に括り付けるんですけお！！ >これで武士の連中もビビるんですけおおお！！ え！？褒賞を増やしてくれるんですか！？
62 20/06/08(月)14:27:29 No.697524991
実際まあ硫黄はいくらでも採れそう日本だと
63 20/06/08(月)14:27:31 No.697524998
この後倭寇に苦しめられるんだよね
64 20/06/08(月)14:27:39 No.697525032
>捕虜を船に括り付けるんですけお！！ でもそれのソース日蓮さんだから…
65 20/06/08(月)14:28:02 No.697525106
>硫黄の国ジパングなんやな
66 20/06/08(月)14:28:08 No.697525123
>捕虜を船に括り付けるんですけお！！ >これで武士の連中もビビるんですけおおお！！ へえ…いいアイデアじゃん俺たちも真似しよ
67 20/06/08(月)14:28:09 No.697525125
>まあその間を上手いこと生き残ってきたたくましさがあるよ 物資自体はろくにないから毎度踏み荒らされるだけで定着はしないからね
68 20/06/08(月)14:28:09 No.697525126
>一方日本と元の商人は韓国ルートでロンダリングしててまあ実に面の皮厚い事してた >日本と元の芸術品がピリピリしあってんのにお互い円滑に運び合ってる証拠がある 商人は生き馬の目を抜くぐらいじゃないと生き残れないから仕方が無い まさはるでギャーギャーやってても一銭にもならんもの
69 20/06/08(月)14:28:12 No.697525140
元寇はなんかフビライ個人が固執してた面がある気がする 何方面も戦ってるにしても一番大都から近い前線だし面子もあったんだろう
70 20/06/08(月)14:28:46 No.697525236
出たな…日本朝鮮中国東南アジアの超多国籍海賊
71 20/06/08(月)14:28:56 No.697525268
>物資自体はろくにないから毎度踏み荒らされるだけで定着はしないからね 北の鉄資源は豊富で日本も長らくそこからの輸入品に依存してたんだぞ
72 20/06/08(月)14:29:46 No.697525410
渤海とは貿易で仲良くしてたのにね
73 20/06/08(月)14:29:54 No.697525442
>何方面も戦ってるにしても一番大都から近い前線だし面子もあったんだろう 元は仲良くしようと使者を送ったのに 返事代わりに首切ってるからな鎌倉幕府
74 20/06/08(月)14:30:08 No.697525478
最初に攻めて来る前に6回も使節を送って来たから やっぱ貿易はしたかったんじゃないかな
75 20/06/08(月)14:30:41 No.697525574
>物資自体はろくにないから毎度踏み荒らされるだけで定着はしないからね 秀吉が朝鮮出兵で職人たくさん連れされるぐらいには色んな技術持ってたやつがいたよ
76 20/06/08(月)14:30:44 No.697525581
陸戦だと不利なら逃げ散ればいいからね海戦は船沈められると全滅するした
77 20/06/08(月)14:31:12 No.697525661
>最初に攻めて来る前に6回も使節を送って来たから >やっぱ貿易はしたかったんじゃないかな 戦わなくて済むなら安いもんでしょ
78 20/06/08(月)14:31:41 No.697525742
>最初に攻めて来る前に6回も使節を送って来たから >やっぱ貿易はしたかったんじゃないかな というか日本とかインドとかと交易はしてたりする 滅ぼせなきゃ滅ぼせないで普通に
79 20/06/08(月)14:31:45 No.697525749
朝鮮は中国に次いで磁器作れる数少ない国だったから文化的には極めて重要な立場だよ
80 20/06/08(月)14:31:54 No.697525775
マルコポーロの元寇に関する記述はフビライが相当見栄張ってると思う 一時期首都制圧したとか盛りすぎだろ九州も制圧できてねえのに
81 20/06/08(月)14:32:15 No.697525827
ベトナムでも撃退されてるし自慢の騎馬軍団押し通せる戦場がもうない
82 20/06/08(月)14:32:22 No.697525863
確かに硫黄鉱山はあったね日本
83 20/06/08(月)14:32:28 No.697525885
大陸経由の色んな進んだ技術たくさんあったよ当時の朝鮮
84 20/06/08(月)14:32:59 No.697525983
>ベトナムでも撃退されてるし自慢の騎馬軍団押し通せる戦場がもうない 森山海の地形デバフは強い
85 20/06/08(月)14:33:33 No.697526066
朝廷はモンゴルの使者の扱いを幕府にぶん投げるんだけど この時点の幕府はあくまで軍事部門なので うちに投げたってことは殺せってこと？と判断する
86 20/06/08(月)14:33:35 No.697526073
モンゴルからすっと陸戦兵十万も抱えてんのが言う事聞かねえからなぁ… 南宋に関しては自業自得なとこある
87 20/06/08(月)14:33:35 No.697526074
襲来が二回あったのは知ってたけど三回目もやろうとしてたっぽいのね
88 20/06/08(月)14:34:15 No.697526188
モンゴル軍は元寇のはるか以前から異民族の技術者取り込んで攻城戦もこなす集団だよ まぁ大陸の攻城兵器も日本じゃ無意味だったろうがな！
89 20/06/08(月)14:35:12 No.697526375
>三回目もやろうとしてたっぽいのね 逆にアイヌが攻め込んでるのでそっちで忙しくなる アイヌは現地の抵抗勢力と結んで40年くらい戦う
90 20/06/08(月)14:35:26 No.697526412
日本は高度な兵器維持する為の資源全然無いしね…
91 20/06/08(月)14:35:27 No.697526415
>モンゴル軍は元寇のはるか以前から異民族の技術者取り込んで攻城戦もこなす集団だよ >まぁ大陸の攻城兵器も日本じゃ無意味だったろうがな！ そもそも海越えて持っていけねえ
92 20/06/08(月)14:35:33 No.697526434
東が難しいなら西に征くからいいもんねー
93 20/06/08(月)14:35:38 No.697526449
主力が高麗と南宋だから負けたって普通にヘイトスピーチ丸出しだろ