虹裏img歴史資料館

ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。新しいログはこちらにあります

20/06/05(金)23:14:35 プログ... のスレッド詳細

削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。

画像ファイル名:1591366475434.jpg 20/06/05(金)23:14:35 No.696658152

プログラミングの勉強はじめた もうこうなった

1 20/06/05(金)23:25:14 No.696662556

どこが分からないのか言ってごらんよ

2 20/06/05(金)23:27:05 No.696663325

分岐、配列、だけでもわかれ

3 20/06/05(金)23:27:22 No.696663437

わからないところ

4 20/06/05(金)23:28:19 No.696663853

とりあえずさわって遊んでたら覚えるよ

5 20/06/05(金)23:29:02 No.696664152

ゲームでもつくるのかい それなら応援するよ

6 20/06/05(金)23:29:39 No.696664428

なんの言語だよ

7 20/06/05(金)23:30:42 No.696664883

教本一通り読む→何となくわかったぞ→これで俺は何をすればいいんだ…

8 20/06/05(金)23:30:48 No.696664932

>どこが分からないのか言ってごらんよ 頭が悪いだけなんだろうけど条件分岐とループのあたりでもうつらい 自販機のおつりすら満足に出せないぞ

9 <a href="mailto:おでんを買う">20/06/05(金)23:31:51</a> [おでんを買う] No.696665391

おでんを買う

10 20/06/05(金)23:32:18 No.696665587

初心者で日本人且つruby以外なら馬鹿にするし実際馬鹿何だと思うよ 指立て伏せとか円周率暗記に本気で価値があると思っているタイプ

11 20/06/05(金)23:33:47 No.696666184

>頭が悪いだけなんだろうけど条件分岐とループのあたりでもうつらい 流石にそこでつまづくのは…

12 20/06/05(金)23:34:28 No.696666475

それのどこでつまずくの…

13 20/06/05(金)23:34:31 No.696666498

>初心者で日本人且つruby以外なら馬鹿にするし実際馬鹿何だと思うよ >指立て伏せとか円周率暗記に本気で価値があると思っているタイプ 俺はバカだからこれが同じバカの自己紹介だってことはわかるんだぜ へへへ

14 20/06/05(金)23:34:45 No.696666585

殆どの言語は上から順番に動くだけだぞ 次の行に行けるかどうか常に判定してるだけだ

15 20/06/05(金)23:35:33 No.696666927

ぱいそんだぱいそんを極めるのだ

16 20/06/05(金)23:35:37 No.696666961

>殆どの言語は上から順番に動くだけだぞ >次の行に行けるかどうか常に判定してるだけだ GOTOを使うんだ!

17 20/06/05(金)23:36:28 No.696667348

書き込みをした人によって削除されました

18 20/06/05(金)23:36:55 No.696667542

どの言語?C?

19 20/06/05(金)23:37:45 No.696667868

プログラムなんてある程度義務教育で習うだろう…

20 20/06/05(金)23:38:32 No.696668222

べーしっ君

21 20/06/05(金)23:38:36 No.696668258

分岐とかループとかのレベルならもうHumanResourceMachinesとか7BillionHumansみたいなゲームやろうぜ!

22 20/06/05(金)23:38:37 No.696668269

最近の小学生来たな…

23 20/06/05(金)23:39:46 No.696668788

>どの言語?C? C Fラン文系だけどなんか奇跡的にIパスとれたからもう1つ上の資格でも狙ってみるかと思って手つけてみたらハハハって感じだ

24 20/06/05(金)23:40:04 No.696668920

義務教育でプログラミングはどんなに早くても平成二桁だよね…

25 20/06/05(金)23:40:21 No.696669029

>プログラムなんてある程度義務教育で習うだろう… 小学生かよ…

26 20/06/05(金)23:40:27 No.696669079

Java使ってみたら?Cよりかはわかりやすいはず

27 20/06/05(金)23:40:30 No.696669095

Iパスか…

28 20/06/05(金)23:40:50 No.696669228

HDLって見た目よりも勝手が違うのね

29 20/06/05(金)23:41:35 No.696669515

作りたいものが無いのにプログラミングを学ぶと頭が爆発して死ぬぞ

30 20/06/05(金)23:41:37 No.696669531

>>どの言語?C? >C >Fラン文系だけどなんか奇跡的にIパスとれたからもう1つ上の資格でも狙ってみるかと思って手つけてみたらハハハって感じだ 何故Cを選んだ 実務経験ないなら表計算一択で午前は過去問を直前に解くだけで行けるだろ

31 20/06/05(金)23:41:55 No.696669650

while(1) { printf("おでんを買う"); }

32 20/06/05(金)23:42:03 No.696669720

教科書眺めるだけじゃなくてcodeiqとかで簡単な問題でも解いてたはうが力つくかも と思ったらcodeiqなくなってたんか…

33 20/06/05(金)23:42:57 No.696670102

>HDLって見た目よりも勝手が違うのね ありゃ回路図書ける人向けだ

34 20/06/05(金)23:43:08 No.696670172

CならWin32 API覚えてゲームつくろうぜ!

35 20/06/05(金)23:43:08 No.696670174

とりあえずサンプルコード動かせば理解しやすいぞ

36 20/06/05(金)23:43:15 No.696670207

作って動かしてなんか変な値が出てくる…ってしまくりながら覚えた

37 20/06/05(金)23:43:25 No.696670283

何したらどう動くみたいなのはわかるけどそこから何かを作るっていうのができないや 目的がないのもあるけど

38 20/06/05(金)23:43:28 No.696670304

やろうぜScratch

39 20/06/05(金)23:44:09 No.696670593

>何したらどう動くみたいなのはわかるけどそこから何かを作るっていうのができないや >目的がないのもあるけど 目的がなければそりゃそうだ

40 20/06/05(金)23:44:22 No.696670661

チョットワカルってなるまではどれくらいかかるんです?

41 20/06/05(金)23:44:33 No.696670735

>何故Cを選んだ >実務経験ないなら表計算一択で午前は過去問を直前に解くだけで行けるだろ 昔はそうだったと聞くが表計算は今点数稼げないそうだしアルゴリズムの勉強があるならCがいいかなと思ったんだ

42 20/06/05(金)23:44:43 No.696670790

Cって使いこなすのは難しいと言われるけど型に厳密だからループくらいまでならむしろ分かりやすいのでは

43 20/06/05(金)23:45:31 No.696671096

要は試験のための勉強なのね FE受けてないからわからないや

44 20/06/05(金)23:45:50 No.696671217

意識高い系の人がITを学ぶプログラミングを学ぶって言ってるけど突然プログラミングの勉強って何すんの? プログラミングってなんかやらなきゃならない時に必死になってリファレンス読んでとかじゃないと勉強する意味がよく分からん

45 20/06/05(金)23:45:53 No.696671239

アルゴリズムならScratchとかで十分じゃない?

46 20/06/05(金)23:45:56 No.696671262

スレ「」じゃないが目的ならある PCに人間のふりをさせることが最終目的なんだが人間らしい振る舞いについて深く考えたらメンタルやっちまったよ

47 20/06/05(金)23:46:17 No.696671413

Cは型に厳密かな…厳密かも…

48 20/06/05(金)23:46:40 No.696671573

CやるとCのお作法の勉強しないといけないよ

49 20/06/05(金)23:46:51 No.696671671

敢えてアセンブリから始める「」ならちょっとしたマクロ位は当然組めるよな?

50 20/06/05(金)23:47:16 No.696671834

>スレ「」じゃないが目的ならある >PCに人間のふりをさせることが最終目的なんだが人間らしい振る舞いについて深く考えたらメンタルやっちまったよ 経済学に登場する人間の行動様式のなんとまあ人間らしくないことよ…

51 20/06/05(金)23:47:16 No.696671838

>PCに人間のふりをさせることが最終目的なんだが人間らしい振る舞いについて深く考えたらメンタルやっちまったよ それ一からプログラミングするって個人のレベル超えてない?

52 20/06/05(金)23:47:31 No.696671940

俺のいつかやるぞメモをみたらまずはHTML、CSS、javascript 次はPython、Rubyだ! って書いてあった

53 20/06/05(金)23:47:34 No.696671953

Cは型を無視しようと思えばできちゃうのが怖くて使いたくない

54 20/06/05(金)23:47:49 No.696672055

お遊びがてらモンハンダメージシミュレータとかドラクエダメージシミュレータとか作りながら基礎学んだぞ 流石に敵の情報のデータベース作るのは断念したけど

55 20/06/05(金)23:48:00 No.696672136

とりあえずおまじないで書かせるpublic static void mainの意味が分かる日は遠い

56 20/06/05(金)23:48:01 No.696672144

>Cは型に厳密かな…厳密かも… 暗黙の型変換いいよね

57 20/06/05(金)23:48:05 No.696672178

俺の経験で言うと目的のない勉強は無駄 とにかく目的が必要 FE受かったらいいな~というのでは目標として不足

58 20/06/05(金)23:48:33 No.696672385

Cはいいぞ マクロが強力で使いまくるとすぐに読めなくなる

59 20/06/05(金)23:48:49 No.696672498

>敢えてアセンブリから始める「」ならちょっとしたマクロ位は当然組めるよな? アセンブリ見たらスレ画みたいになっちゃう

60 20/06/05(金)23:48:49 No.696672499

ポインタで宣言してキャストしまくればなんとかなる!

61 20/06/05(金)23:49:45 No.696672876

仕事以外でもプログラミングやっときたいなーとは思うけど 目的なくコード書けないからどうしたもんか 競プロとかやればいいのかな

62 20/06/05(金)23:49:48 No.696672886

>とにかく目的が必要 わかる 学生の頃は全然身につかなかったけど仕事で必要になって勉強したら割と何とかなった あとは実際に動くお手本があるかどうかも大事

63 20/06/05(金)23:50:06 No.696673002

>意識高い系の人がITを学ぶプログラミングを学ぶって言ってるけど突然プログラミングの勉強って何すんの? 言語の勉強じゃ無くて新しい技術の勉強をする 言語は何だって良い

64 20/06/05(金)23:50:13 No.696673038

トリプルポインタとかやめて… 正体がどこの誰なのか分からなくなる…

65 20/06/05(金)23:50:33 No.696673172

Cを使わないといけない案件だと1byte以上を使うことが殆ど無いから型などどうでもいい

66 20/06/05(金)23:50:53 No.696673270

Javaから入ったけれどC言語はポインタがわかるようで良くわからなかった

67 20/06/05(金)23:51:02 No.696673323

目的なくやるなら写経するしかないんじゃないか?

68 20/06/05(金)23:51:08 No.696673358

>Cはいいぞ volatileの使い時がよくわからない 最適化防ぎたい時ってどうやって見分けるの…

69 20/06/05(金)23:51:09 No.696673369

>PCに人間のふりをさせることが最終目的なんだが人間らしい振る舞いについて深く考えたらメンタルやっちまったよ それほぼ哲学の領域だぞ…フレーム問題とかも未解決だし

70 20/06/05(金)23:51:59 No.696673678

>最適化防ぎたい時ってどうやって見分けるの… よくあるのはマルチスレッドからアクセスするとき

71 20/06/05(金)23:52:20 No.696673820

俺のプログラムは教本から生まれたキメラだよ

72 20/06/05(金)23:52:25 No.696673854

削除依頼によって隔離されました 実は各言語仕様によっては日本人の初期学習が非常に難解な感じになっている ちょっとでも実用的な物を実装しようとするハードルが高いから段階的に馴染めずに脱落するのが原因何だが 馬鹿だから気づかないんだろうねw いいから黙ってrubyでツクールとかから入れ

73 20/06/05(金)23:52:34 No.696673912

ばなな

74 20/06/05(金)23:52:37 No.696673932

>w

75 20/06/05(金)23:53:15 No.696674144

適当に科学計算したいだけなのでおっぱいそん

76 20/06/05(金)23:53:29 No.696674235

>Cを使わないといけない案件だと1byte以上を使うことが殆ど無いから型などどうでもいい いやU2やS2も使うだろ

77 20/06/05(金)23:53:47 No.696674336

JavaはGUI使わなければ悪くない swingとfxくそー あとポインタが無いので画像処理は諦めよう

78 20/06/05(金)23:54:03 No.696674430

これからはおっpythonの時代と聞いてサンプルプログラム見ながら自習してます

79 20/06/05(金)23:54:09 No.696674465

rubyでツクールって… まずはprogateとかから入るのがいいよ、言語は何でもいいから とっかかりを作るんだとにかく

80 20/06/05(金)23:54:09 No.696674471

おっぱいそんは難しい?

81 20/06/05(金)23:54:17 No.696674523

FEに受かるだけなら表計算選んでおけばいいよ

82 20/06/05(金)23:54:57 No.696674765

プログラミングには目的が大事っていうのはわかるけど、何を目的にすればいいか全然わからん… そもそも今学んでいる文法を使って何ができるのかすらわからん…

83 20/06/05(金)23:54:59 No.696674777

俺はゴミだよ ポインタでつまづいたまま起きれないゴミだ

84 20/06/05(金)23:55:05 No.696674824

Javaは仕事でStruts1.x使ってるけどシンプルで扱いやすい 社内システムだからセキュリティ云々はいいよね・・・?

85 20/06/05(金)23:55:08 No.696674848

>仕事以外でもプログラミングやっときたいなーとは思うけど >目的なくコード書けないからどうしたもんか >競プロとかやればいいのかな アプリ開発で小遣い稼ぎでもしたら? 自分で企画から評価まで全部やるんだ

86 20/06/05(金)23:55:25 No.696674951

>おっぱいそんは難しい? とても簡単だよ 今計算のためにプログラミングを学ぶならおっぱいそん一択だと思う

87 20/06/05(金)23:56:22 No.696675258

さわりだけやってもっと奥まった部分には行けないのいいよね…

88 20/06/05(金)23:56:32 No.696675338

>仕事以外でもプログラミングやっときたいなーとは思うけど >目的なくコード書けないからどうしたもんか >競プロとかやればいいのかな プログラミングの知識が元々あるなら競技プログラミングはいいよね

89 20/06/05(金)23:56:36 No.696675369

>まずはprogateとかから入るのがいいよ、言語は何でもいいから protageマジでよかった アレの応用編とか出してくれないのかな

90 20/06/05(金)23:56:58 No.696675516

>おっぱいそんは難しい? 簡単で可読性高くてライブラリ豊富なんで 業務の自動化にはこれが便利

91 20/06/05(金)23:57:24 No.696675699

今ゲームならUnityとC#でいいじゃない

92 20/06/05(金)23:58:54 No.696676301

おっぱいそんはインデントに意味があるおかげで雑に書きにくいけどその分コードは読みやすいからね…

93 20/06/05(金)23:58:56 No.696676311

Javaはシンプルではないと思う… 検査例外とか無駄に多い日付クラスとかOptionalのnullチェックとか

94 20/06/05(金)23:58:58 No.696676323

プログラムはわかんねーけどdiesel式ならかけるぜ あとexcelシートと同一フォルダに置いた画像を取り込むマクロなら作れるぜ

95 20/06/05(金)23:59:12 No.696676398

rubyインストールするところまでしかわからなくてやめた

96 20/06/05(金)23:59:12 No.696676402

今まさにunityとC#でえっちなゲームつくってるよ~ ゲームって意外と簡単に作れるんだねえという気持ちと 今みたいな環境整ってなかった昔のゲームクリエイターの人たち凄いなぁという気持ちがある

97 20/06/05(金)23:59:38 No.696676571

rubyはいい…気持ちよくワンライナー書き殴れる コードの部品化?再利用?知るかワンライナー書き殴れ

98 20/06/05(金)23:59:53 No.696676654

>FEに受かるだけなら表計算選んでおけばいいよ 表計算難しくなったとは言ってもcやjavaを基本のためだけに勉強するのは流石にアレだよね

99 20/06/05(金)23:59:56 No.696676677

>今ゲームならUnityとC#でいいじゃない だめだ!C♯なんて使ってしまったらもう他の言語を使わなくなってしまう

100 20/06/06(土)00:00:24 No.696676867

たまにエクセルマクロ組むぐらいしか……

101 20/06/06(土)00:00:36 No.696676936

アセンブラで機械とお話しよう!

102 20/06/06(土)00:00:37 No.696676943

Udemyの動画も便利だぞ 割引使っても40時間で1200円とかするけど

103 20/06/06(土)00:00:39 No.696676966

>今まさにunityとC#でえっちなゲームつくってるよ~ ゲームは素材の準備がとにかく大変と聞く 絵が描ける「」は気にもならないかもだけど

104 20/06/06(土)00:00:43 No.696676992

>Javaはシンプルではないと思う… >検査例外とか無駄に多い日付クラスとかOptionalのnullチェ­ックとか Nullに関してはKotlinを使ってみたら?

105 20/06/06(土)00:01:06 No.696677153

>アセンブラで機械とお話しよう! そういうレベルの低い話はちょっと…

106 20/06/06(土)00:01:14 No.696677213

>Nullに関してはKotlinを使ってみたら? 既に使っているよ だからシンプルじゃないと思っている

107 20/06/06(土)00:01:40 No.696677386

>いやU2やS2も使うだろ すまない言い過ぎた よくやる案件はペリフェラルへのアクセスなのでもう少し上

108 20/06/06(土)00:02:09 No.696677552

おっぱいそんは欠点は遅いんだっけ?

109 20/06/06(土)00:02:38 No.696677739

>>アセンブラで機械とお話しよう! >そういうレベルの低い話はちょっと… ちょっと待てよ!?

110 20/06/06(土)00:03:05 No.696677902

Cはメモリの概念が面倒くさすぎる

111 20/06/06(土)00:03:12 No.696677963

>>>アセンブラで機械とお話しよう! >>そういうレベルの低い話はちょっと… >ちょっと待てよ!? ?低レベルじゃん

112 20/06/06(土)00:03:24 No.696678035

>>アセンブラで機械とお話しよう! >そういうレベルの低い話はちょっと… 物理層よりすぎる…

113 20/06/06(土)00:03:51 No.696678205

>ちょっと待てよ!? レベルは低いだろう

114 20/06/06(土)00:04:04 No.696678286

ああレベルってそっちか

115 20/06/06(土)00:04:06 No.696678302

うわっ私の言語レベル低すぎ…?

116 20/06/06(土)00:04:23 No.696678409

>おっぱいそんは欠点は遅いんだっけ? あとぱいそんない環境だとexe化しないといけないんだけど それが異様に容量食う上に重くて…

117 20/06/06(土)00:04:24 No.696678422

アプセトデネブ

118 20/06/06(土)00:04:45 No.696678554

プログラムそのものよりロジックの設計?がきつい 頭まわらん

119 20/06/06(土)00:04:49 No.696678572

>アセンブラで機械とお話しよう! ワンチップマイコンで組むのはパズルみたいで楽しい PCでやるのは絶対に断る

120 20/06/06(土)00:04:59 No.696678649

>ああレベルってそっちか C「そうだね」

121 20/06/06(土)00:05:04 No.696678673

授業でちょっと触っただけだけどあのコマンドプロンプトに撃つ画面からどうやってああいうアプリまで作れるのか分からん

122 20/06/06(土)00:05:30 No.696678854

低レイヤーならまだ誤解も生まれなかっただろうになんで低級とか低レベルなんだろうね…

123 20/06/06(土)00:05:34 No.696678880

アーキテクチャ考えるたのちい

124 20/06/06(土)00:05:39 No.696678910

nullぐらいはちょっと手間を割いてもいいんじゃないっていつも思う 問題なのはnull返す必要ある?ってAPIが多いのがねぇ 古い言語なので仕方ないんだけど

125 20/06/06(土)00:05:45 No.696678941

JavaとかJSFの勉強最近始めたんだけどラジオボタン難しすぎない?

126 20/06/06(土)00:05:53 No.696679002

>授業でちょっと触っただけだけどあのコマンドプロンプトに撃つ画面からどうやってああいうアプリまで作れるのか分からん ただ「ここをこう動かす」って専用の命令があるだけだよ

127 20/06/06(土)00:06:23 No.696679177

学習用ならDelphiだDelphiをやれ なにせ学習用の言語だからなPascal

128 20/06/06(土)00:07:02 No.696679408

過程がさっぱりわからんからこれが果たして役にたってるのか?って思い始めてしまう

129 20/06/06(土)00:07:43 No.696679668

とりあえず画面のある糞アプリ作りてえ~って感じならVisualStudio入れてWindowsフォームかWPFで遊ぶのがいいと思う

130 20/06/06(土)00:08:08 No.696679785

>授業でちょっと触っただけだけどあのコマンドプロンプトに撃つ画面からどうやってああいうアプリまで作れるのか分からん Cでウィンドウだすの楽しいよ 定型文を100行くらい書かないといけない

131 20/06/06(土)00:08:14 No.696679826

俺は高レベルなことしかしてないから低レベルなことしてる人たちは本当に尊敬してる

132 20/06/06(土)00:08:47 No.696680009

>学習用ならDelphiだDelphiをやれ >なにせ学習用の言語だからなPascal まだ生きていたのかDelphi…

133 20/06/06(土)00:09:14 No.696680176

unityはアセット入れまくればどうにかいい環境になったりするかな

134 20/06/06(土)00:09:15 No.696680188

if文とfor文書ける様になったらプログラマー完成だ

135 20/06/06(土)00:09:33 No.696680291

>まだ生きていたのかDelphi… そこそこ最近無料版が出たぞ まだたまに使ってる現場もあるよ

136 20/06/06(土)00:09:54 No.696680429

X window systemとかどういうコード書けばできるのかわかんねえ… 本当にすごいと思うわ

137 20/06/06(土)00:09:55 No.696680431

>俺は高レベルなことしかしてないから低レベルなことしてる人たちは本当に尊敬してる 高レベルなことしかしてなかったけど ツールに依存しすぎていて年取った時食べていけるのか不安になったので 低レベルな方にキャリア転換したら月給が3万ぐらい下がった

138 20/06/06(土)00:09:58 No.696680460

FPGAやってるとネットワーク通信に使う層がネットワーク層やトランスポート層なので如何に普段使ってるものが高級かよくわかる

139 20/06/06(土)00:10:20 No.696680596

RPGツクール2000がDelphiだった気がする

140 20/06/06(土)00:10:23 No.696680611

>if文とfor文書ける様になったらプログラマー完成だ それ言い出した奴のせいでなんちゃって技術者で溢れ返ってるのがSESだと思う

141 20/06/06(土)00:10:37 No.696680678

>低レベルな方にキャリア転換したら月給が3万ぐらい下がった ひどい

142 20/06/06(土)00:10:42 No.696680712

>if文とfor文書ける様になったらプログラマー完成だ 時代はmatchとforeachだぜー!

143 20/06/06(土)00:10:59 No.696680813

>if文とfor文書ける様になったらプログラマー完成だ うるせえGOTOだ!

144 20/06/06(土)00:11:08 No.696680860

オサーンになると頭が… 幼女に戻りたい

145 20/06/06(土)00:11:13 No.696680888

>Cでウィンドウだすの楽しいよ >定型文を100行くらい書かないといけない C#で動的にフォーム組む時にCのあれ考えながら書いてる

146 20/06/06(土)00:11:30 No.696681005

Delphiはもう.netの子だしUIも整備されてて知らない子が触るとビビると思う ただしお値段は高いし野良ライブラリや資料が少ないから初心者向けでは無いな

147 20/06/06(土)00:11:35 No.696681042

ぬるぽ…

148 20/06/06(土)00:11:47 No.696681115

>>if文とfor文書ける様になったらプログラマー完成だ >時代はmatchとforeachだぜー! >うるせえGOTOだ! もう割れてる!

149 20/06/06(土)00:11:55 No.696681173

低レベルな方は金払いが悪いからな…

150 20/06/06(土)00:12:10 No.696681255

>ぬるぽ… ガッ

151 20/06/06(土)00:12:24 No.696681346

>それ言い出した奴のせいでなんちゃって技術者で溢れ返ってるのがSESだと思う forもしっかり書けない人が来た時は血の気ひいたよ

152 20/06/06(土)00:12:52 No.696681523

>Delphiはもう.netの子だしUIも整備されてて知らない子が触るとビビると思う Delphi 7は昔死後途で触ってたけど別物になってそうだな

153 20/06/06(土)00:12:53 No.696681531

LINQ使いはqiitaでLINQ以外をdisってるイメージ

154 20/06/06(土)00:13:17 No.696681681

>Delphi 7は昔死後途で触ってたけど別物になってそうだな 成仏しろ

155 20/06/06(土)00:13:24 No.696681719

>ぬるぽ… ガッ

156 20/06/06(土)00:13:38 No.696681802

> Delphi 7は昔死後途で触ってたけど別物になってそうだな そのくらいだとかなり別物だね 具体的にはマイグレーションに苦労するくらいに

↑Top