虹裏img歴史資料館

1 20/06/05(金)15:30:17 No.696511996

これの女性系ってその爵位の妻とその爵位を持ってる女性の二つの意味があって難しい

2 20/06/05(金)15:31:26 No.696512221

男爵が思った以上に偉い

3 20/06/05(金)15:31:47 No.696512278

※国や時代によって違う

4 20/06/05(金)15:32:52 No.696512472

村から地方都市って急に規模デカくなりすぎだろ

5 20/06/05(金)15:33:12 No.696512527

子爵って字面があんまり偉そうじゃないよね

6 20/06/05(金)15:33:52 No.696512633

ラーグ公とゴルターナ公よりバリンテン大公の方が格上なのか…

7 20/06/05(金)15:33:56 No.696512647

公爵は王家の親戚って聞いたけどどうなの？

8 20/06/05(金)15:34:14 No.696512696

爵位なんて今じゃ金で買えるのに

9 20/06/05(金)15:34:57 No.696512817

子爵ってこどもの貴族じゃないんだ…

10 20/06/05(金)15:35:00 No.696512827

>爵位なんて今じゃ金で買えるのに シーランド公国ぐらいでしょ

11 20/06/05(金)15:35:16 No.696512877

こうこうはくしだん

12 20/06/05(金)15:35:42 No.696512960

>爵位なんて今じゃ金で買えるのに シーランド公国！

13 20/06/05(金)15:36:30 No.696513116

ショウ王より好き勝手してるヤーデ伯

14 20/06/05(金)15:36:33 No.696513124

辺境伯！なんか田舎治めてそう！しょぼい！

15 20/06/05(金)15:37:04 No.696513215

伯爵が貴族の基本ジョブだから下位と上位に侯爵と子爵を追加したんだけどそれより下が必要になって男爵が生まれてしまった

16 20/06/05(金)15:37:14 No.696513249

辺境伯は大体の場合めっちゃ偉い

17 20/06/05(金)15:38:00 No.696513384

伯爵で国1つなの？十分すぎない？

18 20/06/05(金)15:38:25 No.696513455

>辺境伯！なんか田舎治めてそう！しょぼい！ 辺境伯は最前線を守ってるからそこらの伯爵よりも軍事的な面で偉いと聞いた

19 20/06/05(金)15:38:56 No.696513536

辺境伯は異民族をしばき倒すための防波堤だからな

20 20/06/05(金)15:39:07 No.696513574

騎士はなんかロックスターが貰って顰蹙買ってるイメージ

21 20/06/05(金)15:39:07 No.696513576

>伯爵で国1つなの？十分すぎない？ 伯爵がいわゆる大名のこと

22 20/06/05(金)15:39:17 No.696513608

マーキスなのにカウントだけど本当はプリンス

23 20/06/05(金)15:39:37 No.696513662

>伯爵で国1つなの？十分すぎない？ この場合の国ってプロイセンとかの平均的な領邦って事じゃないかな

24 20/06/05(金)15:39:50 No.696513691

オーストリアもプロイセンも元は辺境伯だからな

25 20/06/05(金)15:40:05 No.696513747

日本だと五摂家徳川宗家御三家慶喜家と島津毛利が公爵家だな 大公はいない

26 20/06/05(金)15:40:06 No.696513750

男爵で市長で子爵が知事かな

27 20/06/05(金)15:40:49 No.696513865

なんかスレ画を真に受けてる「」がいない？

28 20/06/05(金)15:40:58 No.696513891

>大公はいない タイコー・ヒデヨシ！

29 20/06/05(金)15:40:59 No.696513892

古代ローマ皇帝が王ってことでいいの？

30 20/06/05(金)15:41:29 No.696513984

そもそも無理やり対照してるだけで公侯伯子男と西洋の爵位は別物の制度

31 20/06/05(金)15:41:33 No.696513997

じゃあ王はどこを治めてるんだ…？

32 20/06/05(金)15:41:36 No.696514002

男爵はすごい財政きつそう

33 20/06/05(金)15:41:43 No.696514031

国っていってもこっちでいう令制国だから 国持大名とか県知事みたいなレベル

34 20/06/05(金)15:41:46 No.696514042

男爵子爵は世襲しないとかの区別があったような

35 20/06/05(金)15:41:54 No.696514059

爵位は元々は中国の礼記に記載の公候伯子男の5階級をそのまま外国の制度にむりやり当てはめてる形になってるので理解する上では原語の呼び方で理解したほうがいいぞ

36 20/06/05(金)15:42:05 No.696514079

これの国は大体日本の藩だ

37 20/06/05(金)15:42:05 No.696514083

偽名が侯爵で異名が男爵→伯爵で実は王子ってかくとわけわからんなゼクス

38 20/06/05(金)15:42:28 No.696514154

マーグレイヴかっこよすぎない？

39 20/06/05(金)15:43:22 No.696514331

>じゃあ王はどこを治めてるんだ…？ 王はローマ教皇から王冠を授けられて土地を代理で管理していいよと言われた人だ だから戴冠式してもらってないと権威が駄々下がりなんだ

40 20/06/05(金)15:43:42 No.696514383

ちなみに世俗の貴族だけじゃなくて聖職者も土地持ちなのがヨーロッパスタンダードだよ

41 20/06/05(金)15:43:42 No.696514385

辺境伯は征夷大将軍みたいなものと思っとけばいいかな

42 20/06/05(金)15:43:45 No.696514392

そりゃゴルゴもデューク名乗ったら怪訝な顔されるわ

43 20/06/05(金)15:44:34 No.696514537

博多と小倉を抱え大陸との玄関口に近い福岡県知事は辺境伯

44 20/06/05(金)15:44:35 No.696514540

奥州藤原とか北条ぐらいの規模だと大公だと思う まあ王の縁戚ではないけど勢力的には

45 20/06/05(金)15:44:37 No.696514543

>ちなみに世俗の貴族だけじゃなくて聖職者も土地持ちなのがヨーロッパスタンダードだよ 日本でもスタンダードだしね

46 20/06/05(金)15:44:38 No.696514551

>爵位は元々は中国の礼記に記載の公候伯子男の5階級をそのまま外国の制度にむりやり当てはめてる形になってるので理解する上では原語の呼び方で理解したほうがいいぞ 軍隊の階級とかもそうだよね

47 20/06/05(金)15:45:36 No.696514739

>じゃあ王はどこを治めてるんだ…？ 大本の中国の制度だと基本的には皇帝の親族であることを示す

48 20/06/05(金)15:46:03 No.696514831

>辺境伯は征夷大将軍みたいなものと思っとけばいいかな 教会のエライ人と辺境伯で集まって皇帝決めてたしもっとすごいんじゃね？

49 20/06/05(金)15:46:19 No.696514876

公爵の配下の伯爵兼王に任じられた辺境伯とか実際はかなり滅茶苦茶で込み入ってくる爵位

50 20/06/05(金)15:46:31 No.696514921

特に騎士が時代によって色々変わりすぎる…

51 20/06/05(金)15:46:43 No.696514949

アメリカとか元帥居ないんだよな

52 20/06/05(金)15:46:49 No.696514964

>教会のエライ人と辺境伯で集まって皇帝決めてたしもっとすごいんじゃね？ 選帝侯の制度また別よ

53 20/06/05(金)15:47:33 No.696515094

その土地の統治形態によって如何様にも変わるからな…

54 20/06/05(金)15:47:52 No.696515156

辺境伯は朝廷からみた江戸幕府くらいあるんじゃないかな

55 20/06/05(金)15:48:26 No.696515245

CK2で勉強すれば正しい爵位の継承がわかる！

56 20/06/05(金)15:48:53 No.696515328

シーランド公国で爵位もらったら 外国の会議でサーとか使えるはず

57 20/06/05(金)15:49:05 No.696515362

アンソニーホプキンスとかショーンコネリーもナイトの位持ってたっけ

58 20/06/05(金)15:49:30 No.696515433

ヨーロッパの位がややこしいって言うけど 日本も信濃の山奥に居る大名でもない父上が安房守だったり無茶苦茶だと思う

59 20/06/05(金)15:49:37 No.696515451

酋長って未開な感じで好きな肩書き

60 20/06/05(金)15:49:48 No.696515483

あくまでも行政区分だから爵位だけで名門や金持ち貴族かどうかはわからない

61 20/06/05(金)15:49:56 No.696515510

国や時代によって違うけど男爵までは金で買えたような… 金で爵位を買った場合領地は無しなんだろうか

62 20/06/05(金)15:50:15 No.696515568

>CK2で勉強すれば正しい爵位の継承がわかる！ あれでも簡略化してる方らしいからほんとわからん

63 20/06/05(金)15:50:31 No.696515612

>ヨーロッパの位がややこしいって言うけど >日本も信濃の山奥に居る大名でもない父上が安房守だったり無茶苦茶だと思う 勝手に名乗ったりするからな…

64 20/06/05(金)15:51:04 No.696515696

響きがいいからとかそんな適当な理由で官位決めるからな戦国大名

65 20/06/05(金)15:51:04 No.696515698

朝廷から金で買ったりもできるぞ

66 20/06/05(金)15:51:17 No.696515736

爵位だけは無駄に立派なアルガスとかいるんだ…

67 20/06/05(金)15:51:25 No.696515758

>ヨーロッパの位がややこしいって言うけど >日本も信濃の山奥に居る大名でもない父上が安房守だったり無茶苦茶だと思う どうして安房守と安房国司が別に存在するんですか…

68 20/06/05(金)15:51:37 No.696515789

正直オーストリアとプロイセンの関係もよくわかんね プロイセンって元々オーストリアの下だったの？

69 20/06/05(金)15:51:56 No.696515850

だいたい金に困ると爵位が売りに出されるから金さえあれば割と買える

70 20/06/05(金)15:52:00 No.696515868

辺境伯はマジ田舎から辺境という名の国境まで幅があるから一言では言えねえ

71 20/06/05(金)15:52:16 No.696515925

源氏の傍系がいっぱいいる…

72 20/06/05(金)15:52:37 No.696515985

辺境伯はつまり国境警備を任されるわけだから絶対に裏切らない家に任せることになる 江戸幕府から見た親藩？

73 20/06/05(金)15:52:53 No.696516049

騎士は村長さんみたいなものなのか…

74 20/06/05(金)15:52:56 No.696516056

なあなあ「」の位買ってくれよ

75 20/06/05(金)15:52:57 No.696516062

辺境伯ってもっと国の端っこの荒涼としたり鬱蒼とした住むに適さない地を任されてる偏屈物だと…

76 20/06/05(金)15:53:34 No.696516176

>辺境伯ってもっと国の端っこの荒涼としたり鬱蒼とした住むに適さない地を任されてる偏屈物だと… 実際住むに適してないよ 蛮族が攻めてくるから

77 20/06/05(金)15:53:39 No.696516209

>辺境伯はつまり国境警備を任されるわけだから絶対に裏切らない家に任せることになる 武勇に優れた老獪な忠臣いいよね

78 20/06/05(金)15:53:53 No.696516262

神聖ローマ帝国内の領主のオーストリア大公が選挙で神聖ローマ皇帝に選ばれて その神聖ローマ帝国内にプロイセン公国があるみたいな

79 20/06/05(金)15:53:59 No.696516280

>国や時代によって違うけど男爵までは金で買えたような… それはちゃんと爵位の成り立ちを勉強しよう 自然発生的に生まれたものもいっぱいあるけどベースはローマ帝国が任命してた役職を各地で勝手に世襲し始めたものでそれに「Aという土地を収めるもの」というのもあった（つまりそうでないものもたくさんある） したがって男爵とかの階級に関わらず慣習的により上位の扱いでも領地がつかない爵位はあったし金銭や名誉のためにやり取りしてた爵位はそういうものが多いだろうね

80 20/06/05(金)15:54:46 No.696516435

書き込みをした人によって削除されました

81 20/06/05(金)15:55:09 No.696516510

辺境伯には鬱蒼とした不気味な森がよく似合う…

82 20/06/05(金)15:55:12 No.696516521

王の前で脱帽しなくていいのが大公？

83 20/06/05(金)15:55:23 No.696516558

ゼクス昇進しすぎ

84 20/06/05(金)15:55:37 No.696516605

>正直オーストリアとプロイセンの関係もよくわかんね >プロイセンって元々オーストリアの下だったの？ オーストリアというか神聖ローマの一諸侯だったホーエンツォレルン家が勢力を広げて出来たのがプロイセンだ

85 20/06/05(金)15:56:00 No.696516677

爵位があれば税金とっていいのかな それともそれはそれで別の権利なの？

86 20/06/05(金)15:56:17 No.696516736

>辺境伯って日本で言うと征夷大将軍じゃない？ 鎌倉公方とかの方が近い気がする

87 20/06/05(金)15:56:31 No.696516778

勝手に名乗る名乗りも上野介は吉良とかろくな死に方しないから避けられてたんだよな 幕末の小栗は気にしねえよそんなんって上野介名乗ってたら 結局あの末路に相成った

88 20/06/05(金)15:56:48 No.696516843

>爵位があれば税金とっていいのかな >それともそれはそれで別の権利なの？ 土地に属した爵位持ってればええで

89 20/06/05(金)15:57:22 No.696516977

しょっぼい国複数でも下になれんのかな

90 20/06/05(金)15:57:43 No.696517040

>勝手に名乗る名乗りも上野介は吉良とかろくな死に方しないから避けられてたんだよな >幕末の小栗は気にしねえよそんなんって上野介名乗ってたら >結局あの末路に相成った 縁起が悪いどころか呪いのレベル！

91 20/06/05(金)15:58:09 No.696517118

爵位の話になるとどうしても神聖ローマ帝国の話になるけど金印勅書とかで特別扱いされる国がいくつもあるからややこしいんだ

92 20/06/05(金)15:58:18 No.696517148

>正直オーストリアとプロイセンの関係もよくわかんね >プロイセンって元々オーストリアの下だったの？ 京都出身の総理大臣が出たとして東京が京都の下になるわけではないだろ？ だいたいそんな感じ オーストリアを基盤とするハプスブルク家が権威を強めて神聖ローマ帝国の権力をたまたま一時期握った その神聖ローマ帝国の中には後に巨大化するプロイセンがあった

93 20/06/05(金)15:58:38 No.696517214

>しょっぼい国複数でも下になれんのかな 現存唯一の大公国は都道府県サイズだよ

94 20/06/05(金)15:58:42 No.696517228

ビザンツなんかに至っては首都総督より対ペルシアイスラム前線のアナトリア総督の方が位階が高かったとか

95 20/06/05(金)15:58:49 No.696517256

国ってのを今の県くらいに置き換えると大体あってるんだろうか

96 20/06/05(金)15:59:14 No.696517334

創作で使うなら上下があってれば大体OK 史実の国を扱うなら国に合わせたほうがいいけど

97 20/06/05(金)16:00:10 No.696517496

じゃあ金で爵位買って住民から税搾り上げたらウハウハじゃん！

98 20/06/05(金)16:00:45 No.696517594

はっきり言って創作で使うなら子爵と辺境伯と侯爵は使わなくていいぐらい

99 20/06/05(金)16:00:47 No.696517600

>爵位があれば税金とっていいのかな >それともそれはそれで別の権利なの？ 土地がないただの公務員の法服貴族というのもありますゆえ なんでなろうとかだと法衣貴族っていうのが多いんだろうな

100 20/06/05(金)16:00:51 No.696517613

>国ってのを今の県くらいに置き換えると大体あってるんだろうか 大公が複数国ってのはおかしいかな 一人の人間が複数の爵位を持ってることはあっても

101 20/06/05(金)16:01:07 No.696517668

>じゃあ金で爵位買って住民から税搾り上げたらウハウハじゃん！ 土地付きの爵位売ってもらえるなら……

102 20/06/05(金)16:01:29 No.696517728

金で爵位が買える程度の国の利権は大抵ウハウハじゃないんだ...

103 20/06/05(金)16:02:02 No.696517808

江戸幕府の各藩の藩主にもこんな感じのランク分けあったのだろうか 親藩譜代外様ぐらいは知ってるけど

104 20/06/05(金)16:02:31 No.696517882

>軍隊の階級とかもそうだよね なんだか偉そうな格好してるけど大尉か 下っ端だな！

105 20/06/05(金)16:02:38 No.696517892

プロイセンてドイツの母体みたいなイメージだからあの辺にあるかと思ったら結構北にあるんだよな

106 20/06/05(金)16:02:39 No.696517895

税金を取るのには忠実な税金を取り立てる組織が必要なんだ そんなものの権威が及ばないクソ土地を治める爵位なんかはもはや有名無実なんだ

107 20/06/05(金)16:02:41 No.696517909

あくまで大雑把な一例で実際は時代地域によって色々あるからね この定義に従ってなきゃおかしいというものではない

108 20/06/05(金)16:03:32 No.696518053

ナイトは村長でバロンが市長なのかわかるような気がする

109 20/06/05(金)16:03:32 No.696518054

>江戸幕府の各藩の藩主にもこんな感じのランク分けあったのだろうか 朝廷から位階買ってるでしょ

110 20/06/05(金)16:03:35 No.696518062

>王はローマ教皇から王冠を授けられて土地を代理で管理していいよと言われた人だ >だから戴冠式してもらってないと権威が駄々下がりなんだ それって皇帝の話じゃないの 王は基本血縁継承だし

111 20/06/05(金)16:03:39 No.696518075

>金で爵位が買える程度の国の利権は大抵ウハウハじゃないんだ... でも菜種油と税は絞れば絞る程良く取れるって悪代官が…

112 20/06/05(金)16:03:42 No.696518088

>江戸幕府の各藩の藩主にもこんな感じのランク分けあったのだろうか >親藩譜代外様ぐらいは知ってるけど 各藩を対立させるためにクソ性格悪い制度で面白いから調べてみるといいよ

113 20/06/05(金)16:04:02 No.696518154

>金で爵位が買える程度の国の利権は大抵ウハウハじゃないんだ... 住民も国も金も物もなくて貧乏だから爵位ぐらいしか売るもんがないっていう事だもんな…

114 20/06/05(金)16:04:15 No.696518186

ノブさんが語感で上総守名乗ったらそんな官職ねーよバーカってしこたまバカにされた話好き

115 20/06/05(金)16:04:21 No.696518209

ｸｸｸ…

116 20/06/05(金)16:04:40 No.696518269

村長って大抵ジジイのイメージあるからその爺がナイト称号もってるってかっこいいな

117 20/06/05(金)16:04:45 No.696518286

いま日本国王を戴冠するにはどうしたらいいの？

118 20/06/05(金)16:04:46 No.696518290

へなちょこ封建領主の代わりに教会が税の徴収をやってあげますねー

119 20/06/05(金)16:05:07 No.696518361

>各藩を対立させるためにクソ性格悪い制度で面白いから調べてみるといいよ ランク付けで外様を控えの間に締め出したりするのいいよね…

120 20/06/05(金)16:05:07 No.696518366

>あくまで大雑把な一例で実際は時代地域によって色々あるからね >この定義に従ってなきゃおかしいというものではない 僭称なら実態はなんでもいいしな

121 20/06/05(金)16:05:27 No.696518423

>いま日本国王を戴冠するにはどうしたらいいの？ まずは中華王朝の復活じゃね

122 20/06/05(金)16:05:39 No.696518453

>いま日本国王を戴冠するにはどうしたらいいの？ 立太子ボタンを押す

123 20/06/05(金)16:05:41 No.696518461

辺境伯って閑職に追いやられた重役みたいな印象があったけどめっちゃ凄いんだな…

124 20/06/05(金)16:05:41 No.696518465

日本だと官職が近いのかな？ 国司とかはまんま伯爵だと思うけど

125 20/06/05(金)16:06:09 No.696518539

>江戸幕府の各藩の藩主にもこんな感じのランク分けあったのだろうか >親藩譜代外様ぐらいは知ってるけど 江戸城の将軍御目見えの時の席次に差がある 畳一枚前に行くために献金しまくったり先祖代々の血筋潰してまで将軍庶子養子に貰ったりして家格上げようと必死だった

126 20/06/05(金)16:06:11 No.696518545

金で売り買いしてるとこは金で売り買いできる故に有名無実化してたりするからな…

127 20/06/05(金)16:06:20 ID:AV/mVxFU AV/mVxFU No.696518580

EU4やってると 大半が公爵で意外に王様って少ないんだなあってなる

128 20/06/05(金)16:06:20 No.696518586

>ノブさんが語感で上総守名乗ったらそんな官職ねーよバーカってしこたまバカにされた話好き やっぱり貴族や武士ってお勉強大切だったんだろうな…ってなる

129 20/06/05(金)16:06:48 No.696518671

>江戸幕府の各藩の藩主にもこんな感じのランク分けあったのだろうか 石高で大まかなヒエラルキーがつく なので田舎大名は得てして見栄を張って過大な石高自称して重い年貢課す…

130 20/06/05(金)16:06:50 No.696518680

こうしゃくが同音異義で被ってるのクソ翻訳すぎる

131 20/06/05(金)16:07:03 No.696518708

>まずは中華王朝の復活じゃね まず中華帝国を立てて帝王に日本国号の戴冠を認められればいいのかな？ 意外と余裕だな

132 20/06/05(金)16:07:15 ID:AV/mVxFU AV/mVxFU No.696518746

>辺境伯って閑職に追いやられた重役みたいな印象があったけどめっちゃ凄いんだな… 辺境伯はむしろ 王様の目の届かないところを任せたり最前線任せたりするから超重要なんだよ 信頼できない人に任せると謀反されるからね

133 20/06/05(金)16:07:25 No.696518773

創作で辺境伯を使うなら蛮族がとか隣国と戦争になりそうな緊張感がって展開絡むから使いやすいっちゃ使いやすい

134 20/06/05(金)16:07:26 No.696518775

>辺境伯って閑職に追いやられた重役みたいな印象があったけどめっちゃ凄いんだな… オーストリアもプロイセンも元々辺境伯だから…

135 20/06/05(金)16:07:38 No.696518812

>いま日本国王を戴冠するにはどうしたらいいの？ そりゃ習近平にハンコくれって朝貢に行くしかない

136 20/06/05(金)16:07:55 No.696518877

日本の創作物だと爵位＝家名になりがちなのは明治以降の爵位制度の影響なのかな

137 20/06/05(金)16:08:18 No.696518937

辺境ってワードが窓際感満載すぎるんだよな 翻訳した当時はニュアンス違ったのかな

138 20/06/05(金)16:09:18 No.696519138

>創作で辺境伯を使うなら蛮族がとか隣国と戦争になりそうな緊張感がって展開絡むから使いやすいっちゃ使いやすい 中央に不満を持ってたり不必要な野心を抱いていてもいい 政争に負けた旧王族とかでもいい 便利！

139 20/06/05(金)16:09:25 ID:AV/mVxFU AV/mVxFU No.696519168

>辺境ってワードが窓際感満載すぎるんだよな >翻訳した当時はニュアンス違ったのかな 何も間違ってないぞ 辺境というものを窓際とか田舎って認識するのも間違ってはいない ただその田舎とか窓際が国単位の場合は重要ってだけで 管理できない地域って謀反の温床なんだぞ

140 20/06/05(金)16:09:57 No.696519282

むしろ辺境伯って単語自体がかなり新しくてかつてはそのへん全部侯爵あたりでまとめられてた印象がある ブランデンブルク侯爵とか

141 20/06/05(金)16:10:38 No.696519409

なんでうんこついたままなろうからの受け売りみたいな話してるの？

142 20/06/05(金)16:10:50 No.696519443

辺境は中華帝国の立場で捉えると認識しやすいよ 実際中華帝国の言葉なんだけどさ

143 20/06/05(金)16:10:53 No.696519456

>むしろ辺境伯って単語自体がかなり新しくてかつてはそのへん全部侯爵あたりでまとめられてた印象がある >ブランデンブルク侯爵とか うろ覚えだが辺境伯ってフランク王国の時代からなかったっけ？

144 20/06/05(金)16:11:03 No.696519496

日本国王は義満の栄誉みたいに後世では扱われてるけど 当時は明の風下になるのかとか二君に仕えるのかとかですこぶる評判が悪くて義満死んだら速攻蹴飛ばしてる 永楽帝は日本征伐計画しだすレベルでキレた

145 20/06/05(金)16:11:06 No.696519502

言葉が特別化してるだけで征夷大将軍だって幕府を開く人じゃなくて辺境の外敵を遠征する人だしな

146 20/06/05(金)16:11:24 No.696519563

と俺は思ってる を補完しながら読もう

147 20/06/05(金)16:11:55 No.696519657

>うろ覚えだが辺境伯ってフランク王国の時代からなかったっけ？ そりゃ原語ではあるよ それを訳す際に侯爵ではなく辺境伯とするようにしたのって結構最近じゃない？ って話

148 20/06/05(金)16:12:04 No.696519691

>当時は明の風下になるのかとか二君に仕えるのかとかですこぶる評判が悪くて義満死んだら速攻蹴飛ばしてる それやったのがバカ息子なのは考慮する余地あると思う!

149 20/06/05(金)16:12:22 No.696519736

>そりゃ原語ではあるよ >それを訳す際に侯爵ではなく辺境伯とするようにしたのって結構最近じゃない？ あーなるほど

150 20/06/05(金)16:13:12 No.696519896

敵国と接してる要衝は中心部からは距離的に確かに辺境なんだろうけどさぁ…ってなる

151 20/06/05(金)16:13:34 No.696519981

時代によって定義がかなり変わりそう

152 20/06/05(金)16:13:39 No.696520004

書き込みをした人によって削除されました

153 20/06/05(金)16:13:40 No.696520010

方面司令官だよね辺境伯

154 20/06/05(金)16:13:54 No.696520055

>>当時は明の風下になるのかとか二君に仕えるのかとかですこぶる評判が悪くて義満死んだら速攻蹴飛ばしてる >それやったのがバカ息子なのは考慮する余地あると思う! 義持はもみ上げが長いぐらいで治世もそこそこ安定してたし 義満と路線が違うだけで無能でもないだろ

155 20/06/05(金)16:14:53 ID:AV/mVxFU AV/mVxFU No.696520240

軽く調べたら 語源はMark（辺境）graf（長官）でMarkgrafで それが世襲化したからそのまま爵位（グラーフ）になったみたいね

156 20/06/05(金)16:15:10 No.696520294

幕府で考えれば九州や蝦夷地を管理任されるって考えたらそりゃ仕事も人柄も信頼できる人物じゃないとってなる

157 20/06/05(金)16:15:35 No.696520368

デギン公王は大公みたいなもんでいいの

158 20/06/05(金)16:15:41 No.696520389

>爵位があれば税金とっていいのかな 王が封臣として土地を与えればその土地の権利はほとんど封臣のものになって王は封臣に与えた土地からは税の徴収ができなくなる 教科書によく載ってるカペー朝フランスの王領が小さいのもこの為で中世西欧はこうやって王の権力が弱体化していった時代でもある

159 20/06/05(金)16:16:03 No.696520473

>言葉が特別化してるだけで征夷大将軍だって幕府を開く人じゃなくて辺境の外敵を遠征する人だしな 辺境伯も諸侯化しはじめて大公追い抜く勢力になったりしてるからやっぱりあってるな

160 20/06/05(金)16:16:38 No.696520570

>幕府で考えれば九州や蝦夷地を管理任されるって考えたらそりゃ仕事も人柄も信頼できる人物じゃないとってなる でも徳川は島津虐待しすぎてヤベえですけど

161 20/06/05(金)16:16:38 No.696520573

辺境伯という名称はあくまで由来の話であって「辺境伯は敵との国境を任される信頼の厚い貴族だった！」的な話は（少なくとも中世盛期以降は）割と雑なので話半分のほうがいいとは思う

162 20/06/05(金)16:16:53 No.696520608

>デギン公王は大公みたいなもんでいいの 自称だし…

163 20/06/05(金)16:16:55 No.696520620

選帝侯はすごいけど選帝侯に選ばれるやつは初期以外すごくないという切なさ

164 20/06/05(金)16:17:00 ID:AV/mVxFU AV/mVxFU No.696520631

ぶっちゃけ征夷大将軍と辺境伯ってほとんど意味同じだよねっていう

165 20/06/05(金)16:17:04 No.696520649

>語源はMark（辺境）graf（長官）でMarkgrafで >それが世襲化したからそのまま爵位（グラーフ）になったみたいね あぁ指輪物語のローハンの別名リダーマークってrider markなのか…

166 20/06/05(金)16:17:55 No.696520822

>>幕府で考えれば九州や蝦夷地を管理任されるって考えたらそりゃ仕事も人柄も信頼できる人物じゃないとってなる >でも徳川は島津虐待しすぎてヤベえですけど 島津は辺境伯の監視対象じゃねえかな

167 20/06/05(金)16:18:35 No.696520970

太宰府も辺境伯

168 20/06/05(金)16:18:54 No.696521035

デギンとかあいつ連邦から叙勲されてる訳でもないだろうに 自称なら大王とかでもいいのにな

169 20/06/05(金)16:19:16 No.696521121

任せるもなにも辺境伯なんて世襲の爵位なんだから表向きは王は継承について口出しできないしな

170 20/06/05(金)16:19:30 No.696521177

>デギン公王は大公みたいなもんでいいの 宇宙人がそれっぽい名乗りしてるだけだから公王は公王としか言いようがない

171 20/06/05(金)16:19:46 No.696521237

時代が時代だと騎士は給料制でマジでひもじいと聞いた

172 20/06/05(金)16:20:17 ID:AV/mVxFU AV/mVxFU No.696521326

>時代が時代だと騎士は給料制でマジでひもじいと聞いた だから戦争で略奪よー

173 20/06/05(金)16:20:21 No.696521340

>爵位があれば税金とっていいのかな この間騒がれたイギリスのヘンリー王子は自分の領地から税金取ってるぞ

174 20/06/05(金)16:20:28 No.696521370

>デギンとかあいつ連邦から叙勲されてる訳でもないだろうに >自称なら大王とかでもいいのにな あくまで「ジオンダイクンの意志を継ぐ」ってポーズだからジオン公国なのでザビ王国のデギン大王じゃちょちょだめ

175 20/06/05(金)16:20:30 No.696521377

戦功で土地と宝物与えまくってたら王の資産って尽きるよねってなるけどあのころの欧州ってその前に国が滅んでたから意外と何とかなってたのかな

176 20/06/05(金)16:20:31 No.696521381

辺境ってのは大概国境沿いのことだから超重要地域 その上で基本的にはやっぱド田舎だから都会的な生活はできない 都市部への憧れを抑え込みつつ国境を守れる傑物でないとなかなか…

177 20/06/05(金)16:20:41 No.696521415

>太宰府も辺境伯 一瞬太宰治も辺境伯に見えて？！？！ってなった

178 20/06/05(金)16:20:42 No.696521418

公国はデュークの場合とプリンスの場合といろんな領地もってるのを合わせてざっくり君主だと言ってる場合があるからとてもめんどくさい

179 20/06/05(金)16:20:54 No.696521451

対馬の宗氏みたいな特殊なポジションて理解でいいんじゃない

180 20/06/05(金)16:20:59 No.696521475

フランス王がたまに神聖ローマ皇帝位欲しがるムーブしてるけど あそこ神聖ローマの一部なの？ってなる

181 20/06/05(金)16:21:32 No.696521591

神聖ローマ帝国よりはローマに近いな

182 20/06/05(金)16:21:34 No.696521599

>辺境ってのは大概国境沿いのことだから超重要地域 >その上で基本的にはやっぱド田舎だから都会的な生活はできない >都市部への憧れを抑え込みつつ国境を守れる傑物でないとなかなか… どんな勘違いって感じだけど そもそもいくつかは独立諸侯だから国境沿いもクソもないよ

183 20/06/05(金)16:22:21 No.696521755

>対馬の宗氏みたいな特殊なポジションて理解でいいんじゃない かつては特殊な役職だった 権威が衰えて勝手に世襲しはじめてからは別に他の世襲爵位と（上下はあるけど）大差はない

184 20/06/05(金)16:22:24 ID:AV/mVxFU AV/mVxFU No.696521765

>>辺境ってのは大概国境沿いのことだから超重要地域 >>その上で基本的にはやっぱド田舎だから都会的な生活はできない >>都市部への憧れを抑え込みつつ国境を守れる傑物でないとなかなか… >どんな勘違いって感じだけど >そもそもいくつかは独立諸侯だから国境沿いもクソもないよ 前者は元々の辺境伯の由来で おまいさんのは世襲後の辺境伯じゃろ

185 20/06/05(金)16:22:28 No.696521782

最近見たこの手のキャラがレーザーしかない

186 20/06/05(金)16:22:43 No.696521828

デギンが公国を名乗ってるのは一応連邦の宗主権を認めた上で 自治を目指すってスタンスだからって前にどっかで聞いた

187 20/06/05(金)16:23:07 No.696521905

黒騎士とかかっこいい響きなのに実情はちっこい村一つしか統治してないぐらいなんだ…

188 20/06/05(金)16:23:39 No.696522001

>あぁ指輪物語のローハンの別名リダーマークってrider markなのか… マークは辺境ってか境界やその境界を含めた土地を指す意味合いなんだよね実際は 現代英語のマークもそれが変化したものだし

189 20/06/05(金)16:24:12 No.696522105

カール大帝のフランク帝国がローマ帝国だし… フランク帝国の後継国の西フランクの後継国のフランスはローマ帝国の一部かもしれないし…

190 20/06/05(金)16:24:27 No.696522139

昔の国境は人が住んでいるところまで 今みたいに明確な国境線なんてない 日本の現代だと勘違いしやすいけど 人がいないところはただっぴろい大自然

191 20/06/05(金)16:24:31 No.696522147

世界樹4の辺境伯絶対裏切ると思ってた

192 20/06/05(金)16:25:30 No.696522344

>カール大帝のフランク帝国がローマ帝国だし… >フランク帝国の後継国の西フランクの後継国のフランスはローマ帝国の一部かもしれないし… ガリアがローマ帝国の影響圏内なのは別に誰も疑ってないんじゃないの？ なんの話？

193 20/06/05(金)16:25:37 No.696522361

ライトニング・カウントのゼクス・マーキスってややこしかったんだな…

194 20/06/05(金)16:25:49 No.696522404

>黒騎士とかかっこいい響きなのに実情はちっこい村一つしか統治してないぐらいなんだ… ダクソだと統治とかなさそうだな…

195 20/06/05(金)16:26:01 No.696522444

廃藩置県前の日本で考えれば良いだろ

196 20/06/05(金)16:27:25 No.696522707

騎士もゲームみたいに戦う人と下っ端貴族で違うんだろ？

197 20/06/05(金)16:28:22 No.696522900

爵位と領地は＝でないので全部間違い

198 20/06/05(金)16:28:44 No.696522976

男爵領の地方都市って〇〇町くらいの規模なのかな

199 20/06/05(金)16:29:10 No.696523063

日本の場合偉い人でも信長公とか義満公みたいに公がつくのと 忠直卿とか大久保卿みたいな卿呼びのヤツが居るけど あれも基準あんのかね