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20/06/04(木)13:13:27 No.696187363
食わず嫌いとかでもなくただただ機会がなくてドラクエを一作もやってない、FFも 1番攻略に幅があって戦闘が面白いタイトルってどれだろうそれやりたい
1 20/06/04(木)13:13:55 No.696187443
３
2 20/06/04(木)13:14:13 No.696187501
剣神ドラゴンクエストで決まりいやマジで
3 20/06/04(木)13:15:20 No.696187691
比較するのには数やる必要があると思うけど
4 20/06/04(木)13:15:29 No.696187718
DQ3
5 20/06/04(木)13:16:31 No.696187901
7だな 街でもフィールドでも戦闘中もいっぱいマリベルとお話しよう
6 20/06/04(木)13:17:00 No.696188004
SFC版のDQ3
7 20/06/04(木)13:18:24 No.696188275
7かな
8 20/06/04(木)13:19:03 No.696188388
攻略に幅って言われたら仲間の職業で大きく変わる3しかない 11は総集編と言うか3、1、2と続けてから始めて欲しい 長さ的に7以降はどれもあっさり終わらせられるから普通に1から6まで順番でいいんじゃない
9 20/06/04(木)13:19:33 No.696188492
>1番攻略に幅があって戦闘が面白い 10
10 20/06/04(木)13:22:45 No.696189095
注文が難しいけど初めて触るなら3,5,8辺りがよく言われる気はする 8はメンバーの役割がある程度決まってるから幅はちょっとわからない
11 20/06/04(木)13:23:28 No.696189219
頼む1から3まで順番にやってくれ それだけでいいから
12 20/06/04(木)13:23:32 No.696189230
8もスキル振りで結構幅あるよ
13 20/06/04(木)13:23:55 No.696189313
最新作だけあって11はその辺のバランスかなりしっかりしてるんだけど11を遊ぶなら歴代シリーズを先にやって欲しいジレンマ
14 20/06/04(木)13:24:48 No.696189483
>頼む1から3まで順番にやってくれ DQもFFも1、2しっかりやってる人って少なそうだ
15 20/06/04(木)13:24:49 No.696189489
テリーのワンダーランド
16 20/06/04(木)13:25:26 No.696189615
3 古いの嫌なら11
17 20/06/04(木)13:25:27 No.696189616
2までは短いからスマホでもサクッと終わる
18 20/06/04(木)13:26:38 No.696189855
123はやるだけならアプリ版で手を出しやすいってのはあるかも 3はSFC版が好きだけど
19 20/06/04(木)13:26:54 No.696189905
1,3やっとけば後はやらなくていいレベルで完成されてる8の鳥山ワールド歩ける感動は今やっても驚きは薄いだろうな
20 20/06/04(木)13:27:33 No.696190019
とりあえず最新のやっとけ 古いのはレゲー慣れしてないと投げる
21 20/06/04(木)13:28:12 No.696190145
ドラクエ11s面白かったよ
22 20/06/04(木)13:29:18 No.696190342
ドラクエ11s面白かったけど難易度が複数あるから 「ヌルゲーでつまらなかった」 「ヒリヒリする難易度で疲れた」 とかの色んな感触の人がいそうなゲームだと思った
23 20/06/04(木)13:30:46 No.696190641
画像はドラクエだけどFFも含めていいならFF5をオススメしたい
24 20/06/04(木)13:30:52 No.696190666
>ドラクエ11s面白かったけど難易度が複数あるから 無印でも蜘蛛っぽいボスはえらく歯ごたえあるとびっくりした思い出
25 20/06/04(木)13:31:05 No.696190701
>ドラクエ11s面白かったけど難易度が複数あるから >「ヌルゲーでつまらなかった」 >「ヒリヒリする難易度で疲れた」 >とかの色んな感触の人がいそうなゲームだと思った 今さらダラダラレベリングするのもダルいしサクッと遊べて良かったわ
26 20/06/04(木)13:32:06 No.696190913
雪国で急に出てくる邪竜がめっちゃ強かった
27 20/06/04(木)13:32:09 No.696190915
11Sが初ドラクエだったがかなり楽しめた
28 20/06/04(木)13:32:14 No.696190941
ドラクエなら10か11S
29 20/06/04(木)13:32:28 No.696190981
FFは0好き
30 20/06/04(木)13:33:57 No.696191275
逆にあんまりゲーム慣れしてなさそうだからビジュアルで気に入ったやつやればいいんじゃないかな ナンバリングだと最低限の面白さはどれも保証されているし
31 20/06/04(木)13:35:40 No.696191615
DQFFどっちも好きで色々やってるけど 「DQFF以外のRPGやらない人」がDQFFを過剰に評価してるとも思う 世の中ジーコやガラケーアプリ含めてRPG面白いのたくさんあるからもっとみんな色んなタイトルやればいいのにと思う 昔はRPGは花形タイトルだったのになぁ
32 20/06/04(木)13:35:44 No.696191633
>ドラクエなら10か11S とりあえず最新作が良いのはわかるがFFがほぼ毎回毛色違って難しい
33 20/06/04(木)13:36:49 No.696191855
俺もドラクエやったことなくて友達のプレイしてるとこ後ろから見てたぐらいだけど延々とカジノかレベル上げしてるゲームのイメージ
34 20/06/04(木)13:37:31 No.696192000
カジノは楽しいからな…
35 20/06/04(木)13:38:04 No.696192108
人生初ドラクエがスライムもりもりだったのは多分俺ぐらい
36 20/06/04(木)13:38:11 No.696192124
ぶっちゃけドラクエの強みって戦闘部分じゃなくてNPCのテキストだからな
37 20/06/04(木)13:40:54 No.696192665
>人生初ドラクエがスライムもりもりだったのは多分俺ぐらい だがそれは佳作スピンオフ作品だから良いんだ
38 20/06/04(木)13:41:10 No.696192709
>DQFFどっちも好きで色々やってるけど >「DQFF以外のRPGやらない人」がDQFFを過剰に評価してるとも思う >世の中ジーコやガラケーアプリ含めてRPG面白いのたくさんあるからもっとみんな色んなタイトルやればいいのにと思う >昔はRPGは花形タイトルだったのになぁ 主語が大きい
39 20/06/04(木)13:42:09 No.696192909
>ぶっちゃけドラクエの強みって戦闘部分じゃなくてNPCのテキストだからな 会話システム増えてから状況とか直前の会話内容に合わせてあれこれ喋ってくれるのほんとに楽しいってなった 毎回絡んでくるんじゃなくてこっちから会話アクションしない限り余計な喋りしないのもいい
40 20/06/04(木)13:42:18 No.696192945
wii持ってるなら1・2・3買えばファミコン版とスーファミ版どっちも遊べるぞ
41 20/06/04(木)13:42:19 No.696192951
>人生初FFがチョコボだったのは多分俺ぐらい
42 20/06/04(木)13:43:03 No.696193077
>人生初FFがCCFF7だったのは多分俺ぐらい
43 20/06/04(木)13:43:12 No.696193108
トルネコからドラクエ入った人は結構いそう
44 20/06/04(木)13:43:38 No.696193187
テキストも薄いしマップも3Dでも無いのに3やるとすげえ旅してる感があるのはなんでなんだろう 単純に思い出補正って訳でもない気がするんだけど
45 20/06/04(木)13:44:07 No.696193305
>ぶっちゃけドラクエの強みって戦闘部分じゃなくてNPCのテキストだからな 音楽とテキストが偉大で 隠れた3番目の良さが敷居の低さだと思うのよ 例えば11だと戦闘中に自由に歩き回れるけどそれで一切の有利不利が生まれない できるけど複雑になるからやらないってのがブランドを守ってると思う 複雑にするとモンスターズになって高難易度にすると隠しボスやアーケード版とかになる
46 20/06/04(木)13:44:26 No.696193383
DQはとりあえずレベルと職の熟練度あげれば楽勝になるくらいのヌルさがいいんだ
47 20/06/04(木)13:44:52 No.696193456
>テキストも薄いしマップも3Dでも無いのに3やるとすげえ旅してる感があるのはなんでなんだろう >単純に思い出補正って訳でもない気がするんだけど 仲間の面子決めとか次どこに行くかとか自分で考える部分が多いからじゃないかな
48 20/06/04(木)13:45:35 No.696193604
>テキストも薄いしマップも3Dでも無いのに3やるとすげえ旅してる感があるのはなんでなんだろう >単純に思い出補正って訳でもない気がするんだけど 露骨に行動範囲縛られてないからだよあと現実世界を模してるのが強すぎる
49 20/06/04(木)13:47:03 No.696193930
>DQはとりあえずレベルと職の熟練度あげれば楽勝になるくらいのヌルさがいいんだ だから11sだとレベルキャップしばりと装備品縛りを用意するね
50 20/06/04(木)13:47:25 No.696194006
3と4が俺の中で双璧だわ
51 20/06/04(木)13:47:29 No.696194029
戦闘は基本的にどれも同じだからなあ 絵が動くかどうかとかだけで
52 20/06/04(木)13:47:43 No.696194077
ほぼソロプレイがあるこから10を推したいところではあるが レベリングと序盤がだるいな
53 20/06/04(木)13:48:12 No.696194177
今はスカラやバイシオンが時限だから結構変わったよ
54 20/06/04(木)13:48:59 No.696194346
dice1d11=8 (8)
55 20/06/04(木)13:49:17 No.696194402
脳死で金策とレベリング出来るのって実はありがたいよね 複雑なバトルシステムとか稼ぎプレイし始めると途端に邪魔くさくなってくる
56 20/06/04(木)13:49:45 No.696194508
じゃあドラクエヒーローズやろっか
57 20/06/04(木)13:49:58 No.696194535
普段何やってるか知らないけどドラクエとFFに攻略の幅なんてほぼないだろ
58 20/06/04(木)13:50:27 No.696194650
DQは補助呪文がめちゃくちゃ強いと認識するかどうかで経験者を見分けられると思う 最近だと効果弱まったり細分化されたりターンで解除されたりするけど
59 20/06/04(木)13:50:34 No.696194681
今から始めるなら流石に11でしょ
60 20/06/04(木)13:50:44 No.696194701
敷居が低いからRPGはドラクエしかやらないって人が結構いるのよね
61 20/06/04(木)13:51:17 No.696194811
11は歩いてて全然楽しくなかったんでマルティナとか入ったあたりで投げちゃった 8のころまでは楽しめたのに俺が変わったのかデザインが変わったのか
62 20/06/04(木)13:51:19 No.696194821
ビルダーズ2も名作なんだけど1と2やってこそみたいな部分はちょっとある
63 20/06/04(木)13:51:45 [s] No.696194902
世界樹とかサガみたいにシステム理解してると悪いことできて人によって攻略法違ったりするのが好きなんだけど ドラクエシリーズってそういうのはあえてやってない感じなのかな
64 20/06/04(木)13:51:49 No.696194918
>敷居が低いからRPGはドラクエしかやらないって人が結構いるのよね ドラクエはRPGがやりたいから買うんじゃなくてドラクエやりたい気分で買うからわりとわかる
65 20/06/04(木)13:52:07 No.696194979
スレ画ネタバレすぎない？
66 20/06/04(木)13:52:11 No.696194992
FFはヘビーゲーマー向けDQはライトゲーマー向けって感じじゃない 最近のは知らないけど
67 20/06/04(木)13:52:56 No.696195136
>スレ画ネタバレすぎない？ 半分ぐらいはパッケージから顔出ししてるんだが
68 20/06/04(木)13:53:06 No.696195174
11は難易度下げてたら基本的にギガスラしてたらいいから楽
69 20/06/04(木)13:53:24 No.696195238
そういう濃い戦闘やりたけりゃあえてドラクエ選ぶ意味はない
70 20/06/04(木)13:53:28 No.696195253
3やってみてクリアしたら2で気が向いたら1もやってくれ その後4か5でピンときた方を あとは11とかでいいんじゃない
71 20/06/04(木)13:53:56 No.696195359
>FFはヘビーゲーマー向けDQはライトゲーマー向けって感じじゃない FF14とドラクエ10比べてみてもそんな感じするな
72 20/06/04(木)13:54:05 No.696195398
>最近のは知らないけど 11sだと通常難易度でやっても隠しボスはちょっと強過ぎたね 耐性防具を時間かけて揃えないと無理
73 20/06/04(木)13:54:06 No.696195402
>世界樹とかサガみたいにシステム理解してると悪いことできて人によって攻略法違ったりするのが好きなんだけど >ドラクエシリーズってそういうのはあえてやってない感じなのかな キャラビルドに幅が生まれにくいというか育成リソースに上限があまりない場合が多くて稼ぎ続ければ誰でも最強キャラになっちゃう モンスターズのほうだと挙げてるゲームに近い楽しみ方できるかも
74 20/06/04(木)13:54:34 No.696195504
>>スレ画ネタバレすぎない？ >半分ぐらいはパッケージから顔出ししてるんだが むしろ倒すべきラスボスが最初から分かってるのがRPGだと昔は思ってた 5あたりから誰だコイツみたいな感じだけど
75 20/06/04(木)13:55:09 No.696195661
戦闘中やられてからの復帰がそこそこ難しいのをキープしているのはDQのいいところだと思う 基本ちゃんとしてると起きないからなおさらやらかした感が強い
76 20/06/04(木)13:55:46 No.696195818
今更3とかやっても面白くないだろ 11sやっとけ間違い無いから
77 20/06/04(木)13:56:09 No.696195895
RTAとかみてるとそんな攻略法があるのかって驚かされることはいっぱいあるけど ドラクエって絶対に詰みが発生しないように考えて作られてるから そのへんで攻略の幅なんてないって感じに捉えられてるかもね
78 20/06/04(木)13:56:20 No.696195937
ドラクエのシステムの基本は変わらないところが良いんだろう そういう需要もある
79 20/06/04(木)13:56:41 No.696196009
どんなゲームにも言えることだけど有名タイトルだからって自分に合うとは限らんのだ
80 20/06/04(木)13:56:52 No.696196050
11が駄目なら過去のドラクエやっても面白くないだろうね
81 20/06/04(木)13:56:59 No.696196080
書き込みをした人によって削除されました
82 20/06/04(木)13:57:49 No.696196233
デスペナが無いに等しいからなゲームオーバーの概念が無いゲームってのは当時を思えば革新的だったのかも
83 20/06/04(木)13:57:57 No.696196254
本筋のナンバリングじゃないけどモンスターズジョーカーとかもいいよ わーなんか見たことあるみたいなモンスターがいっぱい出てくるし相棒の犬がカッコいい フィールド移動するのマジで遅いけど
84 20/06/04(木)13:58:11 No.696196287
>主語が大きい どの主語が大きいんだろう…？
85 20/06/04(木)13:58:15 No.696196301
流石に旧作は思い入れのぶんがないときつい
86 20/06/04(木)13:58:36 No.696196369
ドラクエの戦闘はブーメランとかギラで敵一掃できるようになる頃が一番楽しい
87 20/06/04(木)13:59:09 No.696196473
４から8遊んでヒーローズ2へgo
88 20/06/04(木)13:59:15 No.696196494
>11が駄目なら過去のドラクエやっても面白くないだろうね 9と10やってないけどやり始めた奴で最後までやらなかったドラクエは11だけだわ
89 20/06/04(木)13:59:16 No.696196495
>デスペナが無いに等しいからなゲームオーバーの概念が無いゲームってのは当時を思えば革新的だったのかも 所持金半減はデスペナ結構重いよ…
90 20/06/04(木)13:59:27 No.696196533
考えるって言っても3って精々5か6くらいの選択肢の中から選ぶだけでしょ？ 今のクソややこしいゲームに慣れてたら対して考えた感得られなさそう
91 20/06/04(木)13:59:59 No.696196645
ドラクエ4はリメイクしかやってないけど楽しめた
92 20/06/04(木)14:00:00 No.696196655
11はちょっと長すぎる 内容はとても良いんだがただただ長すぎる
93 20/06/04(木)14:00:27 No.696196754
>>デスペナが無いに等しいからなゲームオーバーの概念が無いゲームってのは当時を思えば革新的だったのかも >所持金半減はデスペナ結構重いよ… キャラロストとかと比べての話だ
94 20/06/04(木)14:00:35 [s] No.696196775
システム上悪さができないとなると勝てなかったら解法を探すというよりもレベリングして、その苦労が達成感に繋がるって感じなのかな
95 20/06/04(木)14:01:20 No.696196914
>システム上悪さができないとなると勝てなかったら解法を探すというよりもレベリングして、その苦労が達成感に繋がるって感じなのかな どっちかつーとそっちのが近いかも
96 20/06/04(木)14:01:23 No.696196927
>世界樹とかサガみたいにシステム理解してると悪いことできて人によって攻略法違ったりするのが好きなんだけど >ドラクエシリーズってそういうのはあえてやってない感じなのかな システムを複雑にしすぎても玄人しかついていけねえもん その割に最適解みたいなものもあるし
97 20/06/04(木)14:01:38 No.696196985
11はキャラの個性がはっきりしてる上でみんな強いから選ぶ楽しさがある
98 20/06/04(木)14:01:43 No.696197006
キャラロストするゲームってそんな多かったかな？ 当時はWizくらいしか日本では普及してなくない？
99 20/06/04(木)14:01:43 No.696197007
>所持金半減はデスペナ結構重いよ… 今はなんもデスペナ無いゲームもあるけど 「最後にセーブしたところからやりなおし」 じゃないだけ温情措置だとは思う
100 20/06/04(木)14:01:58 No.696197071
それなりにゲーム慣れしてたらレベリングしなくても進めるくらいにはレベルデザインは練られてるよ
101 20/06/04(木)14:02:28 No.696197211
>11はキャラの個性がはっきりしてる上でみんな強いから選ぶ楽しさがある むしろ11は育成自由度あるぶん 「こんなのドラクエじゃない」 みたいに思う人もいた
102 20/06/04(木)14:03:02 No.696197319
まぁ11はボウガンはダメだとは思う
103 20/06/04(木)14:03:03 No.696197326
レベル上げたら楽にクリアできるのは一種の救済措置であってうまくやりくりして死闘を制するのも醍醐味ではある
104 20/06/04(木)14:03:09 No.696197345
昔ゲームとか買ってもらえなかった子供時代はドラクエにめちゃくちゃ憧れてたけど 今自分でゲーム買える立場になるとやらないままあんまり惹かれなくなってしまった やりどきを逃してしまった感じがする
105 20/06/04(木)14:03:43 No.696197465
最近の作品はバフやデバフで有利とる感じで 新しい呪文や装備で強さが実感できるのが昔の作品って印象
106 20/06/04(木)14:03:47 No.696197478
11はゾーンだっけか あれが複数人同時に発動してないと出せない攻撃で その辺の雑魚倒せみたいなクエストに遭遇したあたりで面倒になった
107 20/06/04(木)14:03:58 No.696197505
>システム上悪さができないとなると勝てなかったら解法を探すというよりもレベリングして、その苦労が達成感に繋がるって感じなのかな レベリングによって開放される魔法やスキルの組み合わせで突破できるようになることもあるので
108 20/06/04(木)14:03:59 No.696197508
キャラロストじゃないけど 「ゲームオーバーしたらタイトルに戻される」 ってゲームはいまだにちょいちょいある（RPGのデジモンとか）
109 20/06/04(木)14:04:17 No.696197567
ドラクエはいつの時代もやさしくて FFは新しいシステムを見せてくれるんだよ
110 20/06/04(木)14:04:23 No.696197586
性能の違うキャラがたくさんいて技のコンボで大ダメージ出せるようなやつで敵も本気で殺しにきてるやつが好みというと おそらくマッチするのは10
111 20/06/04(木)14:04:32 No.696197624
>レベル上げたら楽にクリアできるのは一種の救済措置であってうまくやりくりして死闘を制するのも醍醐味ではある 6のムドーは今あるものをフル活用してぎりぎり勝てるか勝てないかって感じだからメッチャ楽しいのよね
112 20/06/04(木)14:04:47 No.696197668
>レベル上げたら楽にクリアできるのは一種の救済措置であってうまくやりくりして死闘を制するのも醍醐味ではある 楽にクリア出来るっていうけど稼ぎしんどいゲームでもあるからその辺でカタルシス持たせてる感じ
113 20/06/04(木)14:05:17 No.696197763
ひとまず歯応えとか求めるなら1か2でいいんじゃね今だと
114 20/06/04(木)14:05:38 No.696197831
10はMMOだけど大部分は実質ソロゲーだから良いかもね
115 20/06/04(木)14:05:40 No.696197838
レベル一つ上げるだけで楽になったりするからね
116 20/06/04(木)14:05:52 No.696197884
>ひとまず歯応えとか求めるなら1か2でいいんじゃね今だと 1なんか歯応えあったっけ？
117 20/06/04(木)14:06:03 No.696197927
ムドーとドルマゲスはバトルのバランス設定が絶妙だよね
118 20/06/04(木)14:06:03 No.696197928
やりくりといえばふくろの存在はでかい 各自持てる量が決まってるから多少倹約を考える必要があったんだが無くなってしまった MP回復アイテムも昔は貴重だったけど今はありふれてるし
119 20/06/04(木)14:06:03 No.696197929
>まぁ11はボウガンはダメだとは思う 11sで無かったことにされたからヨシ！
120 20/06/04(木)14:06:13 No.696197966
メラミやベギラマを覚えると楽しくなるドラクエが好き
121 20/06/04(木)14:06:32 No.696198025
>性能の違うキャラがたくさんいて技のコンボで大ダメージ出せるようなやつで敵も本気で殺しにきてるやつが好みというと >おそらくマッチするのは10 実質FFだからなアレ
122 20/06/04(木)14:06:35 No.696198040
>10はMMOだけど大部分は実質ソロゲーだから良いかもね 11sやってたらタダで遊べるもんね あすとるていあへたびだとう だかの復活の呪文で10まるごとタダで遊べる
123 20/06/04(木)14:06:56 No.696198104
>やりくりといえばふくろの存在はでかい >各自持てる量が決まってるから多少倹約を考える必要があったんだが無くなってしまった >MP回復アイテムも昔は貴重だったけど今はありふれてるし 今から袋ない過去作とかやる気しないな
124 20/06/04(木)14:06:59 No.696198114
文字情報だけだと確かに10が向いてそうだ 今なら相当のとこまでスイスイ行けるはずだしなあ
125 20/06/04(木)14:07:03 No.696198130
>>ひとまず歯応えとか求めるなら1か2でいいんじゃね今だと 難易度的には今は11sが一番じゃない？
126 20/06/04(木)14:07:20 No.696198178
とりあえず5やればいいと思う
127 20/06/04(木)14:07:44 No.696198266
ドラクエはとにかく優しいのよね クリア後要素やハードモード要素で牙を向いてくるのでぬるいって人も楽しめるはず
128 20/06/04(木)14:07:59 No.696198303
カードゲームのライバルズやってると11S以外も声つきのドラクエがやりたい…
129 20/06/04(木)14:08:02 No.696198312
>とりあえず5やればいいと思う 歩くのおっせえ
130 20/06/04(木)14:08:26 No.696198390
>>ひとまず歯応えとか求めるなら1か2でいいんじゃね今だと >1なんか歯応えあったっけ？ レベル上げ繰り返ししないと割ときついよ あと洞窟の仕様
131 20/06/04(木)14:08:26 No.696198394
でも10攻略拘ろうとするなら耐性揃えるための金策がほかのシリーズに比べてめちゃくちゃ面倒くさそう LVごり押しでもいけるけれど
132 20/06/04(木)14:08:30 No.696198411
MPや道具と相談しつつダンジョン潜るのは確かに緊張感あったな 昔の話だけど
133 20/06/04(木)14:08:37 No.696198426
11sの敵強い縛りは今後も欲しい
134 20/06/04(木)14:08:51 No.696198474
>とりあえず5やればいいと思う ps2版の影の薄さよ
135 20/06/04(木)14:09:17 No.696198565
>歩くのおっせえ マップ狭いから実際は遅くないし… 体感は…
136 20/06/04(木)14:09:50 No.696198686
>ps2版の影の薄さよ 最高級のリメイクって言われてない？
137 20/06/04(木)14:09:53 No.696198698
>11sやってたらタダで遊べるもんね >あすとるていあへたびだとう >だかの復活の呪文で10まるごとタダで遊べる あれはswitch版の先行体験版が遊べるってだけのやつだ 体験版っていってもver2の後半まで遊べるからクソながいけどな
138 20/06/04(木)14:10:01 No.696198729
>>歩くのおっせえ >マップ狭いから実際は遅くないし… >体感は… いやおせーよ…
139 20/06/04(木)14:10:08 No.696198756
リメ5は快適で家族パーティできるのはいいけど簡単になりすぎてるな…
140 20/06/04(木)14:10:23 No.696198808
>>とりあえず5やればいいと思う >ps2版の影の薄さよ 戦闘が超テンポ良くて仲間が4人になっていいとこ多いんだがゲマでしゃばらせるぐらいならもっとラスボスをこう…
141 20/06/04(木)14:10:51 No.696198898
10はわりとありだと思う