20/06/04(木)11:02:15 徳政令... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1591236135991.png 20/06/04(木)11:02:15 No.696161311
徳政令すき？
1 20/06/04(木)11:02:56 No.696161415
金貸してた側の人たちはどうなったんです？
2 20/06/04(木)11:04:01 No.696161585
きらい
3 20/06/04(木)11:04:08 No.696161609
>金貸してた側の人たちはどうなったんです？ アイツラ身分低いクソだから…
4 20/06/04(木)11:05:32 No.696161844
結果誰も金を貸してくれなくなり余計に酷いことになりました ちゃんちゃん
5 20/06/04(木)11:06:30 No.696161991
いろんな文化圏で金貸しは身分低いやつらに押し付けらてるよね 身分低いのに金あるからますます憎まれて焼き討ちされるし、創作だと悪役にされる
6 20/06/04(木)11:06:38 No.696162006
書き込みをした人によって削除されました
7 20/06/04(木)11:07:35 No.696162147
>結果誰も金を貸してくれなくなり余計に酷いことになりました そりゃそうだすぎる…
8 20/06/04(木)11:07:46 No.696162177
田沼時代に戻して
9 20/06/04(木)11:08:06 No.696162227
室町の徳政令はちょっと無法すぎる…
10 20/06/04(木)11:08:56 No.696162367
幕府の気分でいつ徳政令くるかわかんねーし金貸せねー！
11 20/06/04(木)11:11:01 No.696162721
シャイロックは極悪人でユダヤ教徒のクズだからな… オラッ改宗しろッ！
12 20/06/04(木)11:14:57 No.696163329
政権交代のたび徳政令だしてたら誰も借金を返そうとしなくなった国もある
13 20/06/04(木)11:19:19 No.696164044
貨幣制度難しいね
14 20/06/04(木)11:20:37 No.696164211
物の供給量超えない程度に金刷ればいいだけだよ
15 20/06/04(木)11:23:29 No.696164675
>物の供給量超えない程度に金刷ればいいだけだよ その概念がまだそこまで…
16 20/06/04(木)11:26:36 No.696165223
子供心にそんな丸く収まるかよって思った
17 20/06/04(木)11:29:17 No.696165661
田沼から松平の流れはそんな童話みたいな話ある！？ってくらいキレイだよね…
18 20/06/04(木)11:30:10 No.696165817
>物の供給量超えない程度に金刷ればいいだけだよ 米と金銀のハイブリッド本位制の時代なので…
19 20/06/04(木)11:30:15 No.696165830
財政が苦しくなってる政府が政府のために徳政令を出しました
20 20/06/04(木)11:30:20 No.696165839
徳政令があるからバカ高い利子じゃないと金なんて貸せない 利子が高すぎて借りた人は生活が苦しくなって一揆起こす 幕府は徳政令出すのループ
21 20/06/04(木)11:32:24 No.696166224
この時代なら 権力者が金という権力持った奴を潰しにかかるのは普通のこと
22 20/06/04(木)11:32:33 No.696166249
田沼も白河殿もやることが極端すぎてな
23 20/06/04(木)11:33:50 No.696166491
徳政令カードは好き 現実のはうｎ
24 20/06/04(木)11:33:58 No.696166509
米と金銀のハイブリッド本位制は武士の俸禄は米なのでそれを生活費に変える為に金銀に変える必要が出てきて商人のさじ加減で相場がどうにでもなるシステムのせいでややこしさが増す
25 20/06/04(木)11:34:39 No.696166640
室町幕府とか蛮族だし
26 20/06/04(木)11:34:41 No.696166644
>シャイロックは極悪人でユダヤ教徒のクズだからな… 不条理すぎる…
27 20/06/04(木)11:35:07 No.696166715
>徳政令があるからバカ高い利子じゃないと金なんて貸せない >利子が高すぎて借りた人は生活が苦しくなって一揆起こす >幕府は徳政令出すのループ このループどうやって収まったんだろう？
28 20/06/04(木)11:35:36 No.696166809
金貸しは悪人って考えは古今東西で見られるし…
29 20/06/04(木)11:35:48 No.696166845
コメをそのまんま通貨にして重いなあクソ！とかあー腐っちゃった～とか言ってれば良かったんですよ
30 20/06/04(木)11:36:12 No.696166913
>田沼から松平の流れはそんな童話みたいな話ある！？ってくらいキレイだよね… でも田沼って先進的なところもあったんだよね？
31 20/06/04(木)11:36:31 No.696166954
白河の清きに魚も住みかねて 元の濁りし田沼恋し
32 20/06/04(木)11:36:35 No.696166965
利子を取るものはころす
33 20/06/04(木)11:36:39 No.696166980
>>物の供給量超えない程度に金刷ればいいだけだよ >その概念がまだそこまで… たしか金貨に銀を混ぜていたような
34 20/06/04(木)11:37:30 No.696167121
金貸しが色々やり過ぎて上下から反感買うのは古今東西共通の事象なのだ
35 20/06/04(木)11:38:37 No.696167307
>このループどうやって収まったんだろう？ 金貸しも長期的には金を貸さないとメシがくえないので利率を下げたとかかなあ 昔の金貸しって金銀の両替とか他の稼ぎもありそうだけど… あとは信用調査してちゃんと返せそうか審査するとか
36 20/06/04(木)11:39:11 No.696167410
>でも田沼って先進的なところもあったんだよね？ 積極財政で士農工商全体の成長を促す試み自体は先進的であったとは思う
37 20/06/04(木)11:40:47 No.696167681
資本主義ってよく悪魔の発明みたいに言われるけど徳政令絡みのゴタゴタを解決できたのは資本主義のおかげだと思う
38 20/06/04(木)11:40:59 No.696167713
>でも田沼って先進的なところもあったんだよね？ 今で言う金融緩和とかそうだね
39 20/06/04(木)11:42:36 No.696167984
現代でも保険とかの逆選択の問題はあるから 当時としても結局ループは解決せず問題と常に同居してたとしかいえない
40 20/06/04(木)11:42:36 No.696167985
はー！？ 権現様の時代に戻して 質素倹約に務める以外の方法なんてないんですけどー！？
41 20/06/04(木)11:43:00 No.696168058
田沼の時代は厳しくなくてよかったみたいに言われるけど実際は倹約令も増税もバンバンやってんだよな 財政健全化目指すなら当然ではあるんだけど
42 20/06/04(木)11:43:05 No.696168072
賄賂野郎と清貧野郎のどっちかをえらべ！
43 20/06/04(木)11:43:29 No.696168132
韓国は割としょっちゅう徳政令出すので国民の借金率が凄い
44 20/06/04(木)11:43:46 No.696168178
飢饉の多かった時代だから いざと言う時になったら食いもんも買えねぇ金よりやっぱり米だよ米！ってなるのは仕方ないんだ
45 20/06/04(木)11:44:28 No.696168282
この時期の句いいよね 民衆の手のひらがひっくり返りまくる
46 20/06/04(木)11:44:37 No.696168309
徳政令が室町幕府滅亡の原因作ったと解説してる番組は面白かった 徳政一揆やるのに情報伝達手段が必要だとか有象無象でも数が多いとやばいと 軍事的に目をつける人が出てきただの
47 20/06/04(木)11:45:17 No.696168410
徳政令した時に貸した側に幕府から何の補償もないの？
48 20/06/04(木)11:45:35 No.696168465
奢侈は禁止ですぞー！
49 20/06/04(木)11:45:43 No.696168492
結果金借りられなくなって 追い剥ぎや山賊に身落とす武士が続発
50 20/06/04(木)11:45:56 No.696168538
民衆はどうしようもなくなったら踊って誤魔化すからな
51 20/06/04(木)11:46:07 No.696168569
>徳政令した時に貸した側に幕府から何の補償もないの？ 補償が出来る財源があるなら徳政令出すまでもないだろ…
52 20/06/04(木)11:46:13 No.696168578
>財政健全化目指すなら当然ではあるんだけど そもそも幕府の主要財源の金銀山枯渇があったから難しい問題だよな…
53 20/06/04(木)11:46:42 No.696168654
>賄賂野郎と清貧野郎のどっちかをえらべ！ 清貧野郎に恫喝とワイロがない前提が詭弁すぎる
54 20/06/04(木)11:46:42 No.696168655
>徳政令した時に貸した側に幕府から何の補償もないの？ ないよ！
55 20/06/04(木)11:46:53 No.696168687
>>田沼から松平の流れはそんな童話みたいな話ある！？ってくらいキレイだよね… >でも田沼って先進的なところもあったんだよね？ 「でも」というか元のレスでも田沼を評価してる文脈だろ
56 20/06/04(木)11:47:13 No.696168751
>徳政令した時に貸した側に幕府から何の補償もないの？ 御家人旗本に補償出せないから商人に全部被らせた訳で
57 20/06/04(木)11:47:57 No.696168874
>徳政令した時に貸した側に幕府から何の補償もないの？ 元金なんてとっくに回収してるでしょ！って言い分
58 20/06/04(木)11:48:05 No.696168896
徳政令カードにはお世話になったので悪く言えない
59 20/06/04(木)11:48:27 No.696168943
米金銀の本位制だった時代と今の数字だけの時代では経済の意味は全く違うのだ… 本位制は国全体でお金が有限なのだ
60 20/06/04(木)11:49:03 No.696169043
幕府は再投資しない 商人は再投資する 有限と無限の勝ち目のないバトル
61 20/06/04(木)11:49:26 No.696169102
エクアドルだかウルグアイだか見てるとデフォルトし放題のように見える
62 20/06/04(木)11:49:40 No.696169135
>本位制は国全体でお金が有限なのだ その書き方だと現代でお金が無限ってことになっちまうっー！ お金の限度が可変か不可変って書かないと
63 20/06/04(木)11:49:43 No.696169145
鎖国というブロック経済を100年単位で続けた結果経済がみるみる縮小
64 20/06/04(木)11:50:05 No.696169205
韓国でクレカの借金帳消しにするよって徳政令が何回か出たってのは聞いたことある
65 20/06/04(木)11:50:45 No.696169320
>すき
66 20/06/04(木)11:50:47 No.696169327
華美な服装は禁止！ 芝居など娯楽は禁止！ お茶や煙草嗜好品は禁止！ 当然imgなど以ての外です！！
67 20/06/04(木)11:51:13 No.696169414
ちゃんと幕府から保証したパターンもあったよ！ 金貸しが貸した元の分の金を幕府が金貸しに支給する ただしその金は幕府から借金したことになって利子が発生する
68 20/06/04(木)11:51:18 No.696169418
酷いですよね 国内と海外の金銀レートの差で流失しまくり
69 20/06/04(木)11:51:37 No.696169469
>>本位制は国全体でお金が有限なのだ >その書き方だと現代でお金が無限ってことになっちまうっー！ >お金の限度が可変か不可変って書かないと 実際やろうと思えば無限に出来るんじゃない？ そりゃやらないけど
70 20/06/04(木)11:51:44 No.696169495
>エクアドルだかウルグアイだか見てるとデフォルトし放題のように見える アルゼンチン6年ぶり9度目のデフォルトがつい先日…
71 20/06/04(木)11:52:09 No.696169569
室町の頃は世論が徳政令ありきな雰囲気だからロックだよね
72 20/06/04(木)11:52:22 No.696169613
現行の破産法が整備されたのは2005年でこれもまあ合法的な限定的な徳政令と言えなくもないから 韓国の徳政令も含めてどうしようもなくなった人間がいる場合国家が貸し手より借り手を優先すること自体は別に不合理じゃないと思う
73 20/06/04(木)11:52:48 No.696169685
>実際やろうと思えば無限に出来るんじゃない？ 少なくとも日本の法制度では無理かな……
74 20/06/04(木)11:52:49 No.696169687
>実際やろうと思えば無限に出来るんじゃない？ 額面を無限にしても価値は有限だから無限にはできん
75 20/06/04(木)11:52:57 No.696169711
王にお金貸す 戦費に遣う 何の成果もあげられなかったのでデフォルトする を繰り返したのでちょっと革命しました ってのがだいたいイギリス議会
76 20/06/04(木)11:53:21 No.696169783
現代国家ですらやってるからな お隣
77 20/06/04(木)11:53:34 No.696169833
江戸時代の経済学ってどういう風に体系化されてたのか気になる ケインズみたいな権威がいたのかな
78 20/06/04(木)11:53:37 No.696169844
金ないけど何とかなるだろ…多分…ってノリの国は割と多い 何ともならない時もある
79 20/06/04(木)11:53:40 No.696169854
>実際やろうと思えば無限に出来るんじゃない？ 無限は無理だけどそれに近いことやってるのがアメリカ
80 20/06/04(木)11:53:51 No.696169886
大半の場合は貸す側は余力あって裕福で 社会的リスクとコスト考えたら合理的というか
81 20/06/04(木)11:54:06 No.696169942
>王にお金貸す >戦費に遣う >何の成果もあげられなかったのでデフォルトする >を繰り返したのでちょっと革命しました >ってのがだいたいイギリス議会 オランダもそんな感じじゃない？ だからデフォルトしないスペインに負けた
82 20/06/04(木)11:54:08 No.696169946
引退して数十年後にたまたま大火災の最中に倒れて搬送されて あいつの駕籠のせいで市民の避難が遅れただのあいつの進路にいた市民が斬られただのデマ流されるのはあんまりすぎる どんだけ恨まれてたんだ
83 20/06/04(木)11:54:53 No.696170079
>>実際やろうと思えば無限に出来るんじゃない？ >少なくとも日本の法制度では無理かな…… 日本の国会議員が全員やばいガス吸って 国家予算委員会で1000京円の国債で予算組むのがOK通ったらなるんじゃない？
84 20/06/04(木)11:54:53 No.696170080
これに近いことしてるのが途上国のデフォルトなんだけど デフォルトした国の国際的な信用を考えるとまぁ…百害あって一利なしよ 一利がなくてもやらなきゃいけない状況に追い込まれることもあるわけだが
85 20/06/04(木)11:55:20 No.696170155
何度目だアルゼンチン
86 20/06/04(木)11:55:23 No.696170163
>これに近いことしてるのが途上国のデフォルトなんだけど >デフォルトした国の国際的な信用を考えるとまぁ…百害あって一利なしよ >一利がなくてもやらなきゃいけない状況に追い込まれることもあるわけだが アルゼンチン「ふっふっふ…」
87 20/06/04(木)11:55:32 No.696170193
貸す側の方が基本的に上位だからそうなるのは当たり前といえば当たり前
88 20/06/04(木)11:55:35 No.696170207
江戸城の前で借金取りに騒がれると沽券に関わって非常に武士として困るので 江戸城の前で借金取りが出待ちしている
89 20/06/04(木)11:55:52 No.696170271
>国家予算委員会で1000京円の国債で予算組むのがOK通ったらなるんじゃない？ 日銀が直接国債引き受けはできないので1000京円の国債を1000京円で誰かが買い取ってくれないと取引不成立で終わる
90 20/06/04(木)11:55:52 No.696170272
白河の清きに魚も棲みかねてもとの濁りの田沼恋しき
91 20/06/04(木)11:56:01 No.696170298
江戸といっても各藩と天領で全然違っちゃうわけでしょ
92 20/06/04(木)11:56:12 No.696170324
>これに近いことしてるのが途上国のデフォルトなんだけど >デフォルトした国の国際的な信用を考えるとまぁ…百害あって一利なしよ >一利がなくてもやらなきゃいけない状況に追い込まれることもあるわけだが つまりもう何回でも出来るってことじゃん！
93 20/06/04(木)11:56:15 No.696170335
>無限は無理だけどそれに近いことやってるのがアメリカ 再投資による将来的な無限の約束は貨幣額面の水増しとは根本的に異なるだろ valueそのものが無限の時間をかけて無限に成長し続けるのがアメリカ式
94 20/06/04(木)11:56:23 No.696170364
>アルゼンチン6年ぶり9度目のデフォルトがつい先日… 甲子園の名門校かよ…
95 20/06/04(木)11:56:45 No.696170426
>江戸城の前で借金取りが出待ちしている 学校で子供をターゲットにした連ちゃんパパ・・・
96 20/06/04(木)11:56:48 No.696170436
アルゼンチンはお金を使えなくても国民の大半が自給自足できてる特殊な国だからな…
97 20/06/04(木)11:56:49 No.696170444
いいですよね 藩札がゴミになるというインサイダー情報
98 20/06/04(木)11:56:50 No.696170445
江戸時代は掛売り中心だったのは知ってるけど 明治あたりでどうなったのかはよく知らない
99 20/06/04(木)11:57:12 No.696170511
>日本の国会議員が全員やばいガス吸って >国家予算委員会で1000京円の国債で予算組むのがOK通ったらなるんじゃない？ 100兆位ならびくともしないけど 1000京まで行くと流石に悪性インフレするよ…
100 20/06/04(木)11:57:17 No.696170529
>藩札がゴミになるというインサイダー情報 風説の流布…
101 20/06/04(木)11:57:27 No.696170558
お金なくても生活できるなら確かにいくらでもできるな
102 20/06/04(木)11:57:43 No.696170604
先物取引が日本発祥だったなんて知らなかった…
103 20/06/04(木)11:58:15 No.696170713
アルゼンチンは逆にあそこまで強固な一次産業の下地があって デフォルトの危機を何度も・・・
104 20/06/04(木)11:58:30 No.696170755
福岡藩はさぁ…
105 20/06/04(木)11:58:31 No.696170757
1000京円刷ったら円の価値がただちに下がるから 1000京円に1000京円の価値はなくなる つまり貨幣額面を増やしても無限価値の実現は無理
106 20/06/04(木)11:58:45 No.696170801
土一揆最高だぜ！
107 20/06/04(木)11:59:23 No.696170920
まぁ日本がどうしてもって頭を下げて言うならお金を借りてやるニダ！！
108 20/06/04(木)11:59:28 No.696170931
藩札と軍票は紙切れの代表格すぎる
109 20/06/04(木)11:59:45 No.696170978
>つまり貨幣額面を増やしても無限価値の実現は無理 無限価値なんて話してないよ 額面増やせるかどうかの話しかしてない
110 20/06/04(木)11:59:52 No.696171003
>まぁ日本がどうしてもって頭を下げて言うならお金を借りてやるニダ！！ いつの時代の壺から来たんだよ…… 来ないでくれ
111 20/06/04(木)12:00:08 No.696171056
>無限価値なんて話してないよ >額面増やせるかどうかの話しかしてない >日銀が直接国債引き受けはできないので1000京円の国債を1000京円で誰かが買い取ってくれないと取引不成立で終わる
112 20/06/04(木)12:00:16 No.696171080
今の国債っていくらくらい？ いくらまで増やせる？
113 20/06/04(木)12:00:22 No.696171094
>藩札と軍票は紙切れの代表格すぎる 潰れかけの百貨店商品券みたいなもんだしな…
114 20/06/04(木)12:00:24 No.696171097
>額面増やせるかどうかの話しかしてない 額面は絶対に有理数だから無限を表現できない 無限は実現不可能
115 20/06/04(木)12:01:27 No.696171295
>藩札と軍票は紙切れの代表格すぎる いいよねゴミ なにせ10円だし su3947352.jpg
116 20/06/04(木)12:01:29 No.696171302
いつの世もそうだけど 民衆が喜ぶことと民衆が助かることは別なのよね
117 20/06/04(木)12:02:20 No.696171458
>>額面増やせるかどうかの話しかしてない >額面は絶対に有理数だから無限を表現できない >無限は実現不可能 まってほしいここに無限のお金があるとする だが使う量は常に有限なのだ そこでその使うお金の分のみ国債発行してはどうか これなら無限のお金があるのと実質同じになる
118 20/06/04(木)12:02:27 No.696171470
毎年ならともかく1000京円なら外債作れば一度くらいは作れそうギリギリ
119 20/06/04(木)12:02:32 No.696171488
∞円札でも刷る？
120 20/06/04(木)12:03:17 No.696171625
>いつの世もそうだけど >民衆が喜ぶことと民衆が助かることは別なのよね 民衆が助かる政策ってどのくらいの頻度で行われているんだろう？
121 20/06/04(木)12:03:41 No.696171694
>毎年ならともかく1000京円なら外債作れば一度くらいは作れそうギリギリ ジンバブエやベネズエラ化すれば簡単に作れますよって言われても…
122 20/06/04(木)12:03:44 No.696171702
デフォルト世界最多ってスペインなんだよな確か
123 20/06/04(木)12:03:53 No.696171728
やはりオーク党が一番望まれてる政党だと思う
124 20/06/04(木)12:04:06 No.696171770
>いいですよね >藩札がゴミになるというインサイダー情報 これを十全に利用した男 岩崎弥太郎
125 20/06/04(木)12:04:09 No.696171787
>>毎年ならともかく1000京円なら外債作れば一度くらいは作れそうギリギリ >ジンバブエやベネズエラ化すれば簡単に作れますよって言われても… 最初からそのつもりで言ってるけど
126 20/06/04(木)12:04:25 No.696171836
だから小判改鋳するんですけお！ なのにどうしてみなさんは改鋳した小判を額面どおりに流通させないんですか！！１１１！！！！１１１
127 20/06/04(木)12:04:41 No.696171897
だから制度上できないって言ってるのに
128 20/06/04(木)12:05:09 No.696171990
小泉劇場なんてその場ではみんなワイワイしてたけど10年以上経って結果が見えたら負債としか言いようのない状態になってた
129 20/06/04(木)12:05:21 No.696172037
>だから小判改鋳するんですけお！ >なのにどうしてみなさんは改鋳した小判を額面どおりに流通させないんですか！！１１１！！！！１１１ わかりました 質の良かった時代の通貨は隠して備蓄しますね・・・
130 20/06/04(木)12:05:23 No.696172046
>だから制度上できないって言ってるのに どのレスに対して言ってるのか明確にしてほしい
131 20/06/04(木)12:05:33 No.696172081
>だから制度上できないって言ってるのに その制度について説明しないから悪い
132 20/06/04(木)12:05:42 No.696172111
>まってほしいここに無限のお金があるとする 前提が不可
133 20/06/04(木)12:05:54 No.696172142
おめーの格はこれ位だから最低これ位は雇わないとなぁ～？みたいなのがあって節約ができないと聞いた
134 20/06/04(木)12:06:00 No.696172161
一両小判に対して江戸時代で銭が６０００～１００００銭ぐらい価値が変わってて把握するのが大変
135 20/06/04(木)12:06:06 No.696172176
>その制度について説明しないから悪い してるよ！
136 20/06/04(木)12:07:18 No.696172404
>>その制度について説明しないから悪い >してるよ！ どれ？
137 20/06/04(木)12:07:21 No.696172419
>>まってほしいここに無限のお金があるとする >前提が不可 無限のお金があるのと実質同じことができるっていう論法なんだから実際に無限のお金がなくてもいいんだ
138 20/06/04(木)12:07:55 No.696172528
>∞円札でも刷る？ 一枚の∞円札は二枚の∞円札と価値が等しいからダメ 二枚の∞円札は一枚の∞円札の二倍の価値があるとすると有理数と変わらんから∞はただの記号で無限という意味ではなくなる
139 20/06/04(木)12:07:57 No.696172534
>どれ？ >日銀が直接国債引き受けはできないので1000京円の国債を1000京円で誰かが買い取ってくれないと取引不成立で終わる
140 20/06/04(木)12:08:21 No.696172614
>だから制度上できないって言ってるのに 匿名掲示板では引用しないと誤解の原因になるぞ
141 20/06/04(木)12:08:23 No.696172622
>>日銀が直接国債引き受けはできないので1000京円の国債を1000京円で誰かが買い取ってくれないと取引不成立で終わる 制度の話じゃねーじゃねーか 買い取ってくれる企業や国があればええんやろ？
142 20/06/04(木)12:09:06 No.696172781
制度って言うからには普通は法律とかの話かと思うよね…
143 20/06/04(木)12:09:40 No.696172895
>買い取ってくれる企業や国があればええんやろ？ 日本国債は全部円建てだから海外に売れないよ
144 20/06/04(木)12:09:51 No.696172937
>制度の話じゃねーじゃねーか >買い取ってくれる企業や国があればええんやろ？ いま制度上できないってのは今の国や銀行のお金もそりゃ参照するでしょ！？