虹裏img歴史資料館

1 20/06/04(木)01:55:14 No.696109487

効果無かったから踏まれまくってすり減ったのでは

2 20/06/04(木)01:56:24 No.696109722

きっと許してくださるってとりあえずふみふみして生き残ったのが隠れキリシタンとかじゃね

3 20/06/04(木)01:59:49 No.696110392

そりゃあ信者でも踏むやつは踏むくらいはわかってたんじゃないか 踏めないくらい熱心なやつは普段隠すことも出来ずに周囲に広げるのでは

4 20/06/04(木)02:00:28 No.696110511

立川のなら踏まなきゃ死んじゃうんなら是非とも踏んでよ！早く！とか言いそうではある

5 <a href="mailto:sage">20/06/04(木)02:02:18</a> [sage] No.696110876

削除依頼によって隔離されました http://img.2chan.net/b/res/696098134.htm http://img.2chan.net/b/res/696105210.htm http://img.2chan.net/b/res/696105320.htm http://img.2chan.net/b/res/696106464.htm http://img.2chan.net/b/res/696106995.htm

6 20/06/04(木)02:03:36 No.696111107

俺はキリストじゃないから知らないけど 宗教的特色と言うか教義的に赦す神だから許すと思うよ

7 20/06/04(木)02:03:40 No.696111116

>立川のなら踏まなきゃ死んじゃうんなら是非とも踏んでよ！早く！とか言いそうではある いや踏まれて喜ぶのはブッダの方じゃね？

8 20/06/04(木)02:04:38 No.696111329

>いや踏まれて喜ぶのはブッダの方じゃね？ え？踏むの？え～…

9 20/06/04(木)02:04:42 No.696111340

表向き恭順して隠れて信仰する姿勢は近年までカトリック世界では評価されなかった？ は？なんで殉教しないの？って態度 最近変わってきてるらしい

10 20/06/04(木)02:05:36 No.696111539

あわわ

11 20/06/04(木)02:06:02 No.696111624

偶像崇拝反対！なプロテスタンティズムを正当に受け継いでいれば余裕で踏めそうだが日本に来たのはカトリックだっけ？

12 20/06/04(木)02:06:49 No.696111772

>偶像崇拝反対！なプロテスタンティズムを正当に受け継いでいれば余裕で踏めそうだが日本に来たのはカトリックだっけ？ だからオランダ人は平気で踏んで貿易独占した

13 20/06/04(木)02:07:47 No.696111932

原罪背負ってくれてるんだから踏むくらい余裕で許してくれそう

14 20/06/04(木)02:08:32 No.696112044

少なくとも俺には効果あった https://www.youtube.com/watch?v=bIICxHql-sw

15 20/06/04(木)02:10:26 No.696112397

教皇は踏み絵踏むのかな 誰か世界をを征服したらやってほしい

16 20/06/04(木)02:11:06 No.696112526

カタアルフォート

17 20/06/04(木)02:12:51 No.696112833

スレ画を筆頭としたカトリック狩りの影響で 日本の聖書は「神の寛容さ」をことさらに強調するような描写が多いっていう研究があるらしい ようするに神様がちょっと優しいんだ おもしろいよねこういうの

18 20/06/04(木)02:13:28 No.696112930

転んだ宣教師が何をすれば相手が嫌がるかを教えてたから

19 20/06/04(木)02:14:41 No.696113125

>>偶像崇拝反対！なプロテスタンティズムを正当に受け継いでいれば余裕で踏めそうだが日本に来たのはカトリックだっけ？ >だからオランダ人は平気で踏んで貿易独占した さらにイギリスとかカトリックですよと讒言して独占体制を築いた

20 20/06/04(木)02:15:00 No.696113180

>日本の聖書 国によって聖書の内容違うの？

21 20/06/04(木)02:15:33 No.696113260

アルフォートなら踏むのを戸惑うわ…

22 20/06/04(木)02:15:41 No.696113282

俺が神かそれに準ずる事が出来るなら個人神か選民救護になるけどね 神じゃないから知らないけどそう言う方向性は分かる まあ寛容な神は戒律にも緩い性質あるしそう言うのに合致しているんだろ

23 20/06/04(木)02:15:55 No.696113330

>国によって聖書の内容違うの？ ぜんぜん違うと思うよ なんなら一つの国でも時代が変わると別物になってたりするし

24 20/06/04(木)02:15:57 No.696113337

聖書は世界で共通ですね

25 20/06/04(木)02:17:44 No.696113635

>立川のなら踏まなきゃ死んじゃうんなら是非とも踏んでよ！早く！とか言いそうではある 立川の聖人男性は私は踏みませんでしたって渡された踏み絵をドアマットにしてたから…

26 20/06/04(木)02:18:09 No.696113721

>立川のなら踏まなきゃ死んじゃうんなら是非とも踏んでよ！早く！とか言いそうではある 言いそうっていうか言ってた

27 20/06/04(木)02:18:13 No.696113738

訳者による差異はどうしたって出ちゃうのかな… つまりアラビア語以外への翻訳は不可というのがやっぱり正しい…？

28 20/06/04(木)02:18:29 No.696113787

踏んだ後にキリスト教徒と判明した場合 これが効果無い？今まで続けてきたのに…ハイ踏んだから非キリスト教徒ヨシ！って見なかったことにしたのは 人道的には良いけど官僚主義過ぎて笑う

29 20/06/04(木)02:19:09 No.696113900

聖書自体は１つだけど翻訳は色々あるよ というか日本の聖書でもニコライ訳とかフランシスコ会訳とか新共同訳とか色々あるよ カトリックで使用される翻訳だけでも十数個くらいあるんじゃないか

30 20/06/04(木)02:19:20 No.696113939

右の頬を踏まれたら左の頬を差し出すよ俺は

31 20/06/04(木)02:19:37 No.696113985

>表向き恭順して隠れて信仰する姿勢は近年までカトリック世界では評価されなかった？ >は？なんで殉教しないの？って態度 >最近変わってきてるらしい 変わったの最近なのか…

32 20/06/04(木)02:19:48 No.696114009

色々ある聖書の中でも欽定訳聖書ってやつが一番強いっていうのは知ってる

33 20/06/04(木)02:20:01 No.696114035

キリスト教ってひとくくりにしても色々いるしな イスラムだって異端にされるような突拍子もない教えの宗派とかあるし

34 20/06/04(木)02:20:17 No.696114079

>>表向き恭順して隠れて信仰する姿勢は近年までカトリック世界では評価されなかった？ >>は？なんで殉教しないの？って態度 >>最近変わってきてるらしい >変わったの最近なのか… 歴史勉強してる奴の最近は軽く1世紀単位だったりするぞ

35 20/06/04(木)02:21:18 No.696114230

imgにもいろんな人がいるもんな

36 20/06/04(木)02:21:58 No.696114333

日本人て昔からお役所仕事変わらないんだな

37 20/06/04(木)02:22:41 No.696114462

当時の教皇にこんな状態だから助けてくれって手紙書いたんだっけ

38 20/06/04(木)02:24:29 No.696114745

強さで言うと姦淫聖書がトップだと思う 誤植で十戒が「汝姦淫しろ」になってそのまま刷っちゃったやつ

39 20/06/04(木)02:24:30 No.696114747

「悪魔」が「天狗」になってたりするらしいな隠れキリシタンの聖書 カオスすぎる

40 20/06/04(木)02:24:59 No.696114810

腹の中では「こいつ絶対バテレンだな」って思ってるけど 踏んだら「はいオッケー帰っていいよ」って言う お役人としての義務は果たした俺は仕事した

41 20/06/04(木)02:25:57 No.696114960

今の新約聖書はラテン語底本（ビザンツ系）をギリシア語に訳した共認定訳というテキストが元で 欽定訳やルター訳なんかはこれを元に翻訳されてて日本語聖書はさらにそこから訳してる 有名な針穴にラクダを通すとかの誤訳がそこそこ改訂されず含まれてるので内容の相違はかなりある ていうか英語聖書からしてもジュネーブ訳欽定訳七十人再訳とそりゃもういろいろあって内容の大筋は同じでも細部は当然異なる

42 20/06/04(木)02:26:08 No.696115002

表向き棄教して内に信仰を秘めるのはどうなのみたいな葛藤は遠藤周作の沈黙がすごいわかりやすい ただ当のキリスト教徒からはふざけた解釈すんな独自研究野郎ってめっちゃ評判悪い

43 20/06/04(木)02:26:18 No.696115028

>日本人て昔からお役所仕事変わらないんだな 悪いことにしか目を向けないとお役所仕事がになるけど そうやって官僚制になって安定すると庶民文化が花開く余地できるって側面もあるし

44 20/06/04(木)02:26:44 No.696115094

うちの先祖はキリシタン弾圧から逃れて山奥にひっそりと集落作ってたけど明治時代くらいに仏教に改宗して今や墓石くらいしか痕跡が残ってねぇ 今はただ不便な田舎だ

45 20/06/04(木)02:26:50 No.696115110

>「悪魔」が「天狗」になってたりするらしいな隠れキリシタンの聖書 >カオスすぎる こういう現地でちょっと変容した系宗教好き

46 20/06/04(木)02:27:19 No.696115209

五島列島いいよね

47 20/06/04(木)02:28:02 No.696115307

>歴史勉強してる奴の最近は軽く1世紀単位だったりするぞ 自分の専攻する分野の後は最近になるよね

48 20/06/04(木)02:28:33 No.696115378

新しく作った地蔵の裏に十字架彫ってたり 石仏がよく見ると釘とカナヅチ持ってたりとか 畿内の隠れもなかなか面白い

49 20/06/04(木)02:28:39 No.696115395

資料を読むと踏み絵効果なくない？って感じの記録はある ただ効果ないことになると政策が間違ってることになるので 形式上効果あったようになってたとか

50 20/06/04(木)02:29:03 No.696115452

deeplで聖書翻訳しよう

51 20/06/04(木)02:29:06 No.696115462

>腹の中では「こいつ絶対バテレンだな」って思ってるけど >踏んだら「はいオッケー帰っていいよ」って言う >お役人としての義務は果たした俺は仕事した NHKのヒストリアでやってたね 村単位だったりするしめんどくさいだろうしなぁ それで逃散やら一揆やらされたら責任問われるし

52 20/06/04(木)02:29:14 No.696115479

表向きの棄教を許さないのはちょっと心狭いんじゃなーい？って思う いわゆる隠れキリシタンが広義のキリスト教徒と認められたのが21世紀になってからとかひどい

53 20/06/04(木)02:29:14 No.696115480

>強さで言うと姦淫聖書がトップだと思う >誤植で十戒が「汝姦淫しろ」になってそのまま刷っちゃったやつ 出版した人が激怒した教会の偉い人に呼び出されて600万円くらい罰金取られた上に二度と出版させられないようにされたやつ…

54 20/06/04(木)02:29:18 No.696115497

>歴史勉強してる奴の最近は軽く1世紀単位だったりするぞ これは本当に最近なんだ 数年前 カトリック近代化自体は第二次大戦後くらいから少しずつ

55 20/06/04(木)02:30:09 No.696115608

https://www.youtube.com/watch?v=0cUtOR-DL1A 映画は原作とは別物だけどいいものだよ

56 20/06/04(木)02:30:26 No.696115654

おっぱい大きかったよね

57 20/06/04(木)02:30:38 No.696115696

>>歴史勉強してる奴の最近は軽く1世紀単位だったりするぞ >これは本当に最近なんだ >数年前 >カトリック近代化自体は第二次大戦後くらいから少しずつ ローマ教皇個人の見解をカトリックの見解扱いするとコロコロ変わるから面倒になるぞ

58 20/06/04(木)02:30:54 No.696115733

>お役人としての義務は果たした俺は仕事した 誰だって死刑執行のボタンは押したくないしな 異国の宗教やってるだけの理由なら尚更

59 20/06/04(木)02:31:36 No.696115824

>踏んだ後にキリスト教徒と判明した場合 >これが効果無い？今まで続けてきたのに…ハイ踏んだから非キリスト教徒ヨシ！って見なかったことにしたのは >人道的には良いけど官僚主義過ぎて笑う 多分だけど村八分が増えたのが明治時代以降なのと近い理由だと思う 個人主義ではなく共同体主義だったから

60 20/06/04(木)02:31:42 No.696115844

>表向きの棄教を許さないのはちょっと心狭いんじゃなーい？って思う >いわゆる隠れキリシタンが広義のキリスト教徒と認められたのが21世紀になってからとかひどい 隠れキリシタン自体が元のキリスト教徒から変質しすぎててまったく別物の宗教になっているから仕方が無い

61 20/06/04(木)02:32:09 No.696115923

維新して開国してからえっ！？キリシタンってぶっ　したらいけないの！？みたいなことやって指摘されるまで気づかないあたり キリシタン弾圧が緩かったとは思えんのだけども

62 20/06/04(木)02:32:21 No.696115953

>表向きの棄教を許さないのはちょっと心狭いんじゃなーい？って思う どっかの誰かさんなんて命惜しさに三回ニワトリが鳴くまでイエスなんて知らねえよ！って言ったのにね

63 20/06/04(木)02:32:46 No.696116021

聖人って呼ばれてる人たちってほとんどがスナック感覚で殉教してるからな あいつらマジで死にたがりというか死ぬのがカッコイイと思ってるふしがある そりゃ踏み絵にも怒るよな…と

64 20/06/04(木)02:32:49 No.696116034

>ローマ教皇個人の見解をカトリックの見解扱いするとコロコロ変わるから面倒になるぞ そうやってコロコロ変わって2000年やってきたわけよ

65 20/06/04(木)02:33:32 No.696116129

>つまりアラビア語以外への翻訳は不可というのがやっぱり正しい…？ コーランの原語主義はユダヤ教のマソラと言う概念が元で あっちはコーランより厳しくて写本を作るにしても元のテキストとの異動を一切認めない 結果現在ユダヤ教で使われているヘブライ語聖書には今となっては意味の分からない記号や読み方のわからなくなった文字なんかがふんだんに含まれる

66 20/06/04(木)02:33:40 No.696116155

バカチンがガリレオに裁判して異端にしたのゴメンねしたの1992年だし あいつら他人絶対許さないよしすぎ

67 20/06/04(木)02:33:47 No.696116182

というか一般的にはキリスト教扱いされるエホバやモルモンや統一も カトリックではキリスト教とは認めてなかったりするので(あくまでキリスト教系カルト扱い) その辺は真面目に議論しだすと色々繊細になる

68 20/06/04(木)02:34:03 No.696116223

>踏んだ後にキリスト教徒と判明した場合 >これが効果無い？今まで続けてきたのに…ハイ踏んだから非キリスト教徒ヨシ！って見なかったことにしたのは >人道的には良いけど官僚主義過ぎて笑う 表向きだけでもいいから棄教しろってのが江戸幕府のやり方だからね… その妥協が出来ない奴が引っかかって死刑や国外追放などの処罰をされるのだ

69 20/06/04(木)02:34:59 No.696116355

>カトリック近代化自体は第二次大戦後くらいから少しずつ 漸進的に変わってきたというより どちらかというと第二バチカン公会議で一気に変化したような印象

70 20/06/04(木)02:35:29 No.696116432

知り合いのクリスチャンは訳者にも聖霊が降りてきてるから全部等しく神の言葉って言ってた

71 20/06/04(木)02:35:59 No.696116505

今の法王なんてロック過ぎて移民キャンプの事を強制収容所じゃんとかその通りだけどさぁ…って呼び方するもんな

72 20/06/04(木)02:36:05 No.696116523

>あいつら他人絶対許さないよしすぎ キリスト教的な寛容さとはかけ離れてませんかね…

73 20/06/04(木)02:37:00 No.696116647

広義のキリスト教って言葉が結構な食わせ物なんだよな 自称キリスト教系のカルト宗教がごまんとあるから安易に認められないっていう

74 20/06/04(木)02:37:14 No.696116678

>キリスト教的な寛容さとはかけ離れてませんかね… 人間に対しては寛容なんだよ

75 20/06/04(木)02:38:20 No.696116846

>>あいつら他人絶対許さないよしすぎ >キリスト教的な寛容さとはかけ離れてませんかね… イスラムが自称平和の宗教なのと一緒よ 自分から強調してる宣伝文句と正反対なんて宗教に限らずよくある話

76 20/06/04(木)02:38:27 No.696116860

>というか一般的にはキリスト教扱いされるエホバやモルモンや統一も 一般人が知らないだけでどう見てもキリスト教ではない…

77 20/06/04(木)02:39:35 No.696116998

>聖人って呼ばれてる人たちってほとんどがスナック感覚で殉教してるからな >あいつらマジで死にたがりというか死ぬのがカッコイイと思ってるふしがある >そりゃ踏み絵にも怒るよな…と そういう殉教するような連中を弾けるだけでもだいぶ踏み絵の効果はある気がする

78 20/06/04(木)02:39:39 No.696117008

イエスと言え！

79 20/06/04(木)02:39:55 No.696117049

>>あいつら他人絶対許さないよしすぎ >キリスト教的な寛容さとはかけ離れてませんかね… ガリレオの裁判諸説あるんだけど有罪にするのには無理やり過ぎるから 当時のローマ法王が「アイツ気に食わないからやれ」したせいで後世でも中々見直せなかったのではって話が

80 20/06/04(木)02:40:09 No.696117078

>一般人が知らないだけでどう見てもキリスト教ではない… エホバもモルモンも新旧約聖書を土台にカルト要素盛ってるからキリスト教だよ その辺キリスト教じゃないってすると何をもってキリスト教にするかの定義問題になる

81 20/06/04(木)02:40:36 No.696117134

>イエスと言え！ 絶対にノゥ！

82 20/06/04(木)02:40:56 No.696117179

>キリスト教的な寛容さとはかけ離れてませんかね… 新約聖書を読んで立川のロンゲの説法や逸話とか知ると寛容さとはかけ離れた厳しい戒律の宗教だってわかるよ なので寛容に接してくれるように見える聖母マリア信仰が生まれてくるのだ

83 20/06/04(木)02:41:38 No.696117279

>新約聖書を読んで立川のロンゲの説法や逸話とか知ると寛容さとはかけ離れた厳しい戒律の宗教だってわかるよ >なので寛容に接してくれるように見える聖母マリア信仰が生まれてくるのだ やはり女は毒…

84 20/06/04(木)02:41:47 No.696117303

寛容ではあるぞ ユダヤ教と違って生まれと身分で全て決まってますとか無いからな

85 20/06/04(木)02:42:02 No.696117343

>隠れキリシタン自体が元のキリスト教徒から変質しすぎててまったく別物の宗教になっているから仕方が無い ずっとこういうスタンスだったけど今の教皇になってキリスト教徒だったと認めて沈黙が映画化されたわけだ

86 20/06/04(木)02:42:22 No.696117382

>>というか一般的にはキリスト教扱いされるエホバやモルモンや統一も >一般人が知らないだけでどう見てもキリスト教ではない… 興味ない人には些末な差異にすぎない同じもの おかんから見ればロボットは何でもガンダムだしゲーム機はファミコンだ 自分には男の韓流スターはみんな同じ顔に見えるわ それで世の中十分

87 20/06/04(木)02:43:05 No.696117464

コーランは誤植が無いよう製本したら一ページ一ページ開いて確認するらしいな

88 20/06/04(木)02:43:07 No.696117469

聖母信仰とか天使信仰とか聖人信仰はどう考えても多神教的側面だし現地の土着神と習合した結果でしょ… っていくら言ってもあいつら認めない

89 20/06/04(木)02:43:08 No.696117470

>なので寛容に接してくれるように見える聖母マリア信仰が生まれてくるのだ いつの時代もバブみは需要あるよね

90 20/06/04(木)02:43:27 No.696117518

隠れキリシタンの人たちが本物のキリスト教の教会とか行ったら これじゃないとかになったりしたのかな

91 20/06/04(木)02:43:39 No.696117550

今の法王様は法王になる前アルゼンチンにいた頃ユダヤ教もイスラム教も東方正教会も俺たち仲間じゃん！仲良くしようぜ！って纏めたからな ロックだ

92 20/06/04(木)02:44:21 No.696117631

カトリックは逐語無謬説ガチガチに信奉してる保守派から 解放の神学寄りで女性司祭や神父妻帯を認めるよう活動してるリベラル派まで 凄まじい振れ幅の司祭や神学者がいるので一概に表現するのは難しい…

93 20/06/04(木)02:44:51 No.696117682

見れば見るほどアルフォート

94 20/06/04(木)02:45:31 No.696117765

>今の法王様は法王になる前アルゼンチンにいた頃ユダヤ教もイスラム教も東方正教会も俺たち仲間じゃん！仲良くしようぜ！って纏めたからな >ロックだ ロックすぎて側近に児童レイプしてた人間が複数…

95 20/06/04(木)02:45:44 No.696117795

catholicと書いて猫中毒と読む

96 20/06/04(木)02:46:31 No.696117921

実際に猫中毒なのはムスリムだけどな！

97 20/06/04(木)02:46:50 No.696117960

>ガリレオの裁判諸説あるんだけど有罪にするのには無理やり過ぎるから >当時のローマ法王が「アイツ気に食わないからやれ」したせいで後世でも中々見直せなかったのではって話が これ自体よりその後の科学の時代になってからもっと意固地になってしまったのが傷口広げたと思う ガリレオの頃はまだ絶対的権威だったから寛容さがあったけど19世紀になると科学の発展に対して守勢一方で科学絶許に

98 20/06/04(木)02:46:59 No.696117976

どうせなら禁書目録の十字教みたいなら面白いのに

99 20/06/04(木)02:47:00 No.696117981

>隠れキリシタンの人たちが本物のキリスト教の教会とか行ったら >これじゃないとかになったりしたのかな 実際明治になって別に隠れる必要なくなって教会に行ってみたら公式との解釈違いみたいなノリで 嫌になったのか距離保ったままいい加減になっていって仏教や神道になった人たちだらけだったりする

100 20/06/04(木)02:47:16 No.696118009

>知り合いのクリスチャンは訳者にも聖霊が降りてきてるから全部等しく神の言葉って言ってた つまり訳者はキリスト…？

101 20/06/04(木)02:47:55 No.696118084

>ロックすぎて側近に児童レイプしてた人間が複数… その辺の問題は前任が放置してたから調査して絶対に消すわしたから分かったことだし…

102 20/06/04(木)02:48:18 No.696118128

>実際明治になって別に隠れる必要なくなって教会に行ってみたら公式との解釈違いみたいなノリで >嫌になったのか距離保ったままいい加減になっていって仏教や神道になった人たちだらけだったりする 新興宗教とかも出来たりしたのかな？

103 20/06/04(木)02:48:40 No.696118164

>ロックすぎて側近に児童レイプしてた人間が複数… ずっと前からの伝統だからセーフ！ アウト

104 20/06/04(木)02:48:47 No.696118181

でも少年聖歌隊とか見てるとこれはしょうがないわって気持ちになってくるよ

105 20/06/04(木)02:49:01 No.696118205

>隠れキリシタンの人たちが本物のキリスト教の教会とか行ったら >これじゃないとかになったりしたのかな 長崎で信徒発見って歴史的な出来事があって 幕末に長崎に居住許されたフランス人司祭が滞在する西洋人向けに教会開いてたら 突然現地の日本人が教会見せて欲しいとやってきてイエスやマリアについて語り始めた 300年近くキリスト教が禁止されてたのにまだ教徒が残っててカトリックに再合流したので 西洋諸国でかなりニュースになった

106 20/06/04(木)02:49:01 No.696118207

>実際に猫中毒なのはムスリムだけどな！ 犬は穢れた動物だって扱いしてた時期が長かったので まあ西洋にもそういう思想あるけど 死んだ犬に触るとギルド追放されたり

107 20/06/04(木)02:49:43 No.696118311

>新興宗教とかも出来たりしたのかな？ 信仰というか土着の宗教状態で伝統として残ってたりはあるみたいね

108 20/06/04(木)02:50:17 No.696118395

断絶したまま細々とやり過ぎて明治に這い出てきた連中全然キリスト教徒じゃねえじゃん というミもフタもない本が出版されていた覚えがある わりと最近２～３年くらいの話で

109 20/06/04(木)02:50:41 No.696118433

そもそも踏み絵作ってたのがよくわかってない仏教徒だったからカトリック的に厳密には意味がないような余裕で踏めちゃうデザインのもあったという話

110 20/06/04(木)02:51:04 No.696118477

>信仰というか土着の宗教状態で伝統として残ってたりはあるみたいね そういうのすごいワクワクする…

111 20/06/04(木)02:51:18 No.696118505

イスラム教は犬大事にするゾロアスター教と地域かぶってる事あったからな そのせいで犬に関してアレな設定つけたりもしたのだが 緑色と月が好きとか歯磨き好きとか習慣レベルのは結構受け継いでるのよな

112 20/06/04(木)02:51:19 No.696118507

>そもそも踏み絵作ってたのがよくわかってない仏教徒だったからカトリック的に厳密には意味がないような余裕で踏めちゃうデザインのもあったという話 うろおぼ踏み絵だったか…

113 20/06/04(木)02:51:24 No.696118520

>実際明治になって別に隠れる必要なくなって教会に行ってみたら公式との解釈違いみたいなノリで >嫌になったのか距離保ったままいい加減になっていって仏教や神道になった人たちだらけだったりする 明治の日本に入ってきたのってプロテスタントだらけなイメージある

114 20/06/04(木)02:52:06 No.696118614

>断絶したまま細々とやり過ぎて明治に這い出てきた連中全然キリスト教徒じゃねえじゃん >というミもフタもない本が出版されていた覚えがある >わりと最近２～３年くらいの話で そんな風に当時のカトリックが厳格すぎたから反発したりでそのまんまって問題もあるからな…

115 20/06/04(木)02:52:36 No.696118669

スコセッシの沈黙良かったね… 忍者と戦うリーアム・ニーソンが最高

116 20/06/04(木)02:52:58 No.696118709

まあ権力維持するなら広義に派生宗教なんて認めても良いことないしな

117 20/06/04(木)02:53:04 No.696118724

>聖母信仰とか天使信仰とか聖人信仰はどう考えても多神教的側面だし現地の土着神と習合した結果でしょ… >っていくら言ってもあいつら認めない むしろ初期の教会は結構土着信仰取り込んでるんだよね スペインの祭りとかだと神父が悪魔(という体裁の明らかに土着の神様)の仮装して練り歩くのとかあって 宗教裁判とかしてたわりにその辺はガバガバだな！と思ったりもする

118 20/06/04(木)02:54:41 No.696118934

ガチのクリスチャンからするとそんなん踏まないに決まってるやんってなるらしい

119 20/06/04(木)02:54:43 No.696118939

きっちり聖書とか残ってたり詳しい人と触れ合う機会あったとかで比較的残ってる集落とは別に 何も残してなかった上に偽装してたせいで世代重ねるにつれて意味も消えて 新しい世代は自分らが何を拝んでるか分かんねぇみたいな地域もあったから…

120 20/06/04(木)02:55:10 No.696118987

>そういうのすごいワクワクする… 行こうぜ羽生蛇村

121 20/06/04(木)02:55:14 No.696118997

>>実際明治になって別に隠れる必要なくなって教会に行ってみたら公式との解釈違いみたいなノリで >>嫌になったのか距離保ったままいい加減になっていって仏教や神道になった人たちだらけだったりする >明治の日本に入ってきたのってプロテスタントだらけなイメージある カトリックの方は政治争いの結果日本の宣教に関してパリだけで独占な！とかやったせいでプロテスタントにマンパワーで負けて圧倒的に出遅れたせい

122 20/06/04(木)02:56:37 No.696119117

広まるなら現地に合わせてローカライズしなきゃならん 仏教もパンチの乞食修行のままだったらここまで広まってないだろうし

123 20/06/04(木)02:56:37 No.696119119

>そもそも踏み絵作ってたのがよくわかってない仏教徒だったからカトリック的に厳密には意味がないような余裕で踏めちゃうデザインのもあったという話 そういう精神防衛だと思う

124 20/06/04(木)02:57:31 No.696119211

マリア観音のしっくりさはすごい そこに落ち着くしかないって感じだ

125 20/06/04(木)02:58:26 No.696119303

>スコセッシの沈黙良かったね… >忍者と戦うリーアム・ニーソンが最高 遠藤周作版と随分違うようだが…

126 20/06/04(木)02:58:55 No.696119340

中南米のカトリックはこれどう考えても土着と…ってやつが実はスペイン古来の伝統だったりする スペインには残ってない

127 20/06/04(木)02:59:06 No.696119366

キリスト教に限らず多神教か一神教かみたいな話は そもそも「神」の概念が違うから話が食い違うんだろう GODを信じるのとSuper naturalを信じるのは矛盾しない

128 20/06/04(木)02:59:08 No.696119370

>広まるなら現地に合わせてローカライズしなきゃならん >仏教もパンチの乞食修行のままだったらここまで広まってないだろうし 最初の頃の仏教はこんなもの広まったら世界が滅ぶぞって言われてたくらいカルト扱いだったらしいね

129 20/06/04(木)02:59:35 No.696119411

ガチのクリスチャンなら偶像崇拝禁止徹底して 踏み絵くらい平気で踏むんじゃないのか

130 20/06/04(木)02:59:49 No.696119431

いいですよね サンタムエルテ

131 20/06/04(木)03:00:31 No.696119499

そもそも日本で布教し始めたザビエルが所属していたイエスズ会派自体が異端宗派だからな… こいつらがクソコテ過ぎたせいで影響を受けた神聖ローマ皇帝フェルディナント2世が欧州で30年戦争を起こすし あの時代の混乱の元だったように思えて仕方が無い

132 20/06/04(木)03:00:41 No.696119518

明治時代のプロテスタントは当時の有名どころ全部来て色々勉強教える傍ら聖書の出版したり学校開いたり熱量が凄い

133 20/06/04(木)03:02:18 No.696119695

>カトリックの方は政治争いの結果日本の宣教に関してパリだけで独占な！とかやったせいでプロテスタントにマンパワーで負けて圧倒的に出遅れたせい よーいドンでアメリカと競って勝てるわけないけどな…

134 20/06/04(木)03:02:39 No.696119735

>今の法王様は法王になる前アルゼンチンにいた頃ユダヤ教もイスラム教も東方正教会も俺たち仲間じゃん！仲良くしようぜ！って纏めたからな >ロックだ カルケドン公会議以来の1500年くらいに及ぶ大シスマ解消されるんですか！？やったー！

135 20/06/04(木)03:04:20 No.696119909

>中南米のカトリックはこれどう考えても土着と…ってやつが実はスペイン古来の伝統だったりする >スペインには残ってない 一方でテンブレケ神父の水道橋みたいな 本当に土着信仰を意図的に許容した結果生まれた建築芸術なんかも結構ある ウルトラバロック様式の教会なんかも結果的に現地人の宗教センスが反映されてたりするし

136 20/06/04(木)03:04:56 No.696119973

>キリスト教に限らず多神教か一神教かみたいな話は >そもそも「神」の概念が違うから話が食い違うんだろう >GODを信じるのとSuper naturalを信じるのは矛盾しない そもそもキリスト教だって神とキリストと聖霊で複数の神を信奉してるし

137 20/06/04(木)03:05:36 No.696120031

アイルランドとかも土着の妖精や魔女話にキリスト教が融合されてくしな

138 20/06/04(木)03:06:07 No.696120089

>アイルランドとかも土着の妖精や魔女話にキリスト教が融合されてくしな いいよねケルト装飾写本とかケルト十字とか

139 20/06/04(木)03:06:24 No.696120117

>そもそもキリスト教だって神とキリストと聖霊で複数の神を信奉してるし モーダリズムの異端野郎来たな…

140 20/06/04(木)03:07:11 No.696120199

ペルソナが３つあるだけで神そのものはただ１つなんですけお！

141 20/06/04(木)03:07:41 No.696120258

>そもそも日本で布教し始めたザビエルが所属していたイエスズ会派自体が異端宗派だからな… >こいつらがクソコテ過ぎたせいで影響を受けた神聖ローマ皇帝フェルディナント2世が欧州で30年戦争を起こすし >あの時代の混乱の元だったように思えて仕方が無い ザビエルやフロイス辺りはまともだったから邪魔扱いされて極東に飛ばされたんじゃねえの？って人たちだからな…

142 20/06/04(木)03:10:25 No.696120530

熱心な宣教師が有り余る宣教熱で海外に布教する！ 成功して名誉や富を持って帰る！ それを見て一攫千金狙う山師が宣教師になる！ 現地で著しく不評になって反感を買う！ だいたいどこでもこのコンボが起きてるからね…