虹裏img歴史資料館

1 20/05/30(土)18:33:10 No.694691337

しばらく見ない間に一気に話が進んどる！

2 20/05/30(土)18:34:39 No.694691765

なんとか30までに収めたいですねレアでね

3 20/05/30(土)18:38:04 No.694692776

め、めんどくせー！

4 20/05/30(土)18:39:56 No.694693292

ご飯食べてから読ませてもらうけど破滅に向かって突き進む運命なんだろうなって事はわかる

5 20/05/30(土)18:40:17 No.694693398

斉昭と井伊直弼で攘夷と開国で別れてないとかもうわからーん！ というかよく開国できたな

6 20/05/30(土)18:40:20 No.694693411

だからここら辺すっ飛ばして義務教育は井伊直弼から始まるんだ ある程度状況が明快になるから

7 20/05/30(土)18:41:16 No.694693687

>斉昭と井伊直弼で攘夷と開国で別れてないとかもうわからーん！ >というかよく開国できたな 斉昭は攘夷で間違いないけど 問題は直弼なんだ 直弼は守旧の保守派であって攘夷とも開明とも言い難い立ち位置にいるから 直弼の評価が難しいのもこれのせい

8 20/05/30(土)18:43:40 No.694694358

開国しようぜ！って勢力が明確に存在しないのは大変だ

9 20/05/30(土)18:44:09 No.694694499

幕府の失敗は阿部さんが早死にし過ぎたこと そういや幕府開府以来優秀な官僚はたくさんいるんだけど政治家肌な人は最初の方に固まってない？ 安定してからは保科とか阿部くらいになっちゃうんだろうか 柳沢とかも好きなんだけど官僚の方がしっくり来そうで

10 20/05/30(土)18:44:31 No.694694628

一応保守凝り固まった溜間詰の代表でこの後開明派追放しまくるからポジション的には攘夷… というしかないんだけど斉昭とは対立してるし日米修好通商条約の妥結を許可したのは直弼 直弼を攘夷開明の分類に置くのはちょっと無理がある 反開明の保守だけど攘夷ではないっていうのが正しいかな

11 20/05/30(土)18:45:09 No.694694787

>開国しようぜ！って勢力が明確に存在しないのは大変だ それは堀田が今率いてる旧阿部の勢力がそれなんだけど 堀田の政治力がね…

12 20/05/30(土)18:46:25 No.694695156

>幕府の失敗は阿部さんが早死にし過ぎたこと >そういや幕府開府以来優秀な官僚はたくさんいるんだけど政治家肌な人は最初の方に固まってない？ >安定してからは保科とか阿部くらいになっちゃうんだろうか >柳沢とかも好きなんだけど官僚の方がしっくり来そうで 実はですね 井伊くんが政治面では優秀なんですよ これが悲劇的でもあったというべき能力であった この井伊の政治力がもし堀田にあったら時代の流れは完全に変わってた

13 20/05/30(土)18:49:09 No.694695946

むしろそういう状態だからこそ薩長にひっくり返されたって感じだろうか

14 20/05/30(土)18:49:49 No.694696166

逆になんで阿部は宮廷工作上手かったの

15 20/05/30(土)18:51:01 No.694696561

>むしろそういう状態だからこそ薩長にひっくり返されたって感じだろうか 薩長が力をつけたこと時代阿部の采配の先にあることだから 阿部が幕府を終わらせたというのも間違ってない 長崎軍艦演習所と渡辺謙と今だったら癒着ともいわれかねないほど阿部が裏から手回してたから

16 20/05/30(土)18:53:25 No.694697212

面白いは面白い状況なんだけどハリスは…？

17 20/05/30(土)18:54:30 No.694697553

>逆になんで阿部は宮廷工作上手かったの 6歳のころ正弘がお祭りにでかけたけど正弘は桜に見向きもせず道の中央をまっすぐ行くので 家臣がこちらに楽しいものがありますよと声をかけたところ 「大名の子であればそのようなものに気を取られてはいけない」と断り 池の中の金魚を見ていたところそれを差し上げると言われれば何度も断り いよいよもってそれを受け取れば「金魚をくれた人は酒を好まず書を読むので紙をあげた」 こういう子供だったからですかね

18 20/05/30(土)18:54:32 No.694697559

なんだろう本当にスペックの高い人にはころころ転がされる斉昭がかわいく見えてきた

19 20/05/30(土)18:55:13 No.694697746

>面白いは面白い状況なんだけどハリスは…？ ハリスはハリスで酷い状況に陥ってるから朝廷の状況終わってから出てくる ヒュースケン的には最後の見せ場

20 20/05/30(土)18:56:05 No.694698014

>なんだろう本当にスペックの高い人にはころころ転がされる斉昭がかわいく見えてきた 基本的に駄犬だからな烈公は… ケーキもよく説得出来たな

21 20/05/30(土)18:57:44 No.694698524

と言うか反発しそうなものをクソコテを良く治めたな… タイムスクープハンターみたいな特殊な交渉術でも使ったんかな…

22 20/05/30(土)18:59:06 No.694698950

>と言うか反発しそうなものをクソコテを良く治めたな… ケーキと阿部と会沢の三人が斉昭の手綱握れる数少ない人間だったから… 阿部が死んでケーキが京都に行っちゃうと会沢だけになっちゃう

23 20/05/30(土)19:00:24 No.694699322

井伊直弼ー家茂勢力と斉昭ーケーキ勢力あったなんて歴史の授業じゃやれんよねえ ここまでやって桜田門外の変の状況のヤバさをやっと認識できたわ

24 20/05/30(土)19:00:33 No.694699377

この辺りの歴史は全然知らなかったけど条約締結の前からハリスたち以外にも外国人けっこう来てるんだね

25 20/05/30(土)19:01:41 No.694699732

ヒュースケン君お前消えるのか…

26 20/05/30(土)19:02:16 No.694699917

>井伊直弼ー家茂勢力と斉昭ーケーキ勢力あったなんて歴史の授業じゃやれんよねえ >ここまでやって桜田門外の変の状況のヤバさをやっと認識できたわ 将軍継嗣問題にはうっすら触れるくらいで一ツ橋派南紀派の対立に深くは踏み込まないからね 実際にはこの問題とハリスの登城と堀田の上京の三つが揃って幕末っていう状況が本格的に動き出す

27 20/05/30(土)19:03:27 No.694700290

>この辺りの歴史は全然知らなかったけど条約締結の前からハリスたち以外にも外国人けっこう来てるんだね それどころか日蘭追加条約が実質最初の通商条約でロシアもそれに同乗して締結してるから アメリカよりこの二国は先んじてたりする イギリスやフランスも立ち寄って和親だけは結びに来てたりする

28 20/05/30(土)19:04:21 No.694700592

>ヒュースケン君お前消えるのか… 仕事自体はずっとしてるんだけど何分通訳の仕事は歴史上に残らないからね…

29 20/05/30(土)19:05:04 No.694700786

バリバリ攘夷の斉昭の息子が最後の将軍になって（比較的）平和に大政奉還を為すとかドラマチックだわ

30 20/05/30(土)19:07:56 No.694701610

>バリバリ攘夷の斉昭の息子が最後の将軍になって（比較的）平和に大政奉還を為すとかドラマチックだわ ケーキが言ってるけど若いころの斉昭はほんとに英明な君主で 尊王もただ水戸の富国強兵のための方便としか使ってなかった人だからね… 老いてから井伊とのバリバリバトルにのめり込んでいってしまったみたいだけど

31 20/05/30(土)19:12:14 No.694702839

久しぶりに見たら線の描き方が垢抜けてていい感じね

32 20/05/30(土)19:12:36 No.694702947

レスポンチバトルして相手を論破しようとしてる間に自説に凝り固まってクソコテになっていくというのはよく見ることだな….

33 20/05/30(土)19:13:43 No.694703250

>久しぶりに見たら線の描き方が垢抜けてていい感じね コロナで時間が出来たので3時間かけられました！

34 20/05/30(土)19:14:59 No.694703614

>レスポンチバトルして相手を論破しようとしてる間に自説に凝り固まってクソコテになっていくというのはよく見ることだな…. 井伊は割とクソコテじゃなく理屈詰めで攻めるタイプだから 斉昭とはマジで相性最悪だったりするのが 堀田もこのタイプで井伊と堀田が仲良くて斉昭が相いれないっていうのはすごくわかりやすい

35 20/05/30(土)19:15:01 No.694703625

登場人物のオープン状況からしてお話はまだまだ続きそう

36 20/05/30(土)19:16:06 No.694703935

>登場人物のオープン状況からしてお話はまだまだ続きそう 今第三部で第四部で完了の予定 第三部がどうしても一番長くなるのは仕方ないとして 第四部はこの波乱の後でハリスがたどった道をなぞってそれなりに短く終わる（予定）

37 20/05/30(土)19:18:58 No.694704769

幕末混乱のもとランキングつけると間違いなく孝明天皇がトップに来るけど糾弾するには立場がやんごとなさすぎる

38 20/05/30(土)19:20:04 No.694705096

孝明天皇は容保と百合やっててくれればいいよ…

39 20/05/30(土)19:20:31 No.694705239

>幕末混乱のもとランキングつけると間違いなく孝明天皇がトップに来るけど糾弾するには立場がやんごとなさすぎる まぁやらかしたこと見ると個人の部では一番なことに間違いはないだろうけど 30孝明天皇くらい水戸が波乱の元だから…

40 20/05/30(土)19:21:28 No.694705510

>幕末混乱のもとランキングつけると間違いなく孝明天皇がトップに来るけど糾弾するには立場がやんごとなさすぎる 水戸の爆走藩主レッツ＆コーも糾弾したいけどやはりこいつも立場なのか

41 20/05/30(土)19:23:45 No.694706208

斉昭は立場って言うか功罪をしっかり理解しようとすると 色んな場所に影響力が波及してるから正しい理解への知識が膨大過ぎて 結果として水戸が何したのかっていうのを説明するのが難しくなってるだけではある

42 20/05/30(土)19:24:08 No.694706323

長州の無軌道に暴れてるように見えてなんだかんだと纏まるところなんなんだろうな

43 20/05/30(土)19:25:12 No.694706629

>長州の無軌道に暴れてるように見えてなんだかんだと纏まるところなんなんだろうな やっぱ… 松陰先生の影響が（反面教師として）偉大だったんやな！

44 20/05/30(土)19:26:10 No.694706927

決行日にマジで下関から攘夷した長州も斉昭のせいでいいと思う