ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/05/29(金)01:37:52 No.694186564
義元再評価路線
1 20/05/29(金)01:44:47 No.694187773
革新のがデブ麻呂なんだけど油断ならん鋭さがあって好きだった
2 20/05/29(金)01:56:14 No.694189780
静岡市が今さら今川家age始めたけど竹千代像の隣に義元像建てるセンスが理解できない
3 20/05/29(金)02:00:36 No.694190491
どんなに再評価しても敵領で合戦の中で大名が討ち死にするって言う超ミラクル敗北した事実はどうしようもない
4 20/05/29(金)02:02:38 No.694190810
敵に首取られた大名はなかなか稀少
5 20/05/29(金)02:04:47 No.694191137
そもそも歴史的な評価は一貫して高くて悪いのはゲームやドラマを初めとしたエンタメ界での話でしょうよ
6 20/05/29(金)02:05:05 No.694191186
>静岡市が今さら今川家age始めたけど竹千代像の隣に義元像建てるセンスが理解できない 嫌がらせ過ぎる…
7 20/05/29(金)02:06:00 No.694191328
正直novも討ち取れるまでは思ってなかったと思う
8 20/05/29(金)02:06:18 No.694191373
>そもそも歴史的な評価は一貫して高くて悪いのはゲームやドラマを初めとしたエンタメ界での話でしょうよ >どんなに再評価しても敵領で合戦の中で大名が討ち死にするって言う超ミラクル敗北した事実はどうしようもない
9 20/05/29(金)02:09:11 No.694191764
>そもそも歴史的な評価は一貫して高くて悪いのはゲームやドラマを初めとしたエンタメ界での話でしょうhttp://kenzine.jp/shizuoka/static/special/201809.php >静岡大小和田名誉教授 >ただその頃、今川と言うのは桶狭間の戦いで信長に負けた後、落第者と言う印象が強く、ほとんど研究する人がいませんでしたね。
10 20/05/29(金)02:09:22 No.694191795
古いノブヤボでもアホな見た目と大河ドラマのイメージの割に能力高いなぁとは思ってたよ
11 20/05/29(金)02:10:06 No.694191909
>>静岡市が今さら今川家age始めたけど竹千代像の隣に義元像建てるセンスが理解できない >嫌がらせ過ぎる… 人質にしか見えない いや確かに人質なんだけど 竹千代像が一転して人質像に
12 20/05/29(金)02:10:43 No.694191991
小和田のオッサンが頑張ったとこもあるからな今川再評価
13 20/05/29(金)02:11:18 No.694192071
>敵に首取られた大名はなかなか稀少 思いつくのは朝倉かな
14 20/05/29(金)02:11:34 No.694192111
歴史的評価でも大ポンチョ野郎だよ
15 20/05/29(金)02:11:57 No.694192151
他の能力値は文句ないけど統率90台は流石にないわ
16 20/05/29(金)02:12:17 No.694192202
>>敵に首取られた大名はなかなか稀少 >思いつくのは朝倉かな 龍造寺とかも
17 20/05/29(金)02:12:26 No.694192233
その小和田名誉教授すら義元が切れ者だったはわからん…雪斎はすごい…って言ってる 悲しい
18 20/05/29(金)02:12:39 No.694192261
討ち取った人って褒美どんくらい貰えたんだろう
19 20/05/29(金)02:13:26 No.694192364
>>>敵に首取られた大名はなかなか稀少 >>思いつくのは朝倉かな >龍造寺とかも 朝倉は自刃してるからちょっと違くね
20 20/05/29(金)02:13:48 No.694192412
>静岡市が今さら今川家age始めたけど竹千代像の隣に義元像建てるセンスが理解できない 知り合いの沼津の公務員が上が興国寺城推したいらしいって言ってたの思い出した 今川推したいお年ごろなんだろうね
21 20/05/29(金)02:14:26 No.694192491
>その小和田名誉教授すら義元が切れ者だったはわからん…雪斎はすごい…って言ってる 小和田先生が義元は傑物って言ってくれないと困るんですけど・・・
22 20/05/29(金)02:14:32 No.694192510
小和田さんは今川氏親の方をすごく評価してる節もある
23 20/05/29(金)02:14:45 No.694192535
>>静岡市が今さら今川家age始めたけど竹千代像の隣に義元像建てるセンスが理解できない >知り合いの沼津の公務員が上が興国寺城推したいらしいって言ってたの思い出した >今川推したいお年ごろなんだろうね 早雲じゃなくて！？
24 20/05/29(金)02:14:56 No.694192566
傑物だったら例え奇襲で負けることになっても逃げ切ると思う
25 20/05/29(金)02:15:15 No.694192607
義元がボンクラってことにしとかないと 序盤にいきなり大ボスが出ちゃう事になるから物語的に多少はね？
26 20/05/29(金)02:16:06 No.694192733
novのチュートリアルイベント的な要素あるのはまぁなんていうかしょうがない
27 20/05/29(金)02:16:23 No.694192771
>─今川義元は優秀な武将だったのでしょうか？ >今川義元自身の頭が切れたかは分かりませんが、右腕として活躍したのが臨済寺の和尚「雪斎」。この人が切れ者で、ナンバー2でした。
28 20/05/29(金)02:16:49 No.694192837
>novのチュートリアルイベント的な要素あるのはまぁなんていうかしょうがない チュートリアルにしてはピンチ過ぎない？
29 20/05/29(金)02:17:02 No.694192869
>早雲じゃなくて！？ 今川の厄介になってた人だし・・・ 陣代の簒奪を防いだ功労者ですし・・・
30 20/05/29(金)02:17:29 No.694192927
優秀ならあそこで討ち取られては無いけど当時の勢力考えたら無能なわけでは間違いなくない
31 20/05/29(金)02:17:51 No.694192974
イベント戦闘であっさりやられたけど ガチったらマジやべーよっていうのは程よいゲームバランスだと思う
32 20/05/29(金)02:18:00 No.694192995
政治家としては優秀武将としては…
33 20/05/29(金)02:18:12 No.694193023
義元自体がどうだったかはよくわからん所がある 政治は殆ど実母とお付きの坊さんが仕切って戦も自分が出張れば即死だし
34 20/05/29(金)02:18:31 No.694193066
>小和田さんは今川氏親の方をすごく評価してる節もある 氏親は傑物なのは間違いないと思う
35 20/05/29(金)02:18:43 No.694193095
今川家はすごいが 義元はわからん
36 20/05/29(金)02:18:54 No.694193121
序盤の敵が実は強かったとかよくあるし…
37 20/05/29(金)02:19:31 No.694193224
一時期の麿武将脱却したのに 一周回って雪斎とママ頼りの麿武将なんてそんな馬鹿な話があってたまるか・・・！
38 20/05/29(金)02:19:36 No.694193239
今興国寺城推したいんならゆうきまさみに漫画で推してもらうよう依頼するのが一番なんじゃねぇかな…
39 20/05/29(金)02:20:02 No.694193298
周りが武田上杉北条織田徳川の中の今川家って考えると 位置が悪すぎなんだよ… あとまぁ下剋上の世の中を演出するために守護大名や名家の扱いはフィクションでは大抵悪いのはどこでもそうだからな
40 20/05/29(金)02:20:21 No.694193332
スレ画の中だと革新が油断したら食い破られそうでカッコイイね
41 20/05/29(金)02:20:25 No.694193340
義元に育てられた家康！ 家康も今川の血筋を保護！！！ って最近の流行というか静岡市の推してるストーリーだけど氏親500石だぞ500石
42 20/05/29(金)02:21:04 No.694193438
しかも今川って姓剥奪して品川って名乗るように強制したり
43 20/05/29(金)02:22:08 No.694193570
室町幕府で守護大名やっててその後織田豊臣徳川となって その後もずっと同じ土地で大名やれた家は島津家と宗家のみである
44 20/05/29(金)02:22:27 No.694193608
ちらっと見ても軍事的には評価しにくいところはある…
45 20/05/29(金)02:23:13 No.694193709
南北朝の頃は大将格もぼんぼん戦死してるけど戦国時代はあんまりしないよね
46 20/05/29(金)02:23:53 No.694193790
内政も大抵発給人お母ちゃんだったりするから何を以て優秀と判断するのかは結構謎
47 20/05/29(金)02:23:58 No.694193799
>今興国寺城推したいんならゆうきまさみに漫画で推してもらうよう依頼するのが一番なんじゃねぇかな… 正直あの漫画はいつ打ち切られて俺たちの関八州はこれからだ！になるのもしゃーないってなる 歴史漫画は完走できるのがレアケースすぎるから怖いんだよなぁ
48 20/05/29(金)02:24:16 No.694193839
これは人質像だわ su3931559.jpg
49 20/05/29(金)02:24:17 No.694193841
そもそも継ぐ兆し無さそうな位置だったから…
50 20/05/29(金)02:24:50 No.694193925
戦場で狩られるのは今川と竜造寺くらいだしな・・・
51 20/05/29(金)02:25:05 No.694193959
軍事内政で太原雪斎がワンマンすぎて自分亡きあとの補佐できる人が全く育ってなかったのがな 義元は別にすごくないと思うよ
52 20/05/29(金)02:26:36 No.694194156
>室町幕府で守護大名やっててその後織田豊臣徳川となって >その後もずっと同じ土地で大名やれた家は島津家と宗家のみである 陸奥守伊達 領地替された先も陸奥だったからセーフ！！！！！
53 20/05/29(金)02:26:47 No.694194180
>って最近の流行というか静岡市の推してるストーリーだけど氏親500石だぞ500石 高家なんてそんなもんだろ・・・ 足利の関東下向公方の喜連川だって似たようなもんだし
54 20/05/29(金)02:27:03 No.694194203
>これは人質像だわ >su3931559.jpg 百歩譲っても側小姓だわ
55 20/05/29(金)02:27:34 No.694194269
>>って最近の流行というか静岡市の推してるストーリーだけど氏親500石だぞ500石 >高家なんてそんなもんだろ・・・ >足利の関東下向公方の喜連川だって似たようなもんだし 氏親高家になってねーもの
56 20/05/29(金)02:28:11 No.694194341
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
57 20/05/29(金)02:28:56 No.694194429
義元が優秀だったかって言われたら違うんじゃねってなりがち 内政に関してはお国に優秀な人材がいたって感じで戦はアレで
58 20/05/29(金)02:28:59 No.694194436
でもあの手のは秀吉の配下が優れてただけ論に近いと思う 義元自身も優秀なんだよ・・たぶん・・・
59 20/05/29(金)02:30:08 No.694194579
義元持ち上げたい層と義元評価したくない層が極端な感じ
60 20/05/29(金)02:30:28 No.694194632
>氏親高家になってねーもの 一応氏真のことだと思って話進めてたけど 氏真ですよね・・・？
61 20/05/29(金)02:30:52 No.694194673
野望ではステ盛られてる義元だけど無双だとどう頑張ってもステージ1で死ぬキャラだからな
62 20/05/29(金)02:31:28 No.694194750
優秀だったとしても桶狭間やらかしたら全部評価なんて…という感じがあるからね 勝頼と違って経営傾いてから任されたわけでもないし
63 20/05/29(金)02:32:16 No.694194852
https://www.youtube.com/watch?v=0sSBrc6hRdc 義元像お披露目記念のシンポジウム動画長いんだけど 見た人いたら面白そうな部分教えてほしい
64 20/05/29(金)02:32:38 No.694194898
氏親と氏真間違えたのか？
65 20/05/29(金)02:32:39 No.694194899
>でもあの手のは秀吉の配下が優れてただけ論に近いと思う >義元自身も優秀なんだよ・・たぶん・・・ 秀吉傷を受けなかった話とか胡散臭いところも多いけどあの身分で死なずに成り上がれた部分だけでも十分だからな…
66 20/05/29(金)02:32:50 No.694194922
組織が大きくなればなるほどトップが何でもやるわけないし 有能な部下に任せられるならそれもトップの能力だろう
67 20/05/29(金)02:32:55 No.694194933
像の台座がヘクスっぽいからボードゲームの駒に見えてきた
68 20/05/29(金)02:33:35 No.694195004
氏真も高家になってなくね
69 20/05/29(金)02:33:37 No.694195009
円満？に兄貴らぶち殺して後顧の憂いを断った状態で引き継いで現状維持して敗死した これで評価しろってのが酷
70 20/05/29(金)02:33:46 No.694195026
>1590686891207.png 大判焼き だろ？
71 20/05/29(金)02:34:30 No.694195108
義元は人柄が分かる史料とか残ってないの
72 20/05/29(金)02:34:37 No.694195125
勝頼くんは問題もあるけど状況に対してめっちゃ頑張ったよ…って評価に落ち着いてるような気がする
73 20/05/29(金)02:34:43 No.694195141
部下が優秀だっただけ説を挙げると大名の評定なんて全然できなくなっちゃうしな…
74 20/05/29(金)02:35:00 No.694195169
>1590686891207.png 大判焼
75 20/05/29(金)02:35:24 No.694195226
>組織が大きくなればなるほどトップが何でもやるわけないし >有能な部下に任せられるならそれもトップの能力だろう それを言うなら長期政権の為にも若い部下を育てておくまでがセットなんだよ 上にもあるように今の資料だと雪斎とママの比重が重すぎる
76 20/05/29(金)02:35:30 No.694195240
優秀な部下を適切に使えるのが優秀な上司だ その点で見れば猿もタヌキもすげー優秀だよな
77 20/05/29(金)02:35:55 No.694195294
創造の義元は評価されすぎてAI任せだとすぐ天下統一しちゃう…
78 20/05/29(金)02:36:06 No.694195314
>部下が優秀だっただけ説を挙げると大名の評定なんて全然できなくなっちゃうしな… ノブヤボで大名と武将がごっちゃに数値で評価する土台が出来すぎてるんだよ戦国時代は…
79 20/05/29(金)02:36:10 No.694195330
なんか資料少ない気がする義元… なんでかは知らないけど
80 20/05/29(金)02:36:41 No.694195389
今川のスレなんだからそこは今川焼きって言ってやれよ！
81 20/05/29(金)02:36:55 No.694195415
構造改革するでもなし兵制改革するでもなし 殖産した訳でも文化振興した訳でもない でも桶狭間で首チョンパ 凄くその…困る…
82 20/05/29(金)02:36:59 No.694195424
雪斎が死んだ瞬間ダメになったわけでなく数年問題なく運営した後いきなり事故死してるから無能というわけでもない でも日本一の今川ファンが切れ者かどうかはわからないと言うくらいだから無能でなくても有能だったかどうかはわからないというほかない