虹裏img歴史資料館

1 20/05/28(木)21:38:59 No.694098843

悪魔に冥王をぶつけるんだ

2 20/05/28(木)21:39:02 No.694098866

アニメ放送用に準備してたのかな

3 20/05/28(木)21:39:10 No.694098934

デビルガンダムが相手？

4 20/05/28(木)21:40:19 No.694099445

クロスレイズやった後だと鉄血機対策する気持ちはよく分かる

5 20/05/28(木)21:41:00 No.694099746

>悪魔に冥王をぶつけるんだ 土星だよ！

6 20/05/28(木)21:41:15 No.694099839

>デビルガンダムが相手？ 普通にゼルトザームのことじゃない？

7 20/05/28(木)21:41:31 No.694099950

書き込みをした人によって削除されました

8 20/05/28(木)21:41:37 No.694099986

ゼルトザームを解体してシドーマサキを引き摺り出すのかな

9 20/05/28(木)21:41:45 No.694100034

ペンチとドリルは鉄血でも活躍したからな…

10 20/05/28(木)21:41:50 No.694100074

このドリルでゼルトザームのコクピットを抉るのか

11 20/05/28(木)21:43:18 No.694100709

鉄血風アーマーならペンチでコクピット潰さないとな…

12 20/05/28(木)21:45:03 No.694101455

設定上は一応鉄血機体も参戦してるのかGBN

13 20/05/28(木)21:45:55 No.694101823

この限定的な使用用途が俺を狂わせる

14 20/05/28(木)21:45:59 No.694101852

やっぱり悪魔なんじゃないか

15 20/05/28(木)21:46:04 No.694101886

大丈夫？シドーくん即死しない？

16 20/05/28(木)21:46:27 No.694102046

>>悪魔に冥王をぶつけるんだ >土星だよ！ ごめんサトゥルヌスはハーデスのローマ版じゃなかったわ

17 20/05/28(木)21:49:30 No.694103319

悪魔どころか農耕神だからなサターン

18 20/05/28(木)21:50:42 No.694103823

サタンガンダムにサタニクスをぶつけるんだよ

19 20/05/28(木)21:52:23 No.694104551

ネタだよね？

20 20/05/28(木)21:52:55 No.694104769

作品メタ装備他にもあるのかな…

21 20/05/28(木)21:53:44 No.694105112

鉄血のガンダムフレームって専用対策打つほどヤバいやつなの？

22 20/05/28(木)21:54:30 No.694105416

堅いしナノラミネートでビーム効かないし相手するのめんどくさそうだもんな

23 20/05/28(木)21:55:07 No.694105674

プトレマイオスでも持ってるのかと

24 20/05/28(木)21:55:11 No.694105706

>ネタだよね？ 説明書の画像が来てたから設定は本物 サタニクスは重格闘型でガンダムフレームメタ装備だった

25 20/05/28(木)21:56:27 No.694106282

クロスレイズで最初に月鋼ステージ行ったら苦戦したな…

26 20/05/28(木)21:56:28 No.694106292

>>ネタだよね？ >説明書の画像が来てたから設定は本物 >サタニクスは重格闘型でガンダムフレームメタ装備だった マジか…

27 20/05/28(木)21:56:44 No.694106392

まああの世界なら「欠番ガンダムフレームでチーム作ろうぜ！」みたいな熱い連中とか居そうだし…

28 20/05/28(木)21:56:44 No.694106398

>プトレマイオスでも持ってるのかと トレミーを武器にするのはもうやったし…

29 20/05/28(木)21:57:06 No.694106579

>まああの世界なら「欠番ガンダムフレームでチーム作ろうぜ！」みたいな熱い連中とか居そうだし… （全員アバターがオルガ）

30 20/05/28(木)21:58:26 No.694107175

>鉄血のガンダムフレームって専用対策打つほどヤバいやつなの？ 設定上は硬くて特にビームに強く素のパワーもあって本気を出せば素早い 世界観的に実弾中心で遠距離装備が少ないが作り込まれたらGBNでは厄介だろう

31 <a href="mailto:sage">20/05/28(木)21:59:16</a> [sage] No.694107525

http://img.2chan.net/b/res/694100429.htm

32 20/05/28(木)21:59:38 No.694107678

全体的に射撃貧弱だけどやたら硬くて近寄られると凄まじい馬力でふん捕まえられてタコ殴りにされるとか強い弱い以前に普通の機体じゃ相手したくねえよな鉄血MS エクバにおけるエピオン枠

33 20/05/28(木)22:00:23 No.694108010

イオク様がどうとかってミッションが無印のミッションリストの中にあったような 表立って放送に出せないだけであることはあるんだろう

34 20/05/28(木)22:01:01 No.694108278

本当なら今週出番だったろうに

35 20/05/28(木)22:02:07 No.694108782

ナノラミネートアーマーも衝撃受け続ければ剥がれたりするから Ｇガン系とかなら普通に有利取れると思う

36 20/05/28(木)22:03:05 No.694109183

>イオク様がどうとかってミッションが無印のミッションリストの中にあったような >表立って放送に出せないだけであることはあるんだろう イオク様めっちゃ後ろから撃ち殺されてそう

37 20/05/28(木)22:03:09 No.694109215

塗料に粒子流して固くしてるようなもんだから じわじわ焼かれたり磨耗したりすると剥げる

38 20/05/28(木)22:03:16 No.694109259

>表立って放送に出せないだけであることはあるんだろう 無印に視聴者投稿でソゴックバエルやキマリスのランスを使う奴が居たから居るには居るんだろうな

39 20/05/28(木)22:05:14 No.694110184

>じわじわ焼かれたり磨耗したりすると剥げる ビームで焼きながら磨耗させられるAGEのドッズ系武器は有効だろうな チャンプもAGEだし

40 20/05/28(木)22:05:45 No.694110413

鉄血系列が他の作品のMSだと厄介なのはクロスレイズでよくわかったしそりゃあ対策するよね

41 20/05/28(木)22:05:53 No.694110484

まぁ鉄血機体相手にするなら何故エクシアに実体剣が装備されているかわかるか？したくなると思う

42 20/05/28(木)22:07:04 No.694111085

どっせーい！

43 20/05/28(木)22:09:13 No.694112008

ガンダリウムもPS装甲も特に再現されないのにナノラミネートはズルくない？！ 描写されてないだけでスキル的なのであるのかな

44 20/05/28(木)22:09:29 No.694112119

本当にサタニクスでvsゼルドザームやるのか 正直すごい楽しみ…見たい…

45 20/05/28(木)22:09:39 No.694112197

>ビームで焼きながら磨耗させられるAGEのドッズ系武器は有効だろうな ビームは弾くから削れんだろ

46 20/05/28(木)22:10:08 No.694112405

マーズフォーでボコられてジュピターヴでそこそこいい勝負したヒロトはさらなるパワーを求めた

47 20/05/28(木)22:10:14 No.694112448

>ガンダリウムもPS装甲も特に再現されないのにナノラミネートはズルくない？！ PS装甲は再現されてるんじゃないの？

48 20/05/28(木)22:10:47 No.694112701

ゼルトザームにドリルとペンチで洗脳を解くのか…

49 20/05/28(木)22:10:55 No.694112760

やっぱりあのクソデカランスとドリルで打ち合うんだな

50 20/05/28(木)22:11:11 No.694112881

よく見たらスレ画武器が合体してるな

51 20/05/28(木)22:11:29 No.694113020

ゼルトザームくん初登場時だけ異常に強くない？

52 20/05/28(木)22:12:02 No.694113298

改めて用意したジュピターヴでも角ちょっと切れただけだし…

53 20/05/28(木)22:12:02 No.694113304

ペンチで捕まえてドリルで削る！ 実に鉄血らしいな

54 20/05/28(木)22:12:06 No.694113334

>ゼルトザームくん初登場時だけ異常に強くない？ 一期最終話でもタイマンなら戦闘自体はほぼ一方的だ

55 20/05/28(木)22:12:17 No.694113428

>ゼルトザームにドリルとペンチで洗脳を解くのか… 強いショックを与えれば治る理論で物理的にパイロットにダメージ与えて洗脳を解くのかも

56 20/05/28(木)22:12:21 No.694113458

コクピットにドリルすれば洗脳解けるだろたぶん…

57 20/05/28(木)22:12:50 No.694113711

>ゼルトザームくん初登場時だけ異常に強くない？ 12話でもクソ強かったよ ジュピターヴは段々壊れてくのにアイツほぼ無傷だし

58 20/05/28(木)22:13:10 No.694113900

レイドボス・ＭＡハシュマルを倒せ！みたいなミッションもありそうだもんな

59 20/05/28(木)22:13:18 No.694113976

ガンプラの作りが甘かったらナノラミネートでもビーム抜けると思う

60 20/05/28(木)22:13:57 No.694114310

アカツキのヤタノカガミも再現されてたし装甲系再現するアップデートでも入ったんだろうか

61 20/05/28(木)22:14:16 No.694114453

>強いショックを与えれば治る理論で物理的にパイロットにダメージ与えて洗脳を解くのかも そういえば1期の最終決戦もダメージ与えたら苦しみだしたからもっと苦しめればいいのか

62 20/05/28(木)22:14:17 No.694114458

>コクピットにドリルすれば洗脳解けるだろたぶん… 怪我のフィードバックあるみたいだし地球のベッドの上でいきなりミンチになったりしない…？

63 20/05/28(木)22:14:18 No.694114463

外伝の方には鉄血の機体出てないの？ トライの時はクランシェ改造機居たよね

64 20/05/28(木)22:14:41 No.694114621

>ゼルトザームくん初登場時だけ異常に強くない？ アイツずっと強かっただろうが！ 結局勝ててないんだぞ

65 20/05/28(木)22:15:10 No.694114819

>>じわじわ焼かれたり磨耗したりすると剥げる >ビームで焼きながら磨耗させられるAGEのドッズ系武器は有効だろうな >チャンプもAGEだし (素手で鉄血系MSを解体するチャンプ

66 20/05/28(木)22:15:13 No.694114852

>ゼルトザームにドリルとペンチで洗脳を解くのか… ヒトツメの本体は頭って判明したから ピンポイントで頭潰す用のドリルかと

67 20/05/28(木)22:15:55 No.694115177

ペンチで頭をヒートエンドしてもいいんだ

68 20/05/28(木)22:16:10 No.694115279

待てよシドーさんをペンチで挟む方かもしれないだろ

69 20/05/28(木)22:16:11 No.694115290

頭の角壊したら洗脳だいぶ揺らいで今発狂中だし完全に頭破壊すれば大丈夫だろう つまりガンダムファイトだ

70 20/05/28(木)22:16:30 No.694115442

初登場時はイデオンガンとか衝撃波とか出しまくりだったし月の戦いでは弱体化してると思う 本拠地近くだから加減してたのかもしれない

71 20/05/28(木)22:17:14 No.694115751

ガンダムを殺すためのガンダム！

72 20/05/28(木)22:18:13 No.694116180

コクピット潰したら病院のベッドの上でミンチになるのかなマサキさん

73 20/05/28(木)22:18:23 No.694116265

サタニクスも最初から用意してあったアーマーなのか もしかして新しく作ったのヴィートルーだけ？

74 20/05/28(木)22:18:26 No.694116292

ここでいうガンダム フレームって鉄血限定なのかガンダム全般って意味なのか

75 20/05/28(木)22:18:40 No.694116399

サタニック：魔王の、サタンの、悪魔的な、極悪非道の

76 20/05/28(木)22:18:59 No.694116511

悪魔の名を持つだし普通に鉄血じゃない？

77 20/05/28(木)22:19:21 No.694116672

>もしかして新しく作ったのヴィートルーだけ？ ジュピターヴってどうだっけ

78 20/05/28(木)22:19:32 No.694116753

サターンだから対鉄血用なのか

79 20/05/28(木)22:19:38 No.694116785

>サタニクスも最初から用意してあったアーマーなのか >もしかして新しく作ったのヴィートルーだけ？ ヴィートルーも新しく作ったのはビーム砲だけみたいだからな

80 20/05/28(木)22:19:55 No.694116929

パワー強化して殴り合い想定って時点であのガンダムフレームでしょ

81 20/05/28(木)22:20:09 No.694117031

鉄血機体は武装がしょぼいからGジェネとかはそこら辺でバランス取ってけどガンプラとなればビーム兵器つけたり改造すればいいだけだから話は別だ 鉄血の機体ってだけで厄介になる

82 20/05/28(木)22:20:17 No.694117092

色々とぼかした言い回しで鉄血のMSと明言を避けてるがまあ察してねってことだ

83 20/05/28(木)22:20:19 No.694117102

あの世界に鉄血あるの確定したのか MA倒すクエストとかスゲー難易度高そうだな

84 20/05/28(木)22:20:23 No.694117137

ドリルの説明みたら穿孔に加えて超高速の連続打撃も併用となってる… まさかドリルピストンかドリルパイルバンカーなの…

85 20/05/28(木)22:20:30 No.694117194

セガサターンガンダム

86 20/05/28(木)22:20:48 No.694117343

デビルサターン6!

87 20/05/28(木)22:20:53 No.694117384

ジャスティスナイトが固いのはPS装甲のおかげなのかな？

88 20/05/28(木)22:20:56 No.694117402

各作品ガンダムへの対策に特化したガンダムというコンセプト良いなぁ… 妄想が色々浮ぶ

89 20/05/28(木)22:21:03 No.694117467

su3931046.jpg

90 20/05/28(木)22:21:04 No.694117474

最終的に大事なのは作りこみだからどうとでもなるはず

91 20/05/28(木)22:21:10 No.694117511

>>もしかして新しく作ったのヴィートルーだけ？ >ジュピターヴってどうだっけ 作りかけだったのを完成させてたような

92 20/05/28(木)22:21:12 No.694117524

前作からGBNのミッション説明に鉄血ネタあったしメニューにもあったよ！

93 20/05/28(木)22:21:28 No.694117633

>ジャスティスナイトが固いのはPS装甲のおかげなのかな？ 騎士モチーフでの補正とかじゃなかったっけ

94 20/05/28(木)22:21:46 No.694117755

あの世界に鉄血なかったらリベイクを生み出したコーイチさんなんだよってなるし…

95 20/05/28(木)22:22:47 No.694118157

鉄に血が通ったような婉曲表現まだ使わないといけないのか

96 20/05/28(木)22:22:49 No.694118165

>ドリルの説明みたら穿孔に加えて超高速の連続打撃も併用となってる… >まさかドリルピストンかドリルパイルバンカーなの… たぶん鉄血で一番有名なドリルなドリルニーもドリルのパイルバンカーの合成武器だぞ

97 20/05/28(木)22:22:58 No.694118228

>前作からGBNのミッション説明に鉄血ネタあったしメニューにもあったよ！ そういえばそうだった 忘れてた

98 20/05/28(木)22:23:07 No.694118284

まだ鉄血はね…

99 20/05/28(木)22:23:20 No.694118375

>まだ鉄血はね… アプリまだ…

100 20/05/28(木)22:23:40 No.694118538

バルバトスのメイスとかシンプルに硬い金属の塊だからなあれ

101 20/05/28(木)22:23:44 No.694118564

web配信だからガンダムフレームの名前出せたのかね

102 20/05/28(木)22:23:47 No.694118581

>ジャスティスナイトが固いのはPS装甲のおかげなのかな？ 全身武器のインジャから使いこなせないほぼ全ての武器を外して 余剰ポイントを全部防御に振ってる

103 20/05/28(木)22:23:50 No.694118604

デビルサターン6…

104 20/05/28(木)22:24:07 No.694118745

>最終的に大事なのは作りこみだからどうとでもなるはず 出来の差で鉄血MSをビームで殺しまわるのは面白そうではあるな

105 20/05/28(木)22:24:12 No.694118786

無印最終回のコンテスト出身のはキマールのランス持ってたしもう片方はゾゴックをガンダムフレーム風にしたやつ

106 20/05/28(木)22:24:14 No.694118792

もしかしてゼルトザームの右腕とペンチで力比べを？

107 20/05/28(木)22:24:18 No.694118827

ガンダムフレームなら一般名詞だからな 悪魔の名をは言い直したからセーフ

108 20/05/28(木)22:24:39 No.694118962

サマーウォーズでもメイスだけは映ってたよね

109 20/05/28(木)22:25:00 No.694119124

悪魔の名を持った鉄に血が通うガンダムフレーム！

110 20/05/28(木)22:25:49 No.694119533

合体するとブルコスの盟主が叫びそうな武器名になるな

111 20/05/28(木)22:26:16 No.694119717

>>>じわじわ焼かれたり磨耗したりすると剥げる >>ビームで焼きながら磨耗させられるAGEのドッズ系武器は有効だろうな >>チャンプもAGEだし >(素手で鉄血系MSを解体するチャンプ むしろビームバルカンで蜂の巣にしそうで嫌だよ

112 20/05/28(木)22:27:26 No.694120255

リッくんはHWSにダインスレイヴ積んでたしな！

113 20/05/28(木)22:27:34 No.694120316

>リッくんはHWSにダインスレイヴ積んでたしな！ ランサーミサイルね！

114 20/05/28(木)22:27:39 No.694120347

ナノラミネートアーマー目当てにだけで本体を鉄血機体で作る奴は性能厨って嫌われそう

115 20/05/28(木)22:27:55 No.694120456

GBNは作り込みしてそこからのポイント割り振り制だからな だからヒロトがアーマーもう一機持ち込むのゲームシステムと相性は悪いとは思う

116 20/05/28(木)22:28:17 No.694120620

>ナノラミネートアーマー目当てにだけで本体を鉄血機体で作る奴は性能厨って嫌われそう そういう愛のない人はビーム兵器で焼き殺されてそうだ

117 20/05/28(木)22:28:39 No.694120782

ヒロトがガンダムフレームと偶発遭遇した場合 とりあえずアッザムリーダーに頼りそう

118 20/05/28(木)22:28:51 No.694120873

クロスレイズ的にはナノラミとPS装甲の不毛な殴り合いもたまに発生してそうだ

119 20/05/28(木)22:29:13 No.694121042

さすがにエイハブウェーブの方は再現されてないと思いたい

120 20/05/28(木)22:29:13 No.694121044

>ナノラミネートアーマー目当てにだけで本体を鉄血機体で作る奴は性能厨って嫌われそう いやでもナノラミはあくまでも塗装だから塗装技術めちゃくちゃ問われて絶対難易度高いぞ

121 20/05/28(木)22:29:38 No.694121223

チャンピオンは緑刃の実剣とファンネル持ってるからな

122 20/05/28(木)22:29:47 No.694121282

su3931055.jpg

123 20/05/28(木)22:29:55 No.694121350

鉄血ガンダムにGNドライブ積む改造が流行って禁止になってそうだな

124 20/05/28(木)22:29:59 No.694121379

ちゃんと再現できる人は別に特殊装甲じゃなくても普通に硬そうだ

125 20/05/28(木)22:30:03 No.694121407

>ナノラミネートアーマー目当てにだけで本体を鉄血機体で作る奴は性能厨って嫌われそう 装甲の性能だけ重視するならWやXの方が…

126 20/05/28(木)22:30:06 No.694121425

月光蝶無双もないし…

127 20/05/28(木)22:30:24 No.694121562

ちゃんと再現できるまで作り込まないと発動できないからね

128 20/05/28(木)22:30:25 No.694121575

ヒロト！ダインスレイヴの備蓄は十分か！？

129 20/05/28(木)22:30:35 No.694121651

まともに再現するとクソシステムの押し付け合いにしかならないからね

130 20/05/28(木)22:30:56 No.694121803

無理なくミキシングできる初期りっくんのビルド技術でもトランザムで暴走するし

131 20/05/28(木)22:31:10 No.694121914

普通にちゃんと再現できるとGジェネみたいな感じになるんじゃない

132 20/05/28(木)22:31:10 No.694121919

su3931062.jpg

133 20/05/28(木)22:31:12 No.694121938

>いやでもナノラミはあくまでも塗装だから塗装技術めちゃくちゃ問われて絶対難易度高いぞ カーモデルの鏡面仕上げ並みにめんどくさいんだ…

134 20/05/28(木)22:31:15 No.694121963

そもそもつくるだけで性能まともに再現されるのならみんなSD使うと思うのよ

135 20/05/28(木)22:31:24 No.694122027

>su3931062.jpg カワイイ

136 20/05/28(木)22:31:29 No.694122062

>まともに再現するとクソシステムの押し付け合いにしかならないからね ビームでも対抗出来ると思う

137 20/05/28(木)22:31:45 No.694122176

>普通にちゃんと再現できるとGジェネみたいな感じになるんじゃない 実弾の方の耐性ないんですけお！！！！！！！！って人はいたな

138 20/05/28(木)22:31:54 No.694122258

土星と工具とオレンジ基調でどこぞの勇者王思い出すんですけど 裏でそのネタ盛り込んでないですよね？

139 20/05/28(木)22:32:01 No.694122318

>そもそもつくるだけで性能まともに再現されるのならみんなファイナルフォーミュラー使うと思うのよ

140 20/05/28(木)22:32:02 No.694122322

>そもそもつくるだけで性能まともに再現されるのならみんなSD使うと思うのよ 一番チートじみてるからな…

141 20/05/28(木)22:32:16 No.694122441

パチ組だと発動すらしないだろうな

142 20/05/28(木)22:32:21 No.694122472

モビルワーカー色にも見える

143 20/05/28(木)22:32:22 No.694122478

一般的な対処が通用しづらいとかはあってもどの作品が強いとかはないんじゃないかな それこそ元のままだと鉄血ガンダムと種ガンダムで千日手になるくらいのバランスだと思う

144 20/05/28(木)22:32:23 No.694122488

>さすがにエイハブウェーブの方は再現されてないと思いたい ミノ粉にせよGN粒子にせよかく乱妨害系はあんまり再現されてないからな ゲームとしての爽快感を損ないかねないし

145 20/05/28(木)22:32:26 No.694122513

PS装甲もナノラミネートも対策はっきりしてるからむしろありがたいよなあ… 理不尽に硬い装甲がガンダムにはいっぱいある

146 20/05/28(木)22:33:06 No.694122813

ファースト大将軍が普通に考えて天元突破グレンラガンみたいなボス相手して勝ったからな…

147 20/05/28(木)22:33:23 No.694122934

トライアルシステムはファイターズの方でちょっと動き止めるぐらいだったね

148 20/05/28(木)22:33:43 No.694123088

やっぱヒロトさんガンプラ馬鹿だな

149 20/05/28(木)22:34:01 No.694123236

適当でも再現されるならみんなで天魔大帝つくるし…

150 20/05/28(木)22:34:08 No.694123300

トランザム出来る分元スペック低いとかない00勢はやっぱり強いと思う バランス取るならそこ下げるだろうし

151 20/05/28(木)22:34:11 No.694123325

正直ウイングのガンダリウム合金とかもナノラミ並みにチートだと思う

152 20/05/28(木)22:34:30 No.694123458

>適当でも再現されるならみんなで天魔大帝つくるし… サイズがでかすぎる！

153 20/05/28(木)22:34:38 No.694123538

MFが作りこまれてバリバリに格闘センスがある人間が操ったらどこまで装甲固くなるのかな

154 20/05/28(木)22:34:55 No.694123683

下手すりゃカモじゃん装甲だよりの人…

155 20/05/28(木)22:35:15 No.694123831

>>適当でも再現されるならみんなで天魔大帝つくるし… >サイズがでかすぎる！ どこまでのサイズ行けるんだろうなGBN！！！

156 20/05/28(木)22:35:29 No.694123923

まあ本職スナイパー（ビームライフル）としては鉄血系は嫌過ぎる相手だろうよ

157 20/05/28(木)22:35:35 No.694123969

特段防御関連の設定無いと思うのにやたら固いダブルエックス！

158 20/05/28(木)22:35:50 No.694124071

>特段防御関連の設定無いと思うのにやたら固いダブルエックス！ 今だよ兄さん！！！

159 20/05/28(木)22:35:51 No.694124080

>トライアルシステムはファイターズの方でちょっと動き止めるぐらいだったね 本気で特化して作れば筐体に侵入して相手の操作無効化も可能だけどルールで明確に禁止されてたはず

160 20/05/28(木)22:35:52 No.694124083

>下手すりゃカモじゃん装甲だよりの人… 能力頼みなんて所詮どのうちメタられて終わる

161 20/05/28(木)22:36:07 No.694124196

>どこまでのサイズ行けるんだろうなGBN！！！ プログラムの組み換えやらで石田衛星レベルのサイズ行けるならやばいことになるな

162 20/05/28(木)22:36:07 No.694124200

GN機は攻撃防御移動全部同じエネルギーでやるのが他とだいぶ使用感違ってきそうだ

163 20/05/28(木)22:36:23 No.694124310

GBNパンクするんじゃねえかな天魔大帝の再現…

164 20/05/28(木)22:36:57 No.694124537

タイラントソードってどういう扱いなんだろ フルスクラッチしたら使えるのかな