ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/05/27(水)13:27:36 No.693630085
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 20/05/27(水)13:28:55 No.693630365
桁が違うんですが…
2 20/05/27(水)13:30:21 ID:02V1l3w6 02V1l3w6 [なー] No.693630678
なー
3 20/05/27(水)13:31:40 No.693630969
そういう問題じゃねえだろ
4 20/05/27(水)13:32:38 No.693631162
グラフ読んだうえで言ってるんだろうに
5 20/05/27(水)13:33:12 ID:02V1l3w6 02V1l3w6 No.693631298
削除依頼によって隔離されました >そういう問題じゃねえだろ そういう問題だよ 逆転間近のように錯覚させるグラフマジックだって言いたいだけでしょ
6 20/05/27(水)13:34:34 No.693631563
スペース足りなくて無理やりグラフ詰め込んだんだろうな
7 20/05/27(水)13:34:44 No.693631595
錯覚させようとしてるのが問題だって言ってるのに
8 20/05/27(水)13:35:12 No.693631687
>そういう問題だよ >逆転間近のように錯覚させるグラフマジックだって言いたいだけでしょ そう言いたいのでは
9 20/05/27(水)13:35:23 No.693631726
これで錯覚するか？
10 20/05/27(水)13:35:37 No.693631766
互いにそうカリカリせずに
11 20/05/27(水)13:36:06 No.693631840
凄えなこんなグラフ初めて見た
12 20/05/27(水)13:37:17 No.693632094
擁護に一定の説得力がある程度の紛らわしさだからレスポンチにはうってつけだな
13 20/05/27(水)13:37:53 No.693632205
>錯覚させようとしてるのが問題だって言ってるのに させようとしてないのにグラフ読めない人が騒いでるだけって話だろう
14 20/05/27(水)13:38:40 No.693632372
市場規模小さくね？と思ったがアマゾン内の集計か
15 20/05/27(水)13:39:42 No.693632575
紙幅に制限がある中で紙の減少傾向と電子の増加傾向をグラフ添えて記述しようと思ったらこれ以外に書きよう無くね？
16 20/05/27(水)13:40:56 No.693632830
上と下で別のグラフというなら下線を省略して一つのグラフにするな
17 20/05/27(水)13:41:00 No.693632839
実際出版社は電子をとても売りたく無さそうだよね 一切印刷タッチしない体制になったら利権も何も無くなって自由競争になってしまう 今は印刷所と輸送押さえたら新規参入潰せるけど
18 20/05/27(水)13:41:22 No.693632916
これに関しては難しいわな
19 20/05/27(水)13:41:26 No.693632928
su3927411.jpg これでいいじゃん
20 20/05/27(水)13:42:12 No.693633082
どうでもいいけど国内媒体をアマゾンにぶんどられてるの乾いた笑いしか出ない
21 20/05/27(水)13:42:18 No.693633105
グラフマジックの言いがかりと専門用語の横文字に対する言いがかりは ネットの普及で頭悪い人に発言権を与えすぎた弊害だと思ってる
22 20/05/27(水)13:42:55 No.693633236
どう見ても印象操作だよ…
23 20/05/27(水)13:43:52 No.693633402
>実際出版社は電子をとても売りたく無さそうだよね >一切印刷タッチしない体制になったら利権も何も無くなって自由競争になってしまう >今は印刷所と輸送押さえたら新規参入潰せるけど ？
24 20/05/27(水)13:44:58 No.693633642
円グラフでいいじゃん
25 20/05/27(水)13:45:08 No.693633678
クソグラフだけど電子書籍持ち上げだから擁護が出てくる
26 20/05/27(水)13:45:25 No.693633729
>su3927411.jpg めっちゃ増えてる…
27 20/05/27(水)13:45:29 No.693633742
読み違えないように分かりやすく書いてるグラフだと思うが…
28 20/05/27(水)13:45:42 No.693633786
>su3927411.jpg >これでいいじゃん ある程度スペースを広く取れるならそれでいいけど スレ画の面積に納めるのは無理だよ 数字潰れる
29 20/05/27(水)13:46:07 No.693633875
関係ないけどコロナ関連のグラフはNHKだと積み重ねグラフも使ってかなり丁寧に作ってて見直したよ
30 20/05/27(水)13:46:07 No.693633876
これは錯覚とかじゃなくない？
31 20/05/27(水)13:46:10 No.693633887
スペースの関係でグラフが縦に並んでるだけだじゃん
32 20/05/27(水)13:46:20 No.693633911
0から800億増えてるより4000億売上減ってる方がやばいと思う
33 20/05/27(水)13:46:29 No.693633948
DMMにがんばってもらってアマゾンをつぶしてもらう
34 20/05/27(水)13:46:47 No.693634005
これ白色の幅が違うから別のグラフだな
35 20/05/27(水)13:46:59 No.693634049
横軸を統一して使うなら縦軸が連続してない事をどこかに表記してないとダメだよ
36 20/05/27(水)13:46:59 No.693634052
>これでいいじゃん 増えとるがな
37 20/05/27(水)13:47:11 No.693634097
印象操作の意図は微かに感じるがまあ成り立ってる方だろう
38 20/05/27(水)13:49:18 No.693634521
縦軸が左に揃ってて1.8兆円と800億円の間が波線で省略されてたらちょっと不誠実に感じるけど これは見るからに個別のグラフが2つ並んでるだけだからかなり誠実な部類だと思う
39 20/05/27(水)13:50:28 No.693634763
必要な数字は書いてあるけど印象操作してる感じは否めない むしろなぜ2レス目は急にそんなに鼻息荒くしたのか
40 20/05/27(水)13:50:41 No.693634807
縞々模様をいれる事で同一のグラフと錯覚させる姑息な手だよ ほろびろあまぞん！
41 20/05/27(水)13:51:05 No.693634878
上下逆にするだけでも錯覚は減らせそうだが
42 20/05/27(水)13:52:21 No.693635108
数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使うと
43 20/05/27(水)13:52:29 No.693635139
紙媒体の市場規模が～はグラフとグラフの真ん中に入れた方が誠実だとは思う
44 20/05/27(水)13:52:33 No.693635153
スペースの問題！スペースの問題です！！
45 20/05/27(水)13:55:53 No.693635761
たとえ紙幅の制約とはいえ錯覚させる以外でこのレイアウトにする意図がわからない
46 20/05/27(水)13:57:08 No.693635994
>縦軸が左に揃ってて1.8兆円と800億円の間が波線で省略されてたらちょっと不誠実に感じるけど >これは見るからに個別のグラフが2つ並んでるだけだからかなり誠実な部類だと思う 明らかにおかしな円グラフよりは遥かにマシだけどあんまよろしくはない配置では有るとは思う
47 20/05/27(水)13:58:01 No.693636163
意図はどうであれ配置としてよくない
48 20/05/27(水)13:58:15 No.693636209
素直に右肩上がりでいいのになんでクソグラフ作るの
49 20/05/27(水)13:59:13 No.693636400
億と兆が交差するとき物語は始まる──
50 20/05/27(水)13:59:20 No.693636422
ほならね
51 20/05/27(水)13:59:56 No.693636552
なんでバカのことまで配慮せなあかんねん
52 20/05/27(水)14:00:15 No.693636612
悪意に満ちたゴミみたいなグラフ
53 20/05/27(水)14:00:23 No.693636640
間になみなみ入れればいいんだろ
54 20/05/27(水)14:00:42 No.693636715
印刷業界は終わり
55 20/05/27(水)14:01:10 No.693636813
線だけじゃなくてデータ点も欲しいとこ以外は変だとは感じない 無理やり一つのグラフにまとめると上昇/下降トレンドがわかりずらくて何を主張したいグラフなのか一目でわからないすぎる
56 20/05/27(水)14:01:32 No.693636902
時間の軸は共通なんだしそこまで問題があるグラフじゃないと思うけど…
57 20/05/27(水)14:01:55 No.693636983
>時間の軸は共通なんだしそこまで問題があるグラフじゃないと思うけど… そういう問題じゃねえだろ
58 20/05/27(水)14:03:15 No.693637251
こういうのにケチ付けるなら「グラフで印象操作するな」じゃなくて「グラフが読めない馬鹿が勘違いしないような構成にしろ」が正しいのかな
59 20/05/27(水)14:04:18 No.693637468
いや完全に印象操作だけど…
60 20/05/27(水)14:04:51 No.693637572
そもそもこの記事に紙媒体のグラフ要らなくね？ 持ち上げる為に他方下げる印象操作っぽく見える
61 20/05/27(水)14:05:37 No.693637745
糞みたいなグラフだな…
62 20/05/27(水)14:05:46 No.693637779
印象操作するなら上下合体して左右で金額違う1つのクソ折れ線グラフにするだろうからそっちよりはマシかな…
63 20/05/27(水)14:05:59 No.693637824
これ電子書籍のグラフだけでいいよな右肩上がりを示すだけなら 紙がそれ以上のペースで下げてるというのを示すのはむしろ親切では
64 20/05/27(水)14:07:06 No.693638053
縦軸の上がり幅も揃えろ 10倍だぞ
65 20/05/27(水)14:07:18 No.693638105
そもそも文句言ってる側がちゃんとグラフ見ずに印象操作してるって印象だけで判断して叩いてない？これ
66 20/05/27(水)14:07:53 No.693638215
パソコンいじってると1000でくらい億から兆に上がるような錯覚をしてしまう
67 20/05/27(水)14:08:20 No.693638298
印象操作というかバカが作ったグラフなんだろうけど
68 20/05/27(水)14:09:36 No.693638535
文章は推移を見てる主張だからそこまで的外れでもないが 境界線か省略の波線を書くべきではあるかな
69 20/05/27(水)14:09:39 No.693638549
書き込みをした人によって削除されました
70 20/05/27(水)14:09:54 No.693638598
印象操作だとすれば紙が減った分は電子で取り返せてるということにしたいのかな 電子に合わせるともっと急角度で紙が下げてるから業界がとてもヤバいのを隠そうとしてる？
71 20/05/27(水)14:09:59 No.693638616
自分でそうだねいれて印象操作しといてなにを言うのか
72 20/05/27(水)14:10:13 No.693638664
紙媒体が下降傾向で電子書籍が上昇傾向って主張を補強するための情報として過不足ない
73 20/05/27(水)14:10:30 No.693638713
こんな比較にならないグラフを作るより「紙書籍の売り上げは年々減少傾向だが電子書籍の売り上げは上がっている」の一文だけで十分だろ
74 20/05/27(水)14:10:51 No.693638787
もう印象操作って単語自体が頭悪い人が連呼しすぎるせいでそういう人用の言葉みたいになっちゃってるよね
75 20/05/27(水)14:10:58 No.693638811
もう言い争いは止めようよ！俺がこのグラフ作った人の生霊を憑依させてどういうつもりで作ったのか聞いてみるから！ ん～～ナムナム～～『あーこれは印象操作っすねー！』 ほらぁー！
76 20/05/27(水)14:11:13 No.693638868
折れ線グラフなのに紙の減り方が一直線すぎるのが気になるんだけど
77 20/05/27(水)14:11:50 No.693638992
>もう言い争いは止めようよ！俺がこのグラフ作った人の生霊を憑依させてどういうつもりで作ったのか聞いてみるから！ >ん～～ナムナム～～『あーこれは印象操作っすねー！』 >ほらぁー！ 寒い
78 20/05/27(水)14:12:44 No.693639188
消されとる…
79 20/05/27(水)14:13:23 No.693639339
縦軸を紙媒体に揃えてみろ 電子の右肩上がりでも0.8目盛しか増えてなくて全然大した事ないなってなるから
80 20/05/27(水)14:13:32 No.693639377
悲しいのは紙媒体の売り上げ減少分を電子書籍が全くカバーしきれてない所だ みんなもっと本読もうね…
81 20/05/27(水)14:13:38 No.693639392
これに関しては横に単位が大きく書いてあるから別にグラフマジックでもなんでもなくない？
82 20/05/27(水)14:14:59 No.693639683
>もう印象操作って単語自体が頭悪い人が連呼しすぎるせいでそういう人用の言葉みたいになっちゃってるよね うに
83 20/05/27(水)14:15:01 No.693639691
馬鹿はグラフも読めないのか
84 20/05/27(水)14:15:18 No.693639756
まさに、紛れもないインショーソーサ、である中においてですね
85 20/05/27(水)14:15:56 No.693639888
>これに関しては横に単位が大きく書いてあるから別にグラフマジックでもなんでもなくない？ グラフマジックって別に嘘や情報不足にすることじゃないぞ
86 20/05/27(水)14:16:22 No.693639970
なーおめでとう
87 20/05/27(水)14:18:04 No.693640339
>これに関しては横に単位が大きく書いてあるから別にグラフマジックでもなんでもなくない？ 読んだ人が間違った意図で読み取りかねない作りなのはよくない ちゃんと単位見ればわかるけどそういう手間踏ませてる時点でグラフでわかりやすく表示する意味がなくなってるというか 提出先が上司や取引先だったらお前舐めてんのかってなる
88 20/05/27(水)14:18:24 No.693640415
紙媒体が下がってるだけで電子書籍自体は言うほど上がってないって感じだな
89 20/05/27(水)14:18:40 No.693640481
>読んだ人が間違った意図で読み取りかねない作りなのはよくない >ちゃんと単位見ればわかるけどそういう手間踏ませてる時点でグラフでわかりやすく表示する意味がなくなってるというか >提出先が上司や取引先だったらお前舐めてんのかってなる でもこれに関しては横に単位が大きく書いてあるから別にグラフマジックでもなんでもなくない？
90 20/05/27(水)14:18:41 No.693640486
>縦軸を紙媒体に揃えてみろ >電子の右肩上がりでも0.8目盛しか増えてなくて全然大した事ないなってなるから 市場の中の人にとっては安定して上がってるか下がってるかが一番重要だから(特に新規参入モノは) 定量的な情報よりもまず一目で定性的なトレンドがわかるグラフじゃないとダメなのよね
91 20/05/27(水)14:19:20 No.693640618
>でもこれに関しては横に単位が大きく書いてあるから別にグラフマジックでもなんでもなくない？ うーんでも読んだ人が間違った意図で読み取りかねない作りなのはよくない ちゃんと単位見ればわかるけどそういう手間踏ませてる時点でグラフでわかりやすく表示する意味がなくなってるというか 提出先が上司や取引先だったらお前舐めてんのかってなる
92 20/05/27(水)14:19:25 No.693640640
ほとんど別のグラフみたいなもんを同じ枠に置くなよ
93 20/05/27(水)14:20:41 No.693640927
1目盛200億円ってところはあってるから 波線だけちゃんと書いてくれれば悪いグラフじゃないと思う
94 20/05/27(水)14:21:32 No.693641129
>うーんでも読んだ人が間違った意図で読み取りかねない作りなのはよくない グラフが読めない以前にデカデカと書いてある数字も読めないようなバカにどこまで配慮するべきかって問題だな
95 20/05/27(水)14:21:48 No.693641192
>1目盛200億円ってところはあってるから >波線だけちゃんと書いてくれれば悪いグラフじゃないと思う 上の目盛も200億だと思ってるようなグラフ読めない人？
96 20/05/27(水)14:22:03 No.693641247
錯覚させようとしてるのが問題だって言ってるのに
97 20/05/27(水)14:22:07 No.693641257
電子書籍はすごい伸びてますよ！っていうのを言いたいんであって 書籍業界全体が下がってるかどうかはどうでもいいんだ
98 20/05/27(水)14:22:23 No.693641337
日本語が読めないんだろうか…
99 20/05/27(水)14:22:28 No.693641360
尺度が異なる物の相関を見たいならこういうのもアリだけど 両方とも縦軸金額だろ
100 20/05/27(水)14:22:55 No.693641480
>電子書籍はすごい伸びてますよ！っていうのを言いたいんであって >書籍業界全体が下がってるかどうかはどうでもいいんだ じゃあそれだけ書け
101 20/05/27(水)14:23:24 No.693641582
必要な数字は書いてあるけど印象操作してる感じは否めない
102 20/05/27(水)14:23:24 No.693641584
ここまでグラフを近づける意図が錯誤を誘う事しかないんだよね もっと縦軸縮めて市場規模の差が大きい事を描写するのが誠実 減少傾向と増加傾向書くだけなら
103 20/05/27(水)14:23:34 No.693641619
紙は色々手間かかるから規模がでかいだけじゃないの
104 20/05/27(水)14:23:46 No.693641663
このグラフ擁護してる人でもビジネスの資料でこれ出してきたら怒るだろうなって
105 20/05/27(水)14:23:52 No.693641702
>グラフが読めない以前にデカデカと書いてある数字も読めないようなバカにどこまで配慮するべきかって問題だな 紛らわしいですけどこっちの補足数値見てくださいなんてグラフの時点で下の下だろう 資料って相手に伝えるためのものなんだよ