虹裏img歴史資料館

1 20/05/27(水)13:28:55 No.693630365

桁が違うんですが…

2 <a href="mailto:なー">20/05/27(水)13:30:21</a> ID:02V1l3w6 02V1l3w6 [なー] No.693630678

なー

3 20/05/27(水)13:31:40 No.693630969

そういう問題じゃねえだろ

4 20/05/27(水)13:32:38 No.693631162

グラフ読んだうえで言ってるんだろうに

5 20/05/27(水)13:33:12 ID:02V1l3w6 02V1l3w6 No.693631298

削除依頼によって隔離されました >そういう問題じゃねえだろ そういう問題だよ 逆転間近のように錯覚させるグラフマジックだって言いたいだけでしょ

6 20/05/27(水)13:34:34 No.693631563

スペース足りなくて無理やりグラフ詰め込んだんだろうな

7 20/05/27(水)13:34:44 No.693631595

錯覚させようとしてるのが問題だって言ってるのに

8 20/05/27(水)13:35:12 No.693631687

>そういう問題だよ >逆転間近のように錯覚させるグラフマジックだって言いたいだけでしょ そう言いたいのでは

9 20/05/27(水)13:35:23 No.693631726

これで錯覚するか？

10 20/05/27(水)13:35:37 No.693631766

互いにそうカリカリせずに

11 20/05/27(水)13:36:06 No.693631840

凄えなこんなグラフ初めて見た

12 20/05/27(水)13:37:17 No.693632094

擁護に一定の説得力がある程度の紛らわしさだからレスポンチにはうってつけだな

13 20/05/27(水)13:37:53 No.693632205

>錯覚させようとしてるのが問題だって言ってるのに させようとしてないのにグラフ読めない人が騒いでるだけって話だろう

14 20/05/27(水)13:38:40 No.693632372

市場規模小さくね？と思ったがアマゾン内の集計か

15 20/05/27(水)13:39:42 No.693632575

紙幅に制限がある中で紙の減少傾向と電子の増加傾向をグラフ添えて記述しようと思ったらこれ以外に書きよう無くね？

16 20/05/27(水)13:40:56 No.693632830

上と下で別のグラフというなら下線を省略して一つのグラフにするな

17 20/05/27(水)13:41:00 No.693632839

実際出版社は電子をとても売りたく無さそうだよね 一切印刷タッチしない体制になったら利権も何も無くなって自由競争になってしまう 今は印刷所と輸送押さえたら新規参入潰せるけど

18 20/05/27(水)13:41:22 No.693632916

これに関しては難しいわな

19 20/05/27(水)13:41:26 No.693632928

su3927411.jpg これでいいじゃん

20 20/05/27(水)13:42:12 No.693633082

どうでもいいけど国内媒体をアマゾンにぶんどられてるの乾いた笑いしか出ない

21 20/05/27(水)13:42:18 No.693633105

グラフマジックの言いがかりと専門用語の横文字に対する言いがかりは ネットの普及で頭悪い人に発言権を与えすぎた弊害だと思ってる

22 20/05/27(水)13:42:55 No.693633236

どう見ても印象操作だよ…

23 20/05/27(水)13:43:52 No.693633402

>実際出版社は電子をとても売りたく無さそうだよね >一切印刷タッチしない体制になったら利権も何も無くなって自由競争になってしまう >今は印刷所と輸送押さえたら新規参入潰せるけど ？

24 20/05/27(水)13:44:58 No.693633642

円グラフでいいじゃん

25 20/05/27(水)13:45:08 No.693633678

クソグラフだけど電子書籍持ち上げだから擁護が出てくる

26 20/05/27(水)13:45:25 No.693633729

>su3927411.jpg めっちゃ増えてる…

27 20/05/27(水)13:45:29 No.693633742

読み違えないように分かりやすく書いてるグラフだと思うが…

28 20/05/27(水)13:45:42 No.693633786

>su3927411.jpg >これでいいじゃん ある程度スペースを広く取れるならそれでいいけど スレ画の面積に納めるのは無理だよ 数字潰れる

29 20/05/27(水)13:46:07 No.693633875

関係ないけどコロナ関連のグラフはNHKだと積み重ねグラフも使ってかなり丁寧に作ってて見直したよ

30 20/05/27(水)13:46:07 No.693633876

これは錯覚とかじゃなくない？

31 20/05/27(水)13:46:10 No.693633887

スペースの関係でグラフが縦に並んでるだけだじゃん

32 20/05/27(水)13:46:20 No.693633911

0から800億増えてるより4000億売上減ってる方がやばいと思う

33 20/05/27(水)13:46:29 No.693633948

DMMにがんばってもらってアマゾンをつぶしてもらう

34 20/05/27(水)13:46:47 No.693634005

これ白色の幅が違うから別のグラフだな

35 20/05/27(水)13:46:59 No.693634049

横軸を統一して使うなら縦軸が連続してない事をどこかに表記してないとダメだよ

36 20/05/27(水)13:46:59 No.693634052

>これでいいじゃん 増えとるがな

37 20/05/27(水)13:47:11 No.693634097

印象操作の意図は微かに感じるがまあ成り立ってる方だろう

38 20/05/27(水)13:49:18 No.693634521

縦軸が左に揃ってて1.8兆円と800億円の間が波線で省略されてたらちょっと不誠実に感じるけど これは見るからに個別のグラフが2つ並んでるだけだからかなり誠実な部類だと思う

39 20/05/27(水)13:50:28 No.693634763

必要な数字は書いてあるけど印象操作してる感じは否めない むしろなぜ2レス目は急にそんなに鼻息荒くしたのか

40 20/05/27(水)13:50:41 No.693634807

縞々模様をいれる事で同一のグラフと錯覚させる姑息な手だよ ほろびろあまぞん！

41 20/05/27(水)13:51:05 No.693634878

上下逆にするだけでも錯覚は減らせそうだが

42 20/05/27(水)13:52:21 No.693635108

数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使うと

43 20/05/27(水)13:52:29 No.693635139

紙媒体の市場規模が～はグラフとグラフの真ん中に入れた方が誠実だとは思う

44 20/05/27(水)13:52:33 No.693635153

スペースの問題！スペースの問題です！！

45 20/05/27(水)13:55:53 No.693635761

たとえ紙幅の制約とはいえ錯覚させる以外でこのレイアウトにする意図がわからない

46 20/05/27(水)13:57:08 No.693635994

>縦軸が左に揃ってて1.8兆円と800億円の間が波線で省略されてたらちょっと不誠実に感じるけど >これは見るからに個別のグラフが2つ並んでるだけだからかなり誠実な部類だと思う 明らかにおかしな円グラフよりは遥かにマシだけどあんまよろしくはない配置では有るとは思う

47 20/05/27(水)13:58:01 No.693636163

意図はどうであれ配置としてよくない

48 20/05/27(水)13:58:15 No.693636209

素直に右肩上がりでいいのになんでクソグラフ作るの

49 20/05/27(水)13:59:13 No.693636400

億と兆が交差するとき物語は始まる──

50 20/05/27(水)13:59:20 No.693636422

ほならね

51 20/05/27(水)13:59:56 No.693636552

なんでバカのことまで配慮せなあかんねん

52 20/05/27(水)14:00:15 No.693636612

悪意に満ちたゴミみたいなグラフ

53 20/05/27(水)14:00:23 No.693636640

間になみなみ入れればいいんだろ

54 20/05/27(水)14:00:42 No.693636715

印刷業界は終わり

55 20/05/27(水)14:01:10 No.693636813

線だけじゃなくてデータ点も欲しいとこ以外は変だとは感じない 無理やり一つのグラフにまとめると上昇/下降トレンドがわかりずらくて何を主張したいグラフなのか一目でわからないすぎる

56 20/05/27(水)14:01:32 No.693636902

時間の軸は共通なんだしそこまで問題があるグラフじゃないと思うけど…

57 20/05/27(水)14:01:55 No.693636983

>時間の軸は共通なんだしそこまで問題があるグラフじゃないと思うけど… そういう問題じゃねえだろ

58 20/05/27(水)14:03:15 No.693637251

こういうのにケチ付けるなら「グラフで印象操作するな」じゃなくて「グラフが読めない馬鹿が勘違いしないような構成にしろ」が正しいのかな

59 20/05/27(水)14:04:18 No.693637468

いや完全に印象操作だけど…

60 20/05/27(水)14:04:51 No.693637572

そもそもこの記事に紙媒体のグラフ要らなくね？ 持ち上げる為に他方下げる印象操作っぽく見える

61 20/05/27(水)14:05:37 No.693637745

糞みたいなグラフだな…

62 20/05/27(水)14:05:46 No.693637779

印象操作するなら上下合体して左右で金額違う1つのクソ折れ線グラフにするだろうからそっちよりはマシかな…

63 20/05/27(水)14:05:59 No.693637824

これ電子書籍のグラフだけでいいよな右肩上がりを示すだけなら 紙がそれ以上のペースで下げてるというのを示すのはむしろ親切では

64 20/05/27(水)14:07:06 No.693638053

縦軸の上がり幅も揃えろ 10倍だぞ

65 20/05/27(水)14:07:18 No.693638105

そもそも文句言ってる側がちゃんとグラフ見ずに印象操作してるって印象だけで判断して叩いてない？これ

66 20/05/27(水)14:07:53 No.693638215

パソコンいじってると1000でくらい億から兆に上がるような錯覚をしてしまう

67 20/05/27(水)14:08:20 No.693638298

印象操作というかバカが作ったグラフなんだろうけど

68 20/05/27(水)14:09:36 No.693638535

文章は推移を見てる主張だからそこまで的外れでもないが 境界線か省略の波線を書くべきではあるかな

69 20/05/27(水)14:09:39 No.693638549

書き込みをした人によって削除されました

70 20/05/27(水)14:09:54 No.693638598

印象操作だとすれば紙が減った分は電子で取り返せてるということにしたいのかな 電子に合わせるともっと急角度で紙が下げてるから業界がとてもヤバいのを隠そうとしてる？

71 20/05/27(水)14:09:59 No.693638616

自分でそうだねいれて印象操作しといてなにを言うのか

72 20/05/27(水)14:10:13 No.693638664

紙媒体が下降傾向で電子書籍が上昇傾向って主張を補強するための情報として過不足ない

73 20/05/27(水)14:10:30 No.693638713

こんな比較にならないグラフを作るより「紙書籍の売り上げは年々減少傾向だが電子書籍の売り上げは上がっている」の一文だけで十分だろ

74 20/05/27(水)14:10:51 No.693638787

もう印象操作って単語自体が頭悪い人が連呼しすぎるせいでそういう人用の言葉みたいになっちゃってるよね

75 20/05/27(水)14:10:58 No.693638811

もう言い争いは止めようよ！俺がこのグラフ作った人の生霊を憑依させてどういうつもりで作ったのか聞いてみるから！ ん～～ナムナム～～『あーこれは印象操作っすねー！』 ほらぁー！

76 20/05/27(水)14:11:13 No.693638868

折れ線グラフなのに紙の減り方が一直線すぎるのが気になるんだけど

77 20/05/27(水)14:11:50 No.693638992

>もう言い争いは止めようよ！俺がこのグラフ作った人の生霊を憑依させてどういうつもりで作ったのか聞いてみるから！ >ん～～ナムナム～～『あーこれは印象操作っすねー！』 >ほらぁー！ 寒い

78 20/05/27(水)14:12:44 No.693639188

消されとる…

79 20/05/27(水)14:13:23 No.693639339

縦軸を紙媒体に揃えてみろ 電子の右肩上がりでも0.8目盛しか増えてなくて全然大した事ないなってなるから

80 20/05/27(水)14:13:32 No.693639377

悲しいのは紙媒体の売り上げ減少分を電子書籍が全くカバーしきれてない所だ みんなもっと本読もうね…

81 20/05/27(水)14:13:38 No.693639392

これに関しては横に単位が大きく書いてあるから別にグラフマジックでもなんでもなくない？

82 20/05/27(水)14:14:59 No.693639683

>もう印象操作って単語自体が頭悪い人が連呼しすぎるせいでそういう人用の言葉みたいになっちゃってるよね うに

83 20/05/27(水)14:15:01 No.693639691

馬鹿はグラフも読めないのか

84 20/05/27(水)14:15:18 No.693639756

まさに、紛れもないインショーソーサ、である中においてですね

85 20/05/27(水)14:15:56 No.693639888

>これに関しては横に単位が大きく書いてあるから別にグラフマジックでもなんでもなくない？ グラフマジックって別に嘘や情報不足にすることじゃないぞ

86 20/05/27(水)14:16:22 No.693639970

なーおめでとう

87 20/05/27(水)14:18:04 No.693640339

>これに関しては横に単位が大きく書いてあるから別にグラフマジックでもなんでもなくない？ 読んだ人が間違った意図で読み取りかねない作りなのはよくない ちゃんと単位見ればわかるけどそういう手間踏ませてる時点でグラフでわかりやすく表示する意味がなくなってるというか 提出先が上司や取引先だったらお前舐めてんのかってなる

88 20/05/27(水)14:18:24 No.693640415

紙媒体が下がってるだけで電子書籍自体は言うほど上がってないって感じだな

89 20/05/27(水)14:18:40 No.693640481

>読んだ人が間違った意図で読み取りかねない作りなのはよくない >ちゃんと単位見ればわかるけどそういう手間踏ませてる時点でグラフでわかりやすく表示する意味がなくなってるというか >提出先が上司や取引先だったらお前舐めてんのかってなる でもこれに関しては横に単位が大きく書いてあるから別にグラフマジックでもなんでもなくない？

90 20/05/27(水)14:18:41 No.693640486

>縦軸を紙媒体に揃えてみろ >電子の右肩上がりでも0.8目盛しか増えてなくて全然大した事ないなってなるから 市場の中の人にとっては安定して上がってるか下がってるかが一番重要だから(特に新規参入モノは) 定量的な情報よりもまず一目で定性的なトレンドがわかるグラフじゃないとダメなのよね

91 20/05/27(水)14:19:20 No.693640618

>でもこれに関しては横に単位が大きく書いてあるから別にグラフマジックでもなんでもなくない？ うーんでも読んだ人が間違った意図で読み取りかねない作りなのはよくない ちゃんと単位見ればわかるけどそういう手間踏ませてる時点でグラフでわかりやすく表示する意味がなくなってるというか 提出先が上司や取引先だったらお前舐めてんのかってなる

92 20/05/27(水)14:19:25 No.693640640

ほとんど別のグラフみたいなもんを同じ枠に置くなよ

93 20/05/27(水)14:20:41 No.693640927

1目盛200億円ってところはあってるから 波線だけちゃんと書いてくれれば悪いグラフじゃないと思う

94 20/05/27(水)14:21:32 No.693641129

>うーんでも読んだ人が間違った意図で読み取りかねない作りなのはよくない グラフが読めない以前にデカデカと書いてある数字も読めないようなバカにどこまで配慮するべきかって問題だな

95 20/05/27(水)14:21:48 No.693641192

>1目盛200億円ってところはあってるから >波線だけちゃんと書いてくれれば悪いグラフじゃないと思う 上の目盛も200億だと思ってるようなグラフ読めない人？

96 20/05/27(水)14:22:03 No.693641247

錯覚させようとしてるのが問題だって言ってるのに

97 20/05/27(水)14:22:07 No.693641257

電子書籍はすごい伸びてますよ！っていうのを言いたいんであって 書籍業界全体が下がってるかどうかはどうでもいいんだ

98 20/05/27(水)14:22:23 No.693641337

日本語が読めないんだろうか…

99 20/05/27(水)14:22:28 No.693641360

尺度が異なる物の相関を見たいならこういうのもアリだけど 両方とも縦軸金額だろ

100 20/05/27(水)14:22:55 No.693641480

>電子書籍はすごい伸びてますよ！っていうのを言いたいんであって >書籍業界全体が下がってるかどうかはどうでもいいんだ じゃあそれだけ書け

101 20/05/27(水)14:23:24 No.693641582

必要な数字は書いてあるけど印象操作してる感じは否めない

102 20/05/27(水)14:23:24 No.693641584

ここまでグラフを近づける意図が錯誤を誘う事しかないんだよね もっと縦軸縮めて市場規模の差が大きい事を描写するのが誠実 減少傾向と増加傾向書くだけなら

103 20/05/27(水)14:23:34 No.693641619

紙は色々手間かかるから規模がでかいだけじゃないの

104 20/05/27(水)14:23:46 No.693641663

このグラフ擁護してる人でもビジネスの資料でこれ出してきたら怒るだろうなって

105 20/05/27(水)14:23:52 No.693641702

>グラフが読めない以前にデカデカと書いてある数字も読めないようなバカにどこまで配慮するべきかって問題だな 紛らわしいですけどこっちの補足数値見てくださいなんてグラフの時点で下の下だろう 資料って相手に伝えるためのものなんだよ