20/05/26(火)06:46:39 朝は名著 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1590443199350.jpg 20/05/26(火)06:46:39 No.693243200
朝は名著
1 20/05/26(火)06:49:39 No.693243453
戦ってた当事者でもよくわからないものを解説するとは凄い本だ
2 20/05/26(火)06:51:16 No.693243591
タイトルからして正気を疑う本だな…
3 20/05/26(火)06:51:37 No.693243629
なんで戦ってるのかよくわかんないけどなんか戦いになってるから戦う
4 20/05/26(火)06:54:43 No.693243897
わからない俺たちは雰囲気で西軍と東軍に分かれている
5 20/05/26(火)06:56:02 No.693244016
あの野郎むかつくから西軍やめます東軍に行きますとか平然とやる世界は理解できない
6 20/05/26(火)06:57:13 No.693244126
どっちが賊軍なの？ ねえどっちが賊軍なの！？
7 20/05/26(火)06:58:33 No.693244219
応仁の乱自体がそもそもよくわからないものなのによくわかる解説してどうにかなるもんなんです？
8 20/05/26(火)06:59:12 No.693244291
東軍と西軍の大将が途中で真逆になっているのは初めて資料見た時に誤植だと思った 正しかった
9 20/05/26(火)06:59:19 No.693244302
よく分かるんです！？
10 20/05/26(火)06:59:27 No.693244313
戦ってる本人もわからんってなんだよ…アストラギウス銀河かよ
11 20/05/26(火)07:00:04 No.693244363
>どっちが賊軍なの？ >ねえどっちが賊軍なの！？ 北朝側が賊軍だよ
12 20/05/26(火)07:00:06 No.693244366
厚いなコレ…
13 20/05/26(火)07:00:13 No.693244379
>応仁の乱自体がそもそもよくわからないものなのによくわかる解説してどうにかなるもんなんです？ どういうふうによくわからないのかが分かる
14 20/05/26(火)07:00:46 No.693244421
大丈夫だ官軍が東軍ってことだからそこだけ抑えr… なんで西軍にも詔が出てるの！？
15 20/05/26(火)07:00:50 No.693244424
分かれ！分かってくれ！
16 20/05/26(火)07:01:13 No.693244463
なんで戦っているのかどんな理由で勢力が分かれているのか よく分からない
17 20/05/26(火)07:01:32 No.693244488
よくわからない 俺たちは雰囲気で戦をやっている
18 20/05/26(火)07:01:49 No.693244517
あいつが悪い
19 20/05/26(火)07:01:54 No.693244524
じゃあなんで始まったんです？
20 20/05/26(火)07:02:13 No.693244551
天皇家も分裂してるし足利家も分裂してるし守護たちは分裂してるし地頭も分裂してた
21 20/05/26(火)07:02:21 No.693244560
いちいち込み入っててハチャメチャすぎるだけで一応理由はあるし…
22 20/05/26(火)07:03:19 No.693244640
雰囲気で御所焼くのはすげぇなって よく考えたらクソの役にも立たねぇ朝廷なんていらねぇぜー！する気持ちも分かるが
23 20/05/26(火)07:03:33 No.693244654
バトルロイヤルじゃないですか
24 20/05/26(火)07:03:37 No.693244664
うるせえあいつだけは許せねえ
25 20/05/26(火)07:03:56 No.693244695
知らねぇ関係ねぇ山荘作りてぇ
26 20/05/26(火)07:04:06 No.693244703
全員蛮族かよ
27 20/05/26(火)07:04:10 No.693244709
応仁の乱 い まで入力すると サジェストに意味不明とか意味わからんが出てきてダメだった
28 20/05/26(火)07:04:11 No.693244711
なんかあいつは気に入らないから西軍だけど東軍に入ったんだけど無事討伐出来たし西軍に戻るわみたいなそういう
29 20/05/26(火)07:04:11 No.693244715
よく分からないという事がよく分かる本
30 20/05/26(火)07:04:20 No.693244733
>じゃあなんで始まったんです？ 将軍家の跡目争い 途中で東軍と西軍で支持する将軍が逆になったけど
31 20/05/26(火)07:04:46 No.693244776
よく分からないことが分かる本
32 20/05/26(火)07:04:53 No.693244785
とりあえず比叡山はクソ
33 20/05/26(火)07:05:08 No.693244805
細かく見ていけばそれぞれの事情とかは分かる でも全体にするとぐちゃぐちゃ
34 20/05/26(火)07:05:12 No.693244817
ややこしいポイントをまとめた本であってもすごいと思うよ
35 20/05/26(火)07:05:12 No.693244819
（味方の総大将がなんか寝返っとる…）
36 20/05/26(火)07:05:15 No.693244825
あいつが西軍に入ってきたから俺は東軍に行くわ
37 20/05/26(火)07:05:29 No.693244843
支持する将軍が逆転したとはいうが足利家内の処理としては京都に戻ってきて仲直りの握手したのにまだ喧嘩してるみたいな流れだし…
38 20/05/26(火)07:05:58 No.693244885
>よく考えたらクソの役にも立たねぇ朝廷なんていらねぇぜー！する気持ちも分かるが 室町初期の頃から院も犬も一緒よと上皇に矢を射かけたり 天皇なんて人間じゃなくていい 石ころを据えて奉っときゃいいんですよ なんて高官が言っちゃう幕府だからな さもありなん
39 20/05/26(火)07:06:13 No.693244917
御霊合戦で義就心配していらん手助けした宗全が悪い
40 20/05/26(火)07:06:25 No.693244940
はぁー乱世乱世
41 20/05/26(火)07:06:43 No.693244972
後醍醐天皇がどうたらこうたら 足利がどうたらこうたら
42 20/05/26(火)07:07:00 No.693244998
>とりあえず比叡山はクソ 足利義教「そうだね」 細川政元「そうだね」
43 20/05/26(火)07:07:08 No.693245013
何で戦ってるのか我々にもよく分からんのです
44 20/05/26(火)07:07:24 No.693245044
三管領が全て死んだのは予想できなかった 特に斯波家
45 20/05/26(火)07:08:03 No.693245086
>途中で東軍と西軍で支持する将軍が逆になったけど ちょっと待って どういうこと？
46 20/05/26(火)07:08:22 No.693245114
麒麟がくるの京もかなりカオスだけどアレでもましな状況という
47 20/05/26(火)07:08:43 No.693245149
>麒麟がくるの京もかなりカオスだけどアレでもましな状況という マシというかカオスの後の燃えカスというか…
48 20/05/26(火)07:09:07 No.693245183
よくわからんまま11年間も戦っちゃダメだよ！
49 20/05/26(火)07:09:13 No.693245195
>ちょっと待って >どういうこと？ 一旦和解したんだけどまた殴り合いになった時にとりあえず両者が近くに居た将軍候補を神輿にした
50 20/05/26(火)07:09:41 No.693245248
基本的に荒らし、嫌がらせ、混乱の元で成り立ってる
51 20/05/26(火)07:09:45 No.693245252
よくわからないということをよくわかる様に解説する本じゃないでしょうか
52 20/05/26(火)07:09:49 No.693245259
乱すぎる
53 20/05/26(火)07:09:50 No.693245260
誰がどうしたかったんだ…
54 20/05/26(火)07:09:58 No.693245267
とりあえず細川京兆家が燃えカスになって統一されているだけ前進しているからな… まあこの後また将軍家が分裂するんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ
55 20/05/26(火)07:10:10 No.693245280
細川勝元が兵をあげたのも悪いんよ 私アイツ嫌い！ってなった兵士がわーっと西軍に…なんで支持する将軍変えてるんだよおまえー！！！
56 20/05/26(火)07:10:39 No.693245327
大きくなったのは将軍が対立してからだったけど前哨戦みたいなのはもっと前から無かったっけ？
57 20/05/26(火)07:10:58 No.693245347
よくわからない内乱をほぼ全国区で雰囲気でやってたんだから恐れ入る
58 20/05/26(火)07:11:12 No.693245362
義政と士農工商が悪いよー士農工商がー
59 20/05/26(火)07:11:12 No.693245363
>誰がどうしたかったんだ… 皆が乱れてた
60 <a href="mailto:鯉料理の達人">20/05/26(火)07:11:35</a> [鯉料理の達人] No.693245398
政治で解決するつもりだったのに手出し無用の命令を無視して山名が兵出して支援したのが悪い
61 20/05/26(火)07:12:00 No.693245429
>皆が乱れてた えっちだな
62 20/05/26(火)07:12:02 No.693245434
俺たちは雰囲気で乱をやっている
63 20/05/26(火)07:12:11 No.693245449
京に麒麟をもたらした信長には参るね
64 20/05/26(火)07:12:12 No.693245451
>麒麟がくるの京もかなりカオスだけどアレでもましな状況という 最悪の荒らし嫌がらせ混乱の元だった木沢を皆でdelした上に長慶さん超頑張った
65 20/05/26(火)07:12:13 No.693245453
両軍伯仲とかわけのわからん勢力出てきた
66 20/05/26(火)07:12:29 No.693245475
つまりよぉ 中央が混乱したから代官が独立して群雄割拠したってことだろ？
67 20/05/26(火)07:12:39 No.693245488
乱が終わっても将軍も畠山も関東も何も解決してないから第二ラウンドいくのいいよね
68 20/05/26(火)07:12:54 No.693245514
基本的に担がれる足利家の人間もバカしかいないから後の手紙公方みたいにいらんことしては投げ捨てられたり殺されたり そして神輿を取っ替え引っ替えした結果初期と神輿が真逆になるなんて珍事が
69 <a href="mailto:後醍醐ファンクラブ男性">20/05/26(火)07:12:58</a> [後醍醐ファンクラブ男性] No.693245523
畠山の家督を庶子に据えようとしたら荒れた やっぱり馬の骨の息子面した庶子の家臣野郎ってクソだと思います
70 20/05/26(火)07:12:58 No.693245524
よくわからなさすぎるので日本史の授業でも大体ざっくりやってスキップされるだけのことはあるよね…
71 20/05/26(火)07:13:26 No.693245566
創作で長い戦いが続くうちにいつしか目的が忘れ去られてしまった…みたいなのってよくあるけど まさか現実に起こり得るとは
72 20/05/26(火)07:13:34 No.693245572
概ねケチな火事場泥棒と内輪もめ
73 20/05/26(火)07:13:50 No.693245601
上皇も武士たちが争ってる理由がよくわかんないから討伐の詔出せってけおけおいってくる武士たちの前で困り顔してたというか結局討伐令は出さなかった
74 20/05/26(火)07:13:56 No.693245609
これ確か島津も関わってたよね
75 20/05/26(火)07:13:57 No.693245610
>よくわからなさすぎるので日本史の授業でも大体ざっくりやってスキップされるだけのことはあるよね… というかダラダラやってるだけだから大体ざっくりで十分なので…
76 20/05/26(火)07:14:21 No.693245646
ライブ感で始まったけど予想以上に泥沼化してどうやって終わるのかの調べたら病死って…
77 20/05/26(火)07:14:42 No.693245684
よくわからない戦だなって思ってたけど正しい認識だったのか
78 20/05/26(火)07:14:46 No.693245691
あー終わった終わった 終わってねえよ
79 20/05/26(火)07:14:52 No.693245702
天皇が勅命講和出す際に誰に出せばよかとですか？ってなったくらいカオス
80 20/05/26(火)07:14:54 No.693245708
>創作で長い戦いが続くうちにいつしか目的が忘れ去られてしまった…みたいなのってよくあるけど >まさか現実に起こり得るとは 待ってほしい 別にこの戦いがわけわかんなくなった時期は開戦から1か月もたってない
81 20/05/26(火)07:15:05 No.693245724
局所局所の対立構造は変わってないから それを無理やり2つの勢力ってすること自体がおかしいだけなんだ
82 20/05/26(火)07:15:31 No.693245767
とにかく世が乱れてたって話だから…
83 20/05/26(火)07:15:43 No.693245780
はー？赤松の旧領回復が確約されなければ一向に矛を収めませんが？ はー？畠山の家督が確約されなければ一向に降伏しませんが？
84 20/05/26(火)07:16:14 No.693245825
乱れるってなんなんです？
85 20/05/26(火)07:16:43 No.693245862
三好長慶と三人衆with房中術者が出て来たら少しは流れが分かりやすく…なったよね？
86 20/05/26(火)07:16:44 No.693245865
両軍から相手を朝敵にしてくだち！と言われたけど無視した結果両軍から荘園を横領されまくって朝廷は死んだ
87 20/05/26(火)07:16:45 No.693245867
まともな象徴とか旗が無いとこうなるんだという見本
88 20/05/26(火)07:16:51 No.693245876
わからないわからないといわれてる第一次世界大戦の理由ですら応仁の乱と比べたらまだまだだし これに匹敵するのは五胡十六国時代くらいだけど応仁の乱の方が圧倒的に期間が短い…
89 20/05/26(火)07:16:59 No.693245893
>待ってほしい >別にこの戦いがわけわかんなくなった時期は開戦から1か月もたってない ギルガメスとバララントってかなり理性的だったんだな…
90 20/05/26(火)07:16:59 No.693245894
当時の武士たちも行き当たりばったりのライブ感を楽しんでたのかな…
91 <a href="mailto:山名宗全">20/05/26(火)07:16:59</a> [山名宗全] No.693245896
あー、死にてぇーー！！
92 20/05/26(火)07:17:03 No.693245902
>よくわからなさすぎるので日本史の授業でも大体ざっくりやってスキップされるだけのことはあるよね… 中身知っても後世の理解が深まる訳でもないから知る必要無いし…
93 20/05/26(火)07:17:03 No.693245903
大内さんとかやって来たの本当救世主だったんだなって
94 20/05/26(火)07:17:29 No.693245940
収まったのに河内のおっさんが暴れだした
95 20/05/26(火)07:17:46 No.693245968
今の天ちゃんの扱いからは想像できねえ
96 20/05/26(火)07:17:52 No.693245982
基本的には家督争いと自分の家の権益の拡大の２つに分けられる 全員が全員こんなんだから収集つかない...
97 20/05/26(火)07:17:56 No.693245991
足利義政「隠居するから和睦しようよ」
98 20/05/26(火)07:18:07 No.693246007
戦意がない合戦ってなんだよ
99 20/05/26(火)07:18:13 No.693246016
>大内さんとかやって来たの本当救世主だったんだなって どうして地元に帰るんですかどうして…
100 20/05/26(火)07:18:24 No.693246035
ほとんどが教えるだけ無駄みたいな展開だし…
101 20/05/26(火)07:18:31 No.693246048
聞いてるだけで頭痛くなってくる…
102 <a href="mailto:上杉">20/05/26(火)07:18:33</a> [上杉] No.693246053
成氏討伐軍はいつになったらやってくるんですか？
103 20/05/26(火)07:18:34 No.693246055
足利義政の野望みたいなゲームつくろうぜ
104 20/05/26(火)07:18:47 No.693246078
>当時の武士たちも行き当たりばったりのライブ感を楽しんでたのかな… 命かかってるし楽しめる訳がないと思うが…
105 20/05/26(火)07:18:58 No.693246100
>三好長慶と三人衆with房中術者が出て来たら少しは流れが分かりやすく…なったよね？ あの辺りはかなり分かり易いよ その前の世代が一番ややこしいんじゃないかしら？
106 20/05/26(火)07:19:11 No.693246122
戦国時代の始まり始まり
107 20/05/26(火)07:19:15 No.693246125
主役がいないから筋追えないんだよね かと言って全然バラバラというわけでなく連鎖爆発してる
108 20/05/26(火)07:19:19 No.693246133
応仁の乱シミュレーションとかあるのかな
109 20/05/26(火)07:19:38 No.693246165
「和睦とかちょっと気に食わないから京の都燃やそうぜ」
110 20/05/26(火)07:19:39 No.693246168
違うんだよなんかこれ以前は足利家が天皇家を目の上のたん瘤扱いしながら雰囲気で南朝と北朝をぐるぐるしてたけどこの頃から平民には人気あったんだよ天皇 というか中世あたりから下手に天皇の平民人気があるせいで余計にわけがわかんないんだよ…
111 20/05/26(火)07:19:52 No.693246192
>足利義政の野望みたいなゲームつくろうぜ 野望あったかな…
112 20/05/26(火)07:20:02 No.693246209
何の関係もないけど隣町がムカつくから殴る口実にします 倒したら逆側について繰り返し
113 20/05/26(火)07:20:08 No.693246218
将軍家が分裂したと思ったら細川京兆家も分裂したでござる
114 20/05/26(火)07:20:14 No.693246225
分かり易いってのは一定の秩序が保たれてるからであって 分かり辛いのは本当にいやー乱世乱世なんだなと
115 20/05/26(火)07:20:17 No.693246230
>応仁の乱シミュレーションとかあるのかな 最近の信長の野望に応仁の乱シナリオがある すさまじい混乱具合で多分歴代最高難易度のシナリオ
116 20/05/26(火)07:20:24 No.693246239
ここから戦国時代にまで飛び火して混沌極まった日本を統一して200年の平和を築い脱糞マンってすごいのでは？
117 20/05/26(火)07:20:35 No.693246252
1分でわかるって動画観たけどよくわからなかった
118 20/05/26(火)07:20:42 No.693246261
>足利義政の野望みたいなゲームつくろうぜ 死を回避しつつ東山文化を楽しむゲームかな
119 20/05/26(火)07:20:44 No.693246265
気軽に挙兵しすぎる時代
120 20/05/26(火)07:21:01 No.693246285
わかんないけどとにかく戦するのやばくない？なんで…
121 20/05/26(火)07:21:02 No.693246287
天皇家も将軍家も管領家も分裂って救いはないんですか
122 20/05/26(火)07:21:17 No.693246303
>ここから戦国時代にまで飛び火して混沌極まった日本を統一して200年の平和を築い脱糞マンってすごいのでは？ 別に一人でやったわけじゃないし…
123 20/05/26(火)07:21:39 No.693246335
突然現れて突然退場する西陣南帝ってなんだよ…
124 20/05/26(火)07:21:42 No.693246342
足利尊氏の野望はまだかの
125 20/05/26(火)07:21:56 No.693246364
>将軍家が分裂したと思ったら細川京兆家も分裂したでござる 下剋上サイコホモ天狗がトップだったのが悪い… 部下からもホモよ！と言われてるし
126 20/05/26(火)07:21:57 No.693246365
自分に従わない細川・山名・畠山・斯波・鎌倉公方をうまく制御して万人恐怖時代の将軍独裁を完成させるゲーム 無理では
127 20/05/26(火)07:22:05 No.693246376
>足利義政の野望みたいなゲームつくろうぜ 庭造りシミュレーションだこれ！
128 20/05/26(火)07:22:14 No.693246386
その場の雰囲気や損得勘定で適当に動きまくった結果よくわからん内乱が全国的に広まったとか地獄か
129 20/05/26(火)07:22:20 No.693246396
やっぱクソっすね家督譲らないやつは 忌憚ない意見って奴っす
130 20/05/26(火)07:22:30 No.693246411
>ここから戦国時代にまで飛び火して混沌極まった日本を統一して200年の平和を築い脱糞マンってすごいのでは？ それより前に時代が進んでどこも大勢力にまとまっていたから混沌具合はかなり薄れてるよ 相手の家の当主がちゃんと分かるし
131 20/05/26(火)07:22:36 No.693246418
こんな乱世自体はわりとどこの地域もあるけど無駄に長い
132 20/05/26(火)07:22:43 No.693246429
義教おじさんがヘマをしなければ…
133 20/05/26(火)07:22:59 No.693246452
土一揆も参戦してて面白すぎる
134 20/05/26(火)07:23:02 No.693246461
>違うんだよなんかこれ以前は足利家が天皇家を目の上のたん瘤扱いしながら雰囲気で南朝と北朝をぐるぐるしてたけどこの頃から平民には人気あったんだよ天皇 へぇ～ >というか中世あたりから下手に天皇の平民人気があるせいで余計にわけがわかんないんだよ… なんで平民に人気が…？
135 20/05/26(火)07:23:12 No.693246476
義政は応仁の乱が一応収まったら今度は息子と権力争いしているんだから本当にしょうもない 古い通説通りの男だった方が遥かにマシ
136 20/05/26(火)07:23:12 No.693246478
戦国時代の日本人はバカなのでは？
137 20/05/26(火)07:23:19 No.693246485
世も末そのものだよね
138 20/05/26(火)07:23:40 No.693246523
>義教おじさんがヘマをしなければ… あの人恐怖政治で秩序作りかけたけど裁判をくじ引きでやってたり色々擁護できない…
139 20/05/26(火)07:23:53 No.693246540
スマブラの新キャラ発表みたいなノリで参戦してくのやめろ！
140 20/05/26(火)07:24:07 No.693246563
山名家の立地糞すぎて笑う そらタコ殴りにあうわ
141 20/05/26(火)07:24:09 No.693246568
>戦国時代の日本人はバカなのでは？ 馬鹿だったらこうはならない 小賢しいのが多いとこうなる
142 20/05/26(火)07:24:20 No.693246582
徳川家康はなんていうか天皇から任命された征夷大将軍が全土を支配するっていう鎌倉時代の体勢を復活させるためにすごい身長に家系図改ざんから大臣任命までやった 抜群にうまかったのは足利家みたいに統治機構が意味わかんなくなったことや自分が公家になればいいじゃんして逆に諸侯に権力持たせてしまった豊臣の失敗を見て修正してることだ
143 20/05/26(火)07:24:30 No.693246593
>なんで平民に人気が…？ 武士と違って略奪とか基本的にはしないし貧乏だから羨む面が無い
144 20/05/26(火)07:24:40 No.693246621
正直応仁の乱と戦国時代って境目ないと思ってたから 麒麟がくるで応仁の乱が終わったみたいな雰囲気になってるのに驚いた
145 20/05/26(火)07:24:41 No.693246622
>当時の武士たちも行き当たりばったりのライブ感を楽しんでたのかな… ライブ感というか瞬間瞬間を必死に生きた結果と言うか
146 20/05/26(火)07:24:57 No.693246649
は～乱世乱世
147 20/05/26(火)07:25:04 No.693246662
>最近の信長の野望に応仁の乱シナリオがある >すさまじい混乱具合で多分歴代最高難易度のシナリオ 大志の事なら外交システム上ふらふら陣営変えられないからあのカオスは再現できないかな…
148 20/05/26(火)07:25:05 No.693246666
>あの人恐怖政治で秩序作りかけたけど裁判をくじ引きでやってたり色々擁護できない… くじ引きって言うと軽く聞こえるけど神様に決めてもらおうってやり方だからな… なんか500年ほど方法がさかのぼってる気がするけど
149 20/05/26(火)07:25:06 No.693246668
知らないやつが急に出てくるのが乱っぽさ高い
150 20/05/26(火)07:25:19 No.693246689
>スマブラの新キャラ発表みたいなノリで参戦してくのやめろ！ 次回作じゃリストラされてるから問題ない
151 20/05/26(火)07:25:23 No.693246696
応仁の乱が始まる前から家督争いからの内ゲバ多過ぎるんだよ 戦国時代が温く見える
152 20/05/26(火)07:25:32 No.693246709
>わかんないけどとにかく戦するのやばくない？なんで… 細川とかいうやつが味方しないから弟が当主ねとか隣の大名にも討伐よろしくとかやるので 戦わないとどっちにしろ死ぬ
153 20/05/26(火)07:25:36 No.693246719
>なんで平民に人気が…？ 多分日本における仏教の守護者でもあったからじゃないかなー 鎌倉時代は少なくとも室町以降よりはまともに仏教やってたし
154 20/05/26(火)07:25:37 No.693246720
>ライブ感というか瞬間瞬間を必死に生きた結果と言うか 基本的にそういう目をしたっ！を軸に歴史が展開していく
155 20/05/26(火)07:25:40 No.693246726
>足利義政の野望みたいなゲームつくろうぜ 枯山水ですね
156 20/05/26(火)07:25:52 No.693246747
>くじ引きって言うと軽く聞こえるけど神様に決めてもらおうってやり方だからな… >なんか500年ほど方法がさかのぼってる気がするけど 元々がくじ引きで将軍になった人だから くじ引きに対する信奉もパなかったんだろうなって
157 20/05/26(火)07:26:05 No.693246768
>創作で長い戦いが続くうちにいつしか目的が忘れ去られてしまった…みたいなのってよくあるけど >まさか現実に起こり得るとは 考えてみたら薔薇戦争ってよく目的が保ててたな
158 20/05/26(火)07:26:10 No.693246774
>武士と違って略奪とか基本的にはしないし貧乏だから羨む面が無い なるほど >貧乏だから羨む面がない おつらい…
159 20/05/26(火)07:26:11 No.693246776
>山名家の立地糞すぎて笑う >そらタコ殴りにあうわ その前に全方位タコ殴りして勝ってたんだよな…
160 20/05/26(火)07:26:16 No.693246783
義昭と義栄が派閥争いした結果美濃一色と六角が消し飛ぶのいいよね
161 20/05/26(火)07:26:31 No.693246800
都は荒れに荒れまくった
162 20/05/26(火)07:26:43 No.693246829
>くじ引きって言うと軽く聞こえるけど神様に決めてもらおうってやり方だからな… >なんか500年ほど方法がさかのぼってる気がするけど 神明裁判いいよね… あっつい鉄とか素手で掴むんだ
163 20/05/26(火)07:26:45 No.693246832
義教の首はねたやつが悪い
164 20/05/26(火)07:26:55 No.693246851
hoi4のmodがあったけど1560年シナリオだと勢力26個なのに応仁の乱だと92個でダメだった
165 20/05/26(火)07:27:15 No.693246880
>都は荒れに荒れまくった 応仁の乱で荒れたあと ここからが本番です！と誰が思おうか
166 20/05/26(火)07:27:15 No.693246881
個人的に１番糞糞の糞は内裏
167 20/05/26(火)07:27:32 No.693246909
武将図鑑 骨皮道賢 細川勝元に金品で勧誘されて東軍に属し足軽大将と して戦う 翌年に山名宗全らの大軍に包囲され女装して逃走を 試みるも露見して討ち取られたという 演じた俳優はルー大柴(1994・花の乱)
168 20/05/26(火)07:27:38 No.693246916
やだ…数ヶ月単位で新キャラ登場してる…
169 20/05/26(火)07:27:46 No.693246928
元寇とか応仁の乱とか昔の日本人はファンキーすぎる
170 20/05/26(火)07:27:47 No.693246932
学研まんが歴史は応仁の乱を巻末ではじめて 次の巻では基本「乱がありまして」でスルーというキレのいい構成
171 20/05/26(火)07:27:49 No.693246940
これは神様の裁定ですからって言った方がまだ双方を納得させやすいんだ 人間の裁定だと後で自分の都合のいい前例持ち出して再訴訟とか平気でやるのが中世人だから
172 20/05/26(火)07:27:58 No.693246959
>hoi4のmodがあったけど1560年シナリオだと勢力26個なのに応仁の乱だと92個でダメだった なそ にん
173 20/05/26(火)07:28:32 No.693247012
じゃあなんなの 荒れてるスレのレスポンチバトルのすごい版みたいな感覚で戦争したの
174 20/05/26(火)07:28:52 No.693247037
この頃の朝廷とか幕府ってどんなお仕事してたんです？
175 20/05/26(火)07:28:56 No.693247042
>じゃあなんなの >荒れてるスレのレスポンチバトルのすごい版みたいな感覚で戦争したの 左様
176 20/05/26(火)07:28:59 No.693247043
>学研まんが歴史は応仁の乱を巻末ではじめて >次の巻では基本「乱がありまして」でスルーというキレのいい構成 わざとだよね
177 20/05/26(火)07:29:30 No.693247091
>この頃の朝廷とか幕府ってどんなお仕事してたんです？ 官位や役職売ったりとか…
178 20/05/26(火)07:29:32 No.693247096
赤松残党のバイタリティはすごい
179 20/05/26(火)07:29:32 No.693247097
>この頃の朝廷とか幕府ってどんなお仕事してたんです？ わかんない いや本当にわかんないんだよ南北朝で滅茶苦茶になってから
180 20/05/26(火)07:29:32 No.693247098
>まともな象徴とか旗が無いとこうなるんだという見本 まともな象徴とか旗が無いのに大勢で戦争をはじめるなよ！
181 20/05/26(火)07:29:38 No.693247107
>都は荒れに荒れまくった 大局で見るとわざわざ武士を呼び寄せて政敵を倒す 邪魔になったら政治工作と風評被害で追放 の繰り返しだからこんな都燃やそうぜ！って行き着いたのも自明の理だった
182 20/05/26(火)07:29:39 No.693247108
>くじ引きって言うと軽く聞こえるけど神様に決めてもらおうってやり方だからな… >なんか500年ほど方法がさかのぼってる気がするけど 殷の時代でもくじ引きで決めるということにして 実は元から決めていたのに退化しとる
183 20/05/26(火)07:29:42 No.693247111
スレが消えないままずっとﾚｽﾞﾁﾝﾎﾟﾊﾞﾄﾙが続いてる状態だと思いねえ 地獄だ！
184 20/05/26(火)07:29:45 No.693247117
>>じゃあなんなの >>荒れてるスレのレスポンチバトルのすごい版みたいな感覚で戦争したの >左様 荒れてるトピックが目まぐるしく変わる当たりそんな感じ
185 20/05/26(火)07:29:46 No.693247119
>じゃあなんなの >荒れてるスレのレスポンチバトルのすごい版みたいな感覚で戦争したの カタログでレス数凄い！ 俺も参加しよ！ってノリで参戦してくる
186 20/05/26(火)07:29:50 No.693247125
まだ兵器の水準が低い時代でよかった
187 20/05/26(火)07:29:55 No.693247134
>骨皮道賢 傾いた名前だなオチもひでえなと思ったら 実在人物かよ
188 20/05/26(火)07:30:26 No.693247191
>No.693246909 名前からエピソードから俳優まで濃すぎるわ
189 20/05/26(火)07:30:35 No.693247206
何が酷いってまだ8代目なんだぜ足利幕府
190 20/05/26(火)07:30:36 No.693247208
どいつもこいつもID出てるのに最後までレスした方が勝ち理論に則って退かず しかも次スレを延々と立てる状況 そしてそんなピリピリした空気が別のジャンルのスレにも波及するという
191 20/05/26(火)07:30:46 No.693247231
こんなろくでもない展開になったのに朝廷という神輿があり続けたのが奇跡的すぎると思う
192 20/05/26(火)07:30:59 No.693247253
応仁の乱 グダグダ
193 20/05/26(火)07:31:06 No.693247266
>こんなろくでもない展開になったのに朝廷という神輿があり続けたのが奇跡的すぎると思う ｸﾝﾆﾘﾝｻﾝみたいやな
194 20/05/26(火)07:31:14 No.693247277
結局まず義政自体が自分が権力握れればなんだっていい機会主義者なのが悪い 畠山・斯波の家督問題も山名・赤松の対立構造も全部義政が蒔いた種だし
195 20/05/26(火)07:31:16 No.693247280
>どいつもこいつもID出てるのに最後までレスした方が勝ち理論に則って退かず >しかも次スレを延々と立てる状況 >そしてそんなピリピリした空気が別のジャンルのスレにも波及するという 新鮮なID出ていない妹の携帯からのレスもたちまち2レスでID出てくるような状態
196 20/05/26(火)07:31:20 No.693247285
足利義視はなんでトップなのに寝返ったんです…？
197 20/05/26(火)07:31:28 No.693247293
>いや本当にわかんないんだよ南北朝で滅茶苦茶になってから そういや尊氏からして南北朝行き来してんだから そんな人が作った幕府なんだし応仁の乱もまあそうなるな！！
198 20/05/26(火)07:31:32 No.693247297
ここでいろいろ断絶しちゃってんだよな 言われても全然ピンとこないけど
199 20/05/26(火)07:31:35 No.693247302
このスレ立つ度にあっという間に上限いってる！俺も参加しなきゃ！って「」も一度くらいは思ったことあるでしょ？ それが11年間続いたのがスレ画
200 20/05/26(火)07:31:40 No.693247312
>こんなろくでもない展開になったのに朝廷という神輿があり続けたのが奇跡的すぎると思う 逆にそれがなくなってたら乱も適当なとこで終わってたんじゃねえかな…
201 20/05/26(火)07:31:55 No.693247329
>こんなろくでもない展開になったのに朝廷という神輿があり続けたのが奇跡的すぎると思う まずその前の建武の親政で消し飛んでないとおかしい…
202 20/05/26(火)07:31:56 No.693247330
テコ入れの新キャラが多すぎる
203 20/05/26(火)07:32:06 No.693247345
>結局まず義政自体が自分が権力握れればなんだっていい機会主義者なのが悪い 厭世おぢさんじゃなかったのか
204 20/05/26(火)07:32:11 No.693247351
>こんなろくでもない展開になったのに朝廷という神輿があり続けたのが奇跡的すぎると思う 奇跡的に天皇本人はかろうじてマシだった代が多いので… まぁ内裏をまったく抑えられないからやっぱ駄目なんだが
205 20/05/26(火)07:32:30 No.693247375
大内とかいうテコ入れの新キャラが解決してる…
206 20/05/26(火)07:32:37 No.693247387
>新鮮なID出ていない妹の携帯からのレスもたちまち2レスでID出てくるような状態 とりあえずdelいれるところから始まる
207 20/05/26(火)07:33:05 No.693247430
>足利義視はなんでトップなのに寝返ったんです…？ このまま東軍にいても将軍になれないから
208 20/05/26(火)07:33:13 No.693247439
>>結局まず義政自体が自分が権力握れればなんだっていい機会主義者なのが悪い >厭世おぢさんじゃなかったのか そんな奴が伊勢貞親を重用しまくって政治改革やると思うか？
209 20/05/26(火)07:33:24 No.693247453
見て！平和な奥州があります 可愛いね 天分の大乱が起きてしまいました 晴宗のせいです あーあ
210 20/05/26(火)07:33:34 No.693247470
応仁の乱の最中に滅んだはずの南朝の天皇が都にやってくる！って突発イベント
211 20/05/26(火)07:33:37 No.693247475
>俺も参加しよ！ってノリで参戦してくる 頭おかしいのか昔の日本人…
212 20/05/26(火)07:33:39 No.693247482
これの酷いの勝った途端にそれまでのスポンサーだった貴族が塩対応するんだよね
213 20/05/26(火)07:33:43 No.693247487
この時代の天皇たちは自分の非を認めてささっと隠居したりクソコテに迫られても門前払いしたりとすごい頑張ってるんだけど なんか内大臣たちが本当に…いや戦国時代も大概内大臣たちクソだったけどさ！
214 20/05/26(火)07:33:49 No.693247499
>足利義視はなんでトップなのに寝返ったんです…？ 特にｸﾝﾘｹﾝ持ってないのに敵視されて死にそうだったので
215 20/05/26(火)07:33:56 No.693247509
>そんな奴が伊勢貞親を重用しまくって政治改革やると思うか？ それもそうか… この頃から義輝時代まで伊勢の存在デカかったな
216 20/05/26(火)07:34:06 No.693247527
>その前に全方位タコ殴りして勝ってたんだよな… 武力じゃなくて策謀とか其方だからヘイトもメッチャ溜まってる…
217 <a href="mailto:伊勢貞親">20/05/26(火)07:34:06</a> [伊勢貞親] No.693247530
今出川殿とかいうクソより義尚様の方が相応しいと思います
218 20/05/26(火)07:34:25 No.693247561
朝倉さんとか何か代々続く越前の名門！みたいなイメージあるけどこの時おもっくそ成り上がってるし 若狭併合もめっちゃ血みどろなのよな
219 20/05/26(火)07:35:01 No.693247615
>義教の首はねたやつが悪い 三種の神器取り返すから許して
220 20/05/26(火)07:35:11 No.693247636
>朝倉さんとか何か代々続く越前の名門！みたいなイメージあるけどこの時おもっくそ成り上がってるし >若狭併合もめっちゃ血みどろなのよな ユースケサンタマリアの先祖そんな悪いことしてたのか
221 20/05/26(火)07:35:14 No.693247643
>>そんな奴が伊勢貞親を重用しまくって政治改革やると思うか？ >それもそうか… >この頃から義輝時代まで伊勢の存在デカかったな もっと言っちゃうと関東に下向して子供が北条名乗り始めるアイツとかモロに伊勢だからな
222 20/05/26(火)07:35:17 No.693247651
本当の名門は大体応仁の乱で死んでる気がする
223 20/05/26(火)07:35:30 No.693247680
ヨーロッパじゃ東ローマ帝国の崩壊が中世を終わらせたけど日本の中世を終わらせたのは間違いなく応仁の乱だと思う
224 20/05/26(火)07:35:30 No.693247681
>それもそうか… >この頃から義輝時代まで伊勢の存在デカかったな 関東に行った伊勢は元気いっぱいだったけど京都の本家はどうなったの…？
225 20/05/26(火)07:35:33 No.693247687
>見て！平和な奥州があります >可愛いね >蘆名が滅亡して秩序が滅茶苦茶になってしまいました >政宗のせいです >あーあ
226 20/05/26(火)07:35:34 No.693247688
日本の2000年の歴史でも屈指のカオス
227 20/05/26(火)07:35:35 No.693247691
とりあえず斯波は朝倉と今川殴っていいよ
228 20/05/26(火)07:35:36 No.693247692
息子が生まれないから弟に将軍職を譲ろうと思います→生まれちゃったからその話は無しね ってすごくよくあるパターンから始まる将軍継承問題
229 20/05/26(火)07:35:44 No.693247709
足利幕府は生まれたばかりの政権です 応援してあげてくださいね
230 20/05/26(火)07:36:04 No.693247743
>もっと言っちゃうと関東に下向して子供が北条名乗り始めるアイツとかモロに伊勢だからな 茶々丸殺害なんかは細川政元の肝入りとも聞いたな
231 20/05/26(火)07:36:06 No.693247745
>このスレ立つ度にあっという間に上限いってる！俺も参加しなきゃ！って「」も一度くらいは思ったことあるでしょ？ >それが11年間続いたのがスレ画 地獄では？
232 20/05/26(火)07:36:09 No.693247754
>>朝倉さんとか何か代々続く越前の名門！みたいなイメージあるけどこの時おもっくそ成り上がってるし >>若狭併合もめっちゃ血みどろなのよな >ユースケサンタマリアの先祖そんな悪いことしてたのか と言うか義景自体積極的に若狭や加賀に殴りにいってるぞ
233 20/05/26(火)07:36:12 No.693247760
応仁の乱の中にたくさん一向一揆も含まれていて すごいことになってる
234 20/05/26(火)07:36:28 No.693247788
命が軽いわけじゃないんだけど権力とか実利とかプライドとかの比重が重すぎて結果的に命がめちゃくちゃ軽いからな…
235 20/05/26(火)07:36:37 No.693247801
>それが11年間続いたのがスレ画 なそ にん
236 20/05/26(火)07:36:45 No.693247823
西軍寝返る人多すぎ問題
237 20/05/26(火)07:36:48 No.693247826
>関東に行った伊勢は元気いっぱいだったけど京都の本家はどうなったの…？ 伊勢ウゼェ…となった義輝＆長慶が結託してdelした
238 20/05/26(火)07:37:01 No.693247857
>この時代の天皇たちは自分の非を認めてささっと隠居したりクソコテに迫られても門前払いしたりとすごい頑張ってるんだけど >なんか内大臣たちが本当に…いや戦国時代も大概内大臣たちクソだったけどさ！ この時代は天皇だろーが刺されるからな 責任放棄だけど生き延びるには引き籠るしかない
239 20/05/26(火)07:37:02 No.693247859
藤原氏と平氏を反復横跳びしてる織田はさぁ…
240 20/05/26(火)07:37:06 No.693247862
>命が軽いわけじゃないんだけど権力とか実利とかプライドとかの比重が重すぎて結果的に命がめちゃくちゃ軽いからな… 命は投げ捨てるもの…
241 20/05/26(火)07:37:15 No.693247877
神輿取り替えて戦い出したあたりで何やってんだこいつら…って声出た
242 20/05/26(火)07:37:28 No.693247899
>もっと言っちゃうと関東に下向して子供が北条名乗り始めるアイツとかモロに伊勢だからな 関東に行くやつはほぼ好き勝手始めるからな
243 20/05/26(火)07:37:32 No.693247904
>ヨーロッパじゃ東ローマ帝国の崩壊が中世を終わらせたけど日本の中世を終わらせたのは間違いなく応仁の乱だと思う 実際時代はめちゃめちゃ動いたからな… 地方が発展したきっかけでもあるし…
244 20/05/26(火)07:37:33 No.693247906
三好と義輝が対立している時は三好にすり寄ったのに後にその三好からも疎まれて双方合意の上で殺された伊勢もいますが 元気です
245 20/05/26(火)07:37:33 No.693247908
関係ねぇ殴りてぇ
246 20/05/26(火)07:37:39 No.693247923
>応仁の乱の中にたくさん一向一揆も含まれていて >すごいことになってる だって浄土真宗って当時主流だった浄土宗がカトリックだとしたらプロテスタントみたいな連中だし…
247 20/05/26(火)07:37:52 No.693247944
逆にそこまでよく堪えたな
248 20/05/26(火)07:38:25 No.693247997
>関東に行った伊勢は元気いっぱいだったけど京都の本家はどうなったの…？ 案の定中央の動乱に巻き込まれて永禄の変以降は三好三人衆の流れで足利義栄についたりしてる
249 20/05/26(火)07:38:34 No.693248012
タイムマシンとかできたら応仁の乱のことも少しは理解できるんじゃないか？
250 20/05/26(火)07:38:35 No.693248014
ずーっとしぶとく南朝支持してた公家だか武家だか分からん北畠さんが好き
251 20/05/26(火)07:38:36 No.693248016
>応仁の乱の中にたくさん一向一揆も含まれていて >すごいことになってる 木沢長政「比叡山が邪魔だな…一向一揆ぶつけるか 一向一揆邪魔だな…法華宗ぶつけるか 法華宗邪魔だな…興福寺ぶつけるか」
252 20/05/26(火)07:38:49 No.693248038
>伊勢ウゼェ…となった義輝＆長慶が結託してdelした お前ら仲悪いのか仲良いのかどっちだよ！？
253 20/05/26(火)07:38:55 No.693248052
>命が軽いわけじゃないんだけど権力とか実利とかプライドとかの比重が重すぎて結果的に命がめちゃくちゃ軽いからな… 家≒名が廃れればそれで終わり 子がいるなら最悪命はって価値観だからね
254 20/05/26(火)07:39:05 No.693248071
>本当の名門は大体応仁の乱で死んでる気がする ここぞとばかりに殺しにかかったんだろうな…
255 20/05/26(火)07:39:09 No.693248082
>だって浄土真宗って当時主流だった浄土宗がカトリックだとしたらプロテスタントみたいな連中だし… 「真」ってあたりにすごいクソコテみを感じる これは荒れますね…
256 <a href="mailto:義政">20/05/26(火)07:39:26</a> [義政] No.693248113
え？俺になんとかできる力があるとでも思ってんの？
257 20/05/26(火)07:39:26 No.693248114
>>もっと言っちゃうと関東に下向して子供が北条名乗り始めるアイツとかモロに伊勢だからな >関東に行くやつはほぼ好き勝手始めるからな 鎌倉公方とかいう結果的に害しか生まなかった組織
258 20/05/26(火)07:39:40 No.693248132
これが元で京都の文化が各地に分散して根付いたから後の日本文化的には大切だったり
259 20/05/26(火)07:39:44 No.693248139
>本当の名門は大体応仁の乱で死んでる気がする まぁ最強名門藤原・橘は残ってるのでセーフ
260 20/05/26(火)07:40:03 No.693248175
一向一揆に宗教ぶつけて地獄みたいになってるんですけお！！！
261 20/05/26(火)07:40:07 No.693248183
>え？俺になんとかできる力があるとでも思ってんの？ ちょっとは無理してでも改革断行すりゃよかったのに変な所で日和るよなお前
262 20/05/26(火)07:40:11 No.693248189
真宗は神に真摯に祈りを捧げれば酒OK肉OK妻帯OKのゆるさが魅力
263 20/05/26(火)07:40:15 No.693248193
>タイムマシンとかできたら応仁の乱のことも少しは理解できるんじゃないか？ 研究して理解してる人はいるよ その人達に説明されてもよくわからんってだけで
264 20/05/26(火)07:40:26 No.693248210
現代でこんなことされたら国潰れるね
265 20/05/26(火)07:40:38 No.693248233
もう既に出てるけど当の足利家の連中が将軍にさえなれれば後は野となれ山となれだったのも悪い
266 20/05/26(火)07:40:43 No.693248244
>ユースケサンタマリアの先祖そんな悪いことしてたのか 配役に騙されてるけどあいつ全然食えない奴だからな
267 20/05/26(火)07:40:47 No.693248251
>これが元で京都の文化が各地に分散して根付いたから後の日本文化的には大切だったり 文化の地方拠点になった大内朝倉今川辺りはそういう意味じゃ本当にありがたい
268 20/05/26(火)07:40:57 No.693248264
俺もその場にいたらライブ感で有利な方についてと思う
269 20/05/26(火)07:41:02 No.693248271
あまり目立たないけど猿に殴られるまでノブすら殴れなかった高野山は凄いよ… 比叡山すら僧兵3000人なのに僧兵5万ってどっから金が
270 20/05/26(火)07:41:03 No.693248273
総大将が寝返るとか人間のカルマを感じる 笑うわ
271 20/05/26(火)07:41:11 No.693248288
>真宗は神に真摯に祈りを捧げれば酒OK肉OK妻帯OKのゆるさが魅力 他力本願だからな いやマジで他力本願なんだよな浄土真宗…
272 20/05/26(火)07:41:18 No.693248295
>文化の地方拠点になった大内朝倉今川辺りはそういう意味じゃ本当にありがたい 能登半島もそれでいっときは栄えたしな
273 20/05/26(火)07:41:19 No.693248297
>一向一揆に宗教ぶつけて地獄みたいになってるんですけお！！！ 一揆には宗教をぶつけんだよ！
274 20/05/26(火)07:41:24 No.693248311
>現代でこんなことされたら国潰れるね 当時もほとんど潰れたようなものでは…
275 20/05/26(火)07:41:28 No.693248320
日野富子が悪い事だけ理解してればいいと聞いた
276 <a href="mailto:義景">20/05/26(火)07:41:36</a> [義景] No.693248333
義昭公には越前にいていただきたいけど上洛はしたくないです
277 20/05/26(火)07:41:44 No.693248349
>ちょっとは無理してでも改革断行すりゃよかったのに変な所で日和るよなお前 急に伊勢切り捨てたりしたのがな…
278 20/05/26(火)07:41:54 No.693248360
>>一向一揆に宗教ぶつけて地獄みたいになってるんですけお！！！ >一揆には宗教をぶつけんだよ！ 一向一揆も浄土真宗だよぅ！！
279 20/05/26(火)07:41:55 No.693248361
>他力本願だからな >いやマジで他力本願なんだよな浄土真宗… 他力本願寺！
280 20/05/26(火)07:42:12 No.693248385
>日野富子が悪い事だけ理解してればいいと聞いた 登場人物全員悪人
281 20/05/26(火)07:42:22 No.693248408
おれじゃない 足利がやった しらない すんだこと
282 20/05/26(火)07:42:30 No.693248425
>>文化の地方拠点になった大内朝倉今川辺りはそういう意味じゃ本当にありがたい >能登半島もそれでいっときは栄えたしな 畠山さんあんまスポット当たらないけどイケイケだった頃とそれ以降の差が余りにも残酷過ぎるでな
283 20/05/26(火)07:42:41 No.693248440
義詮ちゃんの時代は鎌倉公方も機能していたし… 二代目で早くも不穏になる
284 20/05/26(火)07:42:42 No.693248442
>俺もその場にいたらライブ感で有利な方についてと思う なんでそんな空気になっちゃったんですかね…
285 20/05/26(火)07:42:49 No.693248456
比叡山と高野山は同じ密教なのになんで仲が悪いの？
286 20/05/26(火)07:43:01 No.693248481
地方にトレンド作り出すお公家さんかっけえなと思ったよ
287 20/05/26(火)07:43:19 No.693248511
>比叡山と高野山は同じ密教なのになんで仲が悪いの？ 同じ密教だから仲が悪いのでは
288 20/05/26(火)07:43:27 No.693248526
>日野富子が悪い事だけ理解してればいいと聞いた バカみたいにかかる戦費をあの手この手で捻出してるんだから健気だとは思う
289 20/05/26(火)07:43:38 No.693248543
>なんでそんな空気になっちゃったんですかね… 略奪めっちゃ儲かる
290 20/05/26(火)07:43:46 No.693248557
>登場人物全員悪人 安土桃山以前の日本史ってヤクザ映画チックなところあるよね
291 20/05/26(火)07:43:59 No.693248586
>比叡山と高野山は同じ密教なのになんで仲が悪いの？ 「」ととしあきは同じ二次裏なのになんで仲が悪いの？
292 20/05/26(火)07:44:00 No.693248588
おれじゃない あいつがやった しね すまないっていえ
293 <a href="mailto:宗家と庶流">20/05/26(火)07:44:11</a> [宗家と庶流] No.693248605
>俺もその場にいたらライブ感で有利な方についてと思う >なんでそんな空気になっちゃったんですかね… 戦わなければ生き残れない…
294 20/05/26(火)07:44:21 No.693248621
>>なんでそんな空気になっちゃったんですかね… >略奪めっちゃ儲かる 実働部隊はまあこれよね…
295 20/05/26(火)07:44:22 No.693248622
>>日野富子が悪い事だけ理解してればいいと聞いた >バカみたいにかかる戦費をあの手この手で捻出してるんだから健気だとは思う 部下にも高利貸しするのやめたってくれんか…
296 20/05/26(火)07:44:22 No.693248624
そうか地方再生の鍵は応仁の乱か…
297 20/05/26(火)07:44:26 No.693248629
>安土桃山以前の日本史ってヤクザ映画チックなところあるよね メンツで命のやり取りしてるからな
298 20/05/26(火)07:44:36 No.693248647
>比叡山と高野山は同じ密教なのになんで仲が悪いの？ あいつら開祖が既に仲悪いからな…
299 20/05/26(火)07:44:39 No.693248650
今の宗教が新興のやつ以外けおらずそこそこの距離保ってるのってこのあたりの時代にさんざん潰し合って学習したからだから…
300 20/05/26(火)07:44:42 No.693248654
なんていうか最低限7宗派くらいに括れるしユダヤとイスラム混ぜても足の指まで混ぜれば足りるくらいの宗派しかないヨーロッパの宗教って優しいなって 鎌倉以降の仏教は本当に意味が分かんない…
301 20/05/26(火)07:44:56 No.693248681
ガンダムに例えてくれればわかるかも
302 20/05/26(火)07:44:57 No.693248683
関東管領やってた上杉氏についてざっと調べてんだけど 思ってた以上に越後の長尾に酷い目遭わされてた 最終的にあそこに名跡渡ったの皮肉すぎねえかこれ
303 20/05/26(火)07:45:05 No.693248694
畿内で暴れたりないからって証如を監禁したうえで暴れまわる下間兄弟は一体何なの…
304 20/05/26(火)07:45:05 No.693248696
でも内裏が勝手に支持した知らないを最低でも4回繰り返したのはどうかと思うの
305 20/05/26(火)07:45:09 No.693248706
情報伝達が遅いかほぼないからやりたい放題 落ち延びた先に村発見！よし！（ﾁｬｷｯ
306 20/05/26(火)07:45:10 No.693248708
室町幕府って形だけはできても基本戦国乱世なのは大体これがきっかけ
307 20/05/26(火)07:45:28 No.693248736
>「」ととしあきは同じ二次裏なのになんで仲が悪いの？ 同族嫌悪…？俺はあいつなんかとは違うというプライド？
308 20/05/26(火)07:45:40 No.693248755
応仁の乱以前から全国中でしょっちゅう本家と庶家とか兄弟親子で争いをしていた そこに関東なら鎌倉VS上杉・それ以外なら東軍西軍の争いが起きた 乗るしかないこの内ゲバのビッグウェーブに
309 20/05/26(火)07:45:57 No.693248778
大内さんがあれだけ和睦で頑張ったのに 京の都に火を着けた輩がいるらしいな
310 20/05/26(火)07:46:00 No.693248787
>ガンダムに例えてくれればわかるかも デギンがなんか気付いたら連邦側に寝返る
311 20/05/26(火)07:46:09 No.693248809
応仁の乱にはヤバい強さの武士っていたの？
312 20/05/26(火)07:46:14 No.693248815
>おれじゃない >あいつがやった >しね >すまないっていえ 物騒なおあしす！
313 20/05/26(火)07:46:14 No.693248816
>そうか地方再生の鍵は応仁の乱か… 中央が瓦解したら地方でやってくしかない 混乱で出る犠牲はしらない
314 20/05/26(火)07:46:16 No.693248818
そもそも上杉が6つぐらいあって公方も3つぐらいある関東が悪いんですよ
315 20/05/26(火)07:46:20 No.693248826
クソコテ具合は鎌倉も相当なもんなんだけど良い意味で朴訥なとこもあって こっちはちょっとスレてきた分たち悪い感じが
316 20/05/26(火)07:46:26 No.693248837
>情報伝達が遅いかほぼないからやりたい放題 >落ち延びた先に村発見！よし！（ﾁｬｷｯ ホイ竹槍
317 20/05/26(火)07:46:34 No.693248854
>なんていうか最低限7宗派くらいに括れるしユダヤとイスラム混ぜても足の指まで混ぜれば足りるくらいの宗派しかないヨーロッパの宗教って優しいなって こっちとは別方面に環境が厳しいのとあれはあれで食い合った結果今の状況になっただけだから…
318 20/05/26(火)07:46:34 No.693248856
>ガンダムに例えてくれればわかるかも アムロがザクに シャアがガンダムにのってる
319 20/05/26(火)07:47:17 No.693248924
>畿内で暴れたりないからって証如を監禁したうえで暴れまわる下間兄弟は一体何なの… 何なのだろうね… 証如のお父さんは一休さんとマブダチで仏像を商売道具と宣う最高にロックな宗教法人トップだったが
320 20/05/26(火)07:47:46 No.693248984
ガンダムに例えても意味が分かんないよ アバオアクー攻略したらジャブローがジオン軍の本拠地になってシャアとアムロが肩を並べて木星帝国に遠征に行くくらいわけがわかんない状態だよ
321 20/05/26(火)07:47:50 No.693248992
>アムロがザクに シャアがガンダムにのってる あ……ありえん……
322 20/05/26(火)07:47:57 No.693249008
乱のおかげで自分が美しいとする文化が全国に広まって定着した義政の文化的勝利
323 20/05/26(火)07:48:31 No.693249070
戦国中期には全国屈指の勢力になってた今川だけど 義忠がやりたい放題やってた前後は本当に葬式みたいな空気してんな
324 20/05/26(火)07:48:35 No.693249077
その辺の村人が即座に山賊にジョブチェンジするのはさぁ… とりあえず兜首取って仲間のところに届けたりするし
325 20/05/26(火)07:48:42 No.693249092
>乱のおかげで自分が美しいとする文化が全国に広まって定着した義政の文化的勝利 頭Civiかよ！？
326 20/05/26(火)07:48:48 No.693249094
>乱のおかげで自分が美しいとする文化が全国に広まって定着した義政の文化的勝利 兵器にも花は咲くだろうみたいな話だ…
327 20/05/26(火)07:49:08 No.693249131
>今の宗教が新興のやつ以外けおらずそこそこの距離保ってるのってこのあたりの時代にさんざん潰し合って学習したからだから… 大作君のところとかめっちゃケオって突撃するからあの時代となんも変わらねえ…
328 20/05/26(火)07:49:17 No.693249152
>戦国中期には全国屈指の勢力になってた今川だけど >義忠がやりたい放題やってた前後は本当に葬式みたいな空気してんな 正直義忠戦死で家潰されなかったのは奇跡だと思う
329 20/05/26(火)07:49:19 No.693249156
そもそもZガンダムの3つどもえすら理解できないと騒いだガノタたちに応仁の乱が理解できるとはとてもとても…
330 20/05/26(火)07:49:38 No.693249197
>乱のおかげで自分が美しいとする文化が全国に広まって定着した義政の文化的勝利 なんなんこの人…
331 20/05/26(火)07:49:55 No.693249225
室町幕府が限界で戦国時代の幕開けですくらいのイメージしかなかった
332 20/05/26(火)07:49:58 No.693249234
>大作君のところとかめっちゃケオって突撃するからあの時代となんも変わらねえ… あれ割と新しいほうでは
333 20/05/26(火)07:50:05 No.693249237
関所多すぎ問題
334 20/05/26(火)07:50:10 No.693249246
>そもそもZガンダムの3つどもえすら理解できないと騒いだガノタたちに応仁の乱が理解できるとはとてもとても… どうでもいいけどZガンダムに近いのは観応の擾乱だと思う
335 20/05/26(火)07:50:14 No.693249261
>乱のおかげで自分が美しいとする文化が全国に広まって定着した義政の文化的勝利 合ってる気がしてきた
336 20/05/26(火)07:50:28 No.693249287
>>乱のおかげで自分が美しいとする文化が全国に広まって定着した義政の文化的勝利 >頭Civiかよ！？ 中身はマンサだな
337 20/05/26(火)07:50:30 No.693249295
>大作君のところとかめっちゃケオって突撃するからあの時代となんも変わらねえ… どの時代でも新興宗教はどうしても既存宗教を踏み台にしなきゃならんし信徒を奪わなきゃならんから攻撃的になるのだ 恩師の社会学者が言ってた
338 20/05/26(火)07:51:01 No.693249362
応仁の乱分からせ
339 20/05/26(火)07:51:04 No.693249366
>大作君のところとかめっちゃケオって突撃するからあの時代となんも変わらねえ… 日蓮宗系は内部分裂と他宗突撃の歴史だから仕方がない面はある
340 20/05/26(火)07:51:07 No.693249369
義政の都合で関東に送られたのに来ると言われていた斯波の援軍は来ず京都にも帰れず伊豆に留められた挙句速攻で家が滅んだ堀越公方という虚無
341 20/05/26(火)07:51:08 No.693249371
是非もう一度大河でやってほしい 混乱したい
342 20/05/26(火)07:51:16 No.693249383
当時の人も何で俺ら戦ってんだ…？みたいに理解してなかった所あるし後世の人間にわかるわけないんだ
343 20/05/26(火)07:51:18 No.693249387
現代日本人の美意識にも通じてるからな義政の作った文化…
344 20/05/26(火)07:51:23 No.693249394
>関所多すぎ問題 伊勢から京に荷物運ぶと関所の連続で積荷が1/20になるのいいよね
345 20/05/26(火)07:51:31 No.693249413
足利義政は間違いなくサイコ野郎だよ ナチスドイツのモルヒネデブからモルヒネを抜いた状態みたいなキャラだよ
346 20/05/26(火)07:51:34 No.693249420
ガンダムに例えるとほら…アスランが何かにつけていろんな陣営を反復横飛びしてたんじゃん アレのもっと酷いやつだ
347 20/05/26(火)07:51:47 No.693249440
エゥーゴとティターンズが内輪もめしているうちにそれぞれの都合で両方がアクシズに降伏するのが観応の擾乱
348 20/05/26(火)07:52:12 No.693249486
>伊勢から京に荷物運ぶと関所の連続で積荷が1/20になるのいいよね だそ けん 関所撤廃が喜ばれるはずだわ！
349 20/05/26(火)07:52:12 No.693249487
>ガンダムに例えるとほら…アスランが何かにつけていろんな陣営を反復横飛びしてたんじゃん >アレのもっと酷いやつだ アスランみたいなやつが大量にいて戦争してたんだ…
350 <a href="mailto:義政">20/05/26(火)07:52:19</a> [義政] No.693249499
あ、終わった？じゃあ責任とって義尚を将軍にして隠居するね ウヒョーこれでやっと思う存分好きなことができる！！
351 20/05/26(火)07:52:21 No.693249506
あつまれ動物の都
352 20/05/26(火)07:52:21 No.693249507
>義政の都合で関東に送られたのに来ると言われていた斯波の援軍は来ず京都にも帰れず伊豆に留められた挙句速攻で家が滅んだ堀越公方という虚無 でも今川武田北条辺り勉強してると避けて通れないんだよなあそこ…
353 20/05/26(火)07:52:41 No.693249550
>アスランみたいなやつが大量にいて戦争してたんだ… 「「「「「ばかやろう！！！！！！！！」」」」」
354 20/05/26(火)07:52:52 No.693249575
>当時の人も何で俺ら戦ってんだ…？みたいに理解してなかった所あるし後世の人間にわかるわけないんだ 当時からなの…やばくない？
355 20/05/26(火)07:52:53 No.693249577
>あ、終わった？じゃあ責任とって義尚を将軍にして隠居するね >ウヒョーこれでやっと思う存分好きなことができる！！ クソコテでは…
356 20/05/26(火)07:52:57 No.693249583
言われてみたら突然ザビ家の生き残りと後見人が乱入してくるのは西陣南帝的な趣があるなＺガンダム
357 20/05/26(火)07:53:39 No.693249648
>言われてみたら突然ザビ家の生き残りと後見人が乱入してくるのは西陣南帝的な趣があるなＺガンダム 実際ザビ家の在り方って日本の武家めいてるんだよな
358 20/05/26(火)07:53:42 No.693249655
>あ、終わった？じゃあ責任とって義尚を将軍にして隠居するね >ウヒョーこれでやっと思う存分好きなことができる！！ とかいいつつ権力ちょっと欲しがってるのがクソなんだよこいつは
359 20/05/26(火)07:53:52 No.693249671
王蛇13体でやるデスゲームみたいな感じ？
360 20/05/26(火)07:54:04 No.693249693
ガンダムはザビ家の兄弟が連邦行ったり陣営ごと寝返ったのがまた寝返ってでかい顔したりしないからな…
361 20/05/26(火)07:54:04 No.693249694
なんかギレンが連邦に懐柔された これで終わるかと思ったら行き場失ったジオン軍がレビル抱き込んでジオンの大将にした この程度のイベントがターン終了時のランダムイベントで起こるレベル
362 20/05/26(火)07:54:15 No.693249719
>>伊勢から京に荷物運ぶと関所の連続で積荷が1/20になるのいいよね >だそ >けん >関所撤廃が喜ばれるはずだわ！ しかも運んでも座に入ってないと売れない なのに座商人は武器ばかり仕入れて米と塩を入れない みるみる増える餓死者
363 20/05/26(火)07:54:21 No.693249736
>そもそもZガンダムの3つどもえすら理解できないと騒いだガノタたちに応仁の乱が理解できるとはとてもとても… わからないので聞くが初見のGレコよりわかんないのか
364 20/05/26(火)07:54:50 No.693249792
調べようとすると目が滑る 確認しようとすると目が滑る
365 <a href="mailto:六角定頼">20/05/26(火)07:55:01</a> [六角定頼] No.693249809
>しかも運んでも座に入ってないと売れない >なのに座商人は武器ばかり仕入れて米と塩を入れない >みるみる増える餓死者 やっぱ取っ払っちまおうぜこれ
366 20/05/26(火)07:55:07 No.693249821
>しかも運んでも座に入ってないと売れない >なのに座商人は武器ばかり仕入れて米と塩を入れない >みるみる増える餓死者 これは酷い…
367 20/05/26(火)07:55:11 No.693249825
>わからないので聞くが初見のGレコよりわかんないのか そういう意味での発言じゃないのはわかると思うしなんていうか応仁の乱と比べたらどっちも超簡単だよ
368 20/05/26(火)07:55:38 No.693249875
>ナチスドイツのモルヒネデブからモルヒネを抜いた状態みたいなキャラだよ リスク高い戦法が好きだけど有能なやつか…
369 20/05/26(火)07:56:22 No.693249962
>やっぱ取っ払っちまおうぜこれ 家臣見張る為にもみんな同じ城に押し込めよう
370 20/05/26(火)07:56:32 No.693249978
20歳を過ぎたあたりから病気がちになっていたようで同情の余地も多少はある かと思ったら55までしぶとく生き延びて足利将軍長寿ベスト3に食い込んだ義政
371 20/05/26(火)07:56:55 No.693250018
>しかも運んでも座に入ってないと売れない 新しい領主が思うような商売やるには座の存在が邪魔だから楽市楽座が生まれる 信長がやる前に六角とか似たようなことやってたけど
372 20/05/26(火)07:57:01 No.693250034
何がクソって統治機構は壊れたくせに関所は金になるから地元勢力がちゃんと管理してばっちり残ってる おまけに本来なら国司の許可を得ていないとダメなのに私設の関所がみるみる増える 飢える都の出来上がり
373 20/05/26(火)07:57:36 No.693250095
生まれたときからクソみたいな権力争いの中心に据えられてたからな義政
374 20/05/26(火)07:57:39 No.693250100
病気がち装ってたんじゃ
375 20/05/26(火)07:57:41 No.693250104
>何がクソって統治機構は壊れたくせに関所は金になるから地元勢力がちゃんと管理してばっちり残ってる >おまけに本来なら国司の許可を得ていないとダメなのに私設の関所がみるみる増える >飢える都の出来上がり しかもこの時期特有の異常な気候変動もプラスだ
376 20/05/26(火)07:57:59 No.693250140
ジオンと正統ジオンと新生ジオンとハマーンネオ・ジオンとグレミーネオ・ジオンとシャアネオ・ジオンと袖つきがそれぞれの都合で連邦に寝返ったりなんなりして連邦も分裂したりするのが応仁の乱…かな…
377 20/05/26(火)07:58:03 No.693250147
>これは酷い… なんで米入れないかというと高騰して儲かるからな 死人？知らんな
378 20/05/26(火)07:58:22 No.693250181
親父が頑張ったら暗殺されたでしょ？真面目になってもいいことねえよ
379 20/05/26(火)07:59:07 No.693250260
なんていうか文化的には本当にすごい人なんだよ義政 すごい人なんだよ…
380 20/05/26(火)07:59:41 No.693250314
どこまで行っても創作は終わりを考えてあるからそこまで意味不明にならない 応仁の乱は誰も終わりを考えてないので意味不明なことに…
381 20/05/26(火)07:59:41 No.693250317
>なんていうか文化的には本当にすごい人なんだよ義政 >すごい人なんだよ… 凄い力を文化に集中するしかない辛い境遇なのはわかる
382 20/05/26(火)07:59:43 No.693250319
>親父が頑張ったら暗殺されたでしょ？真面目になってもいいことねえよ あれは頑張るとかじゃねえ 狂ってんだ
383 20/05/26(火)08:00:32 No.693250412
辛いから貿易で得た利益全部趣味に使うね…
384 20/05/26(火)08:01:20 No.693250486
義教確かに大体の行動が過剰だけど関東絡みに関しては当人にはそこまで非はないと思う
385 20/05/26(火)08:01:37 No.693250516
京といえば若狭の塩 …だったんだけど若狭の製塩が若狭の混乱で壊滅して京に塩を運ぶのがわざわざ伊勢から運ぶか越前から運ぶしかなくなる
386 20/05/26(火)08:01:55 No.693250556
略歴だけ見てると互いが支持する将軍候補が入れ替わる所が全然意味わからないんだけど
387 20/05/26(火)08:02:22 No.693250607
とりあえず敵はジオンの残党みたいな感覚じゃ細川と畠山がなんで分裂してるの！？とかなんで意味わかんない仏教兵が出てくるの？とかなんで公家がいきなり武士みたいなことしてんだよ！とかなんで朝廷がふたつ……片方消えた！？とかなるのがわけわかんないと思う
388 20/05/26(火)08:02:26 No.693250615
陣営内の位階によって発言権違うからそこの暗闘もあるのが最高にクソ そりゃ位だけ高い名家殺されるわ
389 20/05/26(火)08:02:35 No.693250634
中央政治から見るからわからなくなるんであって 当事者は家督や所領のために東軍西軍利用してやるという極めてシンプルな行動原理なんすよ…
390 20/05/26(火)08:02:42 No.693250657
…よくわかりませんでした！ いかがでしたか？
391 20/05/26(火)08:02:47 No.693250671
>略歴だけ見てると互いが支持する将軍候補が入れ替わる所が全然意味わからないんだけど その将軍候補だって意思の無いお飾りって訳じゃないのだ