20/05/23(土)19:44:42 >信長が... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1590230682734.jpg 20/05/23(土)19:44:42 No.692315494
>信長が三好家を滅ぼしたとき、捕らえた者の中に坪内という料理の達人がいました「このものを厨房に雇いましょう」との進言に信長は「料理をさせよそれで決めると」言いましたしかし箸をつけた信長は「水くさくて薄くて食えぬ。殺せ」と怒ります >「もう一度試させ給えお気に召さなければ切腹いたします」と坪内は懇願し、翌朝を迎えます頭に来た坪内は料理に塩や梅をたくさん入れますこんなに入れたなら流石に食べられないだろうと思ったのですそして内の料理を食べた信長は味のよさに悦び一転して職を与えました坪内は「昨日の塩梅は京風の三好家のうす味で、今朝の風味は野卑な田舎風だから気に入られたのだろう」と言ったと記されていますこれが塩梅の語源だと言われています ノッブはさぁ
1 20/05/23(土)19:45:26 No.692315801
あれー！？
2 20/05/23(土)19:46:09 No.692316093
この舌ばかめ…案件じゃん
3 20/05/23(土)19:47:37 No.692316725
だって京都の薄いし…
4 20/05/23(土)19:47:51 No.692316830
でも三好だって四国の田舎者だろ
5 20/05/23(土)19:47:59 No.692316889
信長のシェフ読んでないの、バレバレ
6 20/05/23(土)19:48:41 No.692317179
>でも三好だって四国の田舎者だろ 京都も征服してたよ！
7 20/05/23(土)19:50:01 No.692317690
この坪内が信長のシェフの元ネタなのね
8 20/05/23(土)19:52:32 No.692318700
動かない貴族と動きまくる武士の味覚の違いで源義仲も似たような話があった気がする
9 20/05/23(土)19:54:22 No.692319373
というか信長のシェフに坪内は出てくるぞ
10 20/05/23(土)19:55:31 No.692319787
出身地に合わせた味付けしようね…ってお話
11 20/05/23(土)19:56:01 No.692319957
味噌好きバカ舌なのは有名じゃん
12 20/05/23(土)19:56:39 No.692320203
>というか信長のシェフに坪内は出てくるぞ ごめん…
13 20/05/23(土)19:58:18 No.692320855
味噌ばっか食って血圧高いから短気なんじゃないかみたいな話は見た
14 20/05/23(土)19:58:35 No.692320980
>あん‐ばい【▽塩梅／×按排／×按配】 の解説 >［名］(スル)《味の基本である塩と梅酢の意の「えんばい」と、物をぐあいよく並べる意の「按排」とが混同した語》 うーn…
15 20/05/23(土)19:59:07 No.692321186
そもそも塩と梅で味付けてたのは平安時代からのことだ…
16 20/05/23(土)20:03:15 No.692322878
>京都も征服してたよ！ 信長だって京都征服しただろうが！
17 20/05/23(土)20:06:36 No.692324194
最後は「俺は客を信じられなかった…」って言って負けるんでしょこの坪内って人
18 20/05/23(土)20:07:25 No.692324521
スレッドを立てた人によって削除されました >信長だって京都征服しただろうが！ 話分からないなら黙ってなよ
19 20/05/23(土)20:08:16 No.692324863
>>信長だって京都征服しただろうが！ >話分からないなら黙ってなよ 喧嘩しないで…
20 20/05/23(土)20:08:21 No.692324896
>>信長だって京都征服しただろうが！ >話分からないなら黙ってなよ 田舎者が京都の味に慣れてるわけないから 話として通じてないって話だろ
21 20/05/23(土)20:09:08 No.692325237
>最後は「俺は客を信じられなかった…」って言って負けるんでしょこの坪内って人 軽油入れちゃったからな…
22 20/05/23(土)20:10:17 No.692325700
まぁ愛知－岐阜ー長野のラインは甘辛くて濃い味付け大好きだからな…
23 20/05/23(土)20:11:55 No.692326400
>まぁ愛知－岐阜ー長野のラインは甘辛くて濃い味付け大好きだからな… 更に山梨と静岡辺りまでその傾向は続いてるよ
24 20/05/23(土)20:12:02 No.692326441
軽油入れちゃダメだよ！
25 20/05/23(土)20:12:04 No.692326464
愛知岐阜は確かに味付け濃いよね 長野はわからない
26 20/05/23(土)20:12:31 No.692326652
>まぁ愛知－岐阜ー長野のラインは甘辛くて濃い味付け大好きだからな… それ関東東北甲信越までほぼ全部だよ
27 20/05/23(土)20:12:49 No.692326780
>長野はわからない バッタ味！
28 20/05/23(土)20:13:06 No.692326905
ガチの薄味なのは実際京都くらいだという
29 20/05/23(土)20:13:51 No.692327209
料理人が切腹させてくれと嘆願するのおかしくない？
30 20/05/23(土)20:15:42 No.692327977
切腹が一般的になったのはもう少しあとじゃなかった？
31 20/05/23(土)20:16:01 No.692328121
>料理人が切腹させてくれと嘆願するのおかしくない？ まあこれ江戸時代の逸話集が出典だし そもそも坪内っておっさんが実在したのかすら怪しいし
32 20/05/23(土)20:16:25 No.692328299
切腹の作法とか清水宗治が最初とか言われてたり切腹関連の時系列がわからん
33 20/05/23(土)20:16:32 No.692328336
四国出身者はグルメ 愛知人は味噌ついてれば喜ぶ
34 20/05/23(土)20:16:55 No.692328501
ちなみに当時の京都では薄ければ薄いほどいいってチキンレースやってた末期の頃なので novの舌が如何こう以前に普通に美味しくなかった模様
35 20/05/23(土)20:17:17 No.692328665
>切腹の作法とか清水宗治が最初とか言われてたり切腹関連の時系列がわからん 切腹自体はあった 清水宗治の切腹が見事だったから清水風の切腹がスタンダードになった
36 20/05/23(土)20:17:42 No.692328843
ハラキリ自体は室町だか鎌倉からあるよ
37 20/05/23(土)20:18:15 No.692329098
>切腹の作法とか清水宗治が最初とか言われてたり切腹関連の時系列がわからん 清水の切腹に感銘を受けた秀吉がこのやり方を武家の正式なものに採用しただけのお話
38 20/05/23(土)20:18:33 No.692329222
三好の阿波は昔は準近畿という扱いだった なので言うほど征服者という印象はない
39 20/05/23(土)20:19:31 No.692329646
語呂合わせとか有名人使っての語源の説明はだいたい江戸時代の創作
40 20/05/23(土)20:20:12 No.692329952
京都の薄味ってその…調味料ケチッてるだけですよね？
41 20/05/23(土)20:20:45 No.692330205
素材の味をそのままに！
42 20/05/23(土)20:21:02 No.692330319
三好はずっと昔から畿内でブイブイ言わせてたし
43 20/05/23(土)20:21:44 No.692330625
信長上洛後に味噌流行ったくらい 本当に今の上品な薄味とかじゃなくガチで薄味すぎて不味かっただけだしな…
44 20/05/23(土)20:22:27 No.692330919
>京都の薄味ってその…調味料ケチッてるだけですよね？ sozaiの味が薄くてもわかる貴なる妾…ってマウンティングしあってたんじゃないかな…
45 20/05/23(土)20:22:33 No.692330970
責任取らせるために腹を切らせるってのは大昔からじゃねえかな それの作法やら形式として成立したのがいつとかそういう話とは別で
46 20/05/23(土)20:24:07 No.692331665
そもそも切腹は武士がするもんだから武士以外にはやらせないのでは？ 利休は例外
47 20/05/23(土)20:25:17 No.692332161
>そもそも切腹は武士がするもんだから武士以外にはやらせないのでは？ 武士がするものなんてのも儀式化して後から付いてきたんじゃねえの？
48 20/05/23(土)20:26:11 No.692332549
>責任取らせるために腹を切らせるってのは大昔からじゃねえかな 中世までは死ねば作法はほぼどうでもよかった 自刎とか単に部下に首斬らせるとかも普通
49 20/05/23(土)20:26:27 No.692332686
武士と非武士の境目なんかふわっふわの時代なんで
50 20/05/23(土)20:26:40 No.692332790
日本史はまるで常識みたいに言われてる事が 平気で後世の創作だったりするのがマジで訳分かんねえ！ってなる
51 20/05/23(土)20:27:20 No.692333082
ゴッドハンドがたくさんいたんだよ
52 20/05/23(土)20:28:03 No.692333464
日本史じゃなくて世界史もそうだと思う
53 20/05/23(土)20:28:06 No.692333482
>日本史はまるで常識みたいに言われてる事が >平気で後世の創作だったりするのがマジで訳分かんねえ！ってなる だいたい江戸時代の創作
54 20/05/23(土)20:28:47 No.692333806
偉人たちの健康診断でも信長は高血圧でそんな長く無かったとは言ってた
55 20/05/23(土)20:29:03 No.692333922
今更キャラを変えられないってのもありそう 松永弾正が三好家では忠義な人物でボンバーマンでもないってなっても…
56 20/05/23(土)20:30:22 No.692334535
クリスマスパーティもボンバーマンもしてないらしいね松永さん
57 20/05/23(土)20:30:49 No.692334726
Sozaiの味を生かすには薄味が良いって今もそうだし!
58 20/05/23(土)20:30:54 No.692334763
>シャンクスがたくさんいたんだよ
59 20/05/23(土)20:31:10 No.692334877
nov「味噌が白かったので殺した」
60 20/05/23(土)20:32:00 No.692335216
この舌うつけめ…
61 20/05/23(土)20:32:15 No.692335337
novは人気に比して資料少ない
62 20/05/23(土)20:32:42 No.692335552
昔の文献に乗ってるから正しいだろうと何百年も思われてた通説が 別の国の文献と照らし合わせてみると全くの間違いだったけどもう常識化してるんで訂正されないって事も多い
63 20/05/23(土)20:34:54 No.692336552
>昔の文献に乗ってるから正しいだろうと何百年も思われてた通説が >別の国の文献と照らし合わせてみると全くの間違いだったけどもう常識化してるんで訂正されないって事も多い 関ヶ原の各家の戦力とか未だに旧軍が石高から算出した兵数がまかり通ってる
64 20/05/23(土)20:35:46 No.692336961
東北の方は昔から味濃そう
65 20/05/23(土)20:36:17 No.692337192
そもそも塩味噌以外の調味料が少ない
66 20/05/23(土)20:37:21 No.692337704
まあ肉体労働者の武士と1日じゅうすることない公家では味の好みは違うわな
67 20/05/23(土)20:39:28 No.692338727
醤油は江戸時代の発明ってよく言われるけど 味噌作ると副産物としてたまり醤油ができるから 言われるたびに本当かよ…ってなる
68 20/05/23(土)20:41:38 No.692339701
日本刀の作り方だって江戸時代のお飾り刀剣の作り方だけが許されるような状況だしな 戦中のスプリング刀とかバカにされるけどバネに使われるのは凄く良質な鋼だったから実際にはいいものも多かったり
69 20/05/23(土)20:42:55 No.692340312
>味噌作ると副産物としてたまり醤油ができるから >言われるたびに本当かよ…ってなる 副産物としてのたまり醤油は昔からあるよ それを目的として大々的な醤油づくりが始まったのが江戸時代