20/05/23(土)14:47:41 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1590212861400.jpg 20/05/23(土)14:47:41 No.692216829
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 20/05/23(土)14:52:16 No.692218085
なるほど
2 20/05/23(土)14:55:18 No.692218927
かしこい
3 20/05/23(土)14:56:34 No.692219257
全部を強化だ！
4 20/05/23(土)14:58:24 No.692219738
羽根の真ん中の空白は燃料タンク？
5 20/05/23(土)14:59:09 No.692219952
そういやコクピットとエンジンにダメージマークないね
6 20/05/23(土)14:59:30 No.692220061
こんな図ないらしいな
7 20/05/23(土)14:59:38 No.692220097
致命的なところだもんなあ
8 20/05/23(土)14:59:39 No.692220100
まあコックピットやエジソン撃たれたらそりゃなぁ…
9 20/05/23(土)14:59:44 No.692220124
主翼先端も致命傷なんだな
10 20/05/23(土)15:01:41 ID:.yNIyxAs .yNIyxAs No.692220622
>まあコックピットやエジソン撃たれたらそりゃなぁ… ほざくかテスラーーーーーッ！！
11 20/05/23(土)15:02:38 No.692220897
>羽根の真ん中の空白は燃料タンク？ 多分主翼の桁が入ってるとこだと思う ココにもらうともげるんじゃないかな
12 20/05/23(土)15:03:05 No.692221016
惑星でも燃やしたりコクピットか片翼を集中して狙わないと中々落ちないからな
13 20/05/23(土)15:03:22 No.692221108
そりゃコックピットとエンジンに被弾したら帰ってこれないよなぁ
14 20/05/23(土)15:04:20 No.692221381
つまりコクピットとエンジンだけの飛行機が最強
15 20/05/23(土)15:04:46 No.692221524
尻尾に貰うと酷いことになるのね
16 20/05/23(土)15:05:05 No.692221625
>主翼先端も致命傷なんだな 被弾するとモゲやすくてバランス崩れちゃうんだろうか
17 20/05/23(土)15:07:01 No.692222199
単純に食らうことが少ないのでは
18 <a href="mailto:エイブラハム・ウォールド">20/05/23(土)15:07:20</a> [エイブラハム・ウォールド] No.692222300
>こんな図ないらしいな 軍に協力はしたけどこんな事言ってない…
19 20/05/23(土)15:07:42 No.692222398
>らしいな
20 20/05/23(土)15:07:59 No.692222481
>つまりコクピットとエンジンだけの飛行機が最強 飛行する意味あります？
21 20/05/23(土)15:08:33 No.692222654
グラハムウォールドもいないらしいな
22 20/05/23(土)15:08:41 No.692222691
この飛行機なに？
23 20/05/23(土)15:08:46 No.692222718
su3916584.jpg ここに被弾すると翼がもげたりするのかね
24 20/05/23(土)15:09:20 No.692222872
>つまりコクピットとエンジンだけの飛行機が最強 小説だけどエンジンが一番飛行機に邪魔じゃね？って冗談で言ってるメカニックが居たな
25 20/05/23(土)15:10:11 No.692223108
じゃあこの図は誰が作ったんです？
26 20/05/23(土)15:10:19 No.692223138
第二次大戦も起きてないらしいし
27 20/05/23(土)15:10:36 No.692223219
>じゃあこの図は誰が作ったんです？ 赤い部分狙ってエースになったパイロットが
28 20/05/23(土)15:10:59 No.692223324
キ47とかじゃないの？
29 20/05/23(土)15:11:03 No.692223344
帰還した爆撃機もないらしい
30 20/05/23(土)15:11:15 No.692223418
こんなきれいに左右均等になるのかな
31 20/05/23(土)15:11:43 No.692223548
らしいなって使うやつは実は詳しいらしいな
32 20/05/23(土)15:12:21 No.692223751
戦争と統計学と言えばイギリスのオペレーションズ・リサーチ
33 20/05/23(土)15:12:39 No.692223827
>らしいなって使うやつは実は詳しいらしいな そうらしいな
34 20/05/23(土)15:12:48 No.692223875
>この飛行機なに？ Ju-88？
35 20/05/23(土)15:12:48 No.692223876
これ乗って十回出撃したら退役できるらしいな
36 20/05/23(土)15:13:12 No.692224020
これみるとタンクの防爆防弾対策してる爆撃機ってすげぇなと思いました
37 20/05/23(土)15:13:17 No.692224044
つまり被弾しなければいいってことじゃん！
38 20/05/23(土)15:13:59 No.692224238
この問題面白いなー
39 20/05/23(土)15:14:21 No.692224342
C-47かなにかに見える
40 20/05/23(土)15:15:08 No.692224573
ウォールドさんは慎重なので計算したけど現実もそう理論どおりはいかないでしょうと消極的だった アメリカ軍はアドバイスを余り参考にせず勝手に防弾箇所を決めた
41 20/05/23(土)15:15:19 No.692224630
>su3916584.jpg >ここに被弾すると翼がもげたりするのかね どこに被弾してももげるのは一緒だけど 端っこの方ならもげてもまだ飛べるけが根本からもげると飛んでられなくなるって感じ
42 20/05/23(土)15:16:03 No.692224840
この絵輸送機じゃない？
43 20/05/23(土)15:16:17 No.692224906
翼内タンクじゃない？
44 20/05/23(土)15:16:26 No.692224948
対空陣地健在で制空権確保できてない所に爆撃するんだろ…
45 20/05/23(土)15:16:37 No.692225007
>C-47かなにかに見える 輸送機じゃねーか！
46 20/05/23(土)15:16:38 No.692225016
>つまりコクピットとエンジンだけの飛行機が最強 コックピットとエンジンと爆薬だけで直接撃ち込もうぜ
47 20/05/23(土)15:16:48 No.692225062
>こんなきれいに左右均等になるのかな 当たらなかった分と未帰還機の分を書き加えると画面が赤一色になると思うよ
48 20/05/23(土)15:17:36 No.692225283
このスレがみたいな考え方って名前ついてないっけ？ 背理法だっけ
49 20/05/23(土)15:17:44 No.692225332
真面目に被弾箇所全部描いたら真っ赤になるよ
50 20/05/23(土)15:18:04 No.692225426
スレ画は思考実験だから事実はどうでもいい
51 20/05/23(土)15:18:08 No.692225443
F15だったかは左半分無くても帰ってきたりする
52 20/05/23(土)15:18:41 No.692225620
>F15だったかは左半分無くても帰ってきたりする 推力でゴリ押しいいよね… エンジンに羽根とコクピットがついてるようなもんだし
53 20/05/23(土)15:19:04 No.692225719
統計があることと図がないことは両立する 不便？うん
54 20/05/23(土)15:19:11 No.692225754
なんてそんな対空陣地も健在で撃たれるようなところに低空飛行で爆撃しに行くんです？
55 20/05/23(土)15:19:20 No.692225791
>このスレがみたいな考え方って名前ついてないっけ？ >背理法だっけ 生存者バイアス
56 20/05/23(土)15:19:22 No.692225804
>コックピットとエンジンと爆薬だけで直接撃ち込もうぜ コックピットもいらなくない？
57 20/05/23(土)15:19:41 No.692225884
米軍の双発爆撃機でこんな形状の機体俺は分からない…
58 20/05/23(土)15:19:42 No.692225894
つまり沢山被弾しようがエンジン片方吹き飛んでも問題ない飛行機を作れば良いんだな 出来たよA-10！
59 20/05/23(土)15:19:44 No.692225909
>C-47かなにかに見える >この絵輸送機じゃない？ しかも戦後のエンジン換装型で撃たれたことなんてない
60 20/05/23(土)15:19:55 No.692225958
>スレ画は思考実験だから事実はどうでもいい それじゃミリオタ気取りでスレ画について解説してる「」がバカみたいじゃないですか
61 20/05/23(土)15:20:02 No.692225994
>なんてそんな対空陣地も健在で撃たれるようなところに低空飛行で爆撃しに行くんです？ 対空陣地潰すには爆弾がいるからですかね…
62 20/05/23(土)15:20:05 No.692226013
>なんてそんな対空陣地も健在で撃たれるようなところに低空飛行で爆撃しに行くんです？ バッタどもがだらしないからだ
63 20/05/23(土)15:20:15 No.692226058
if文しっかり把握しましょうってことでしょ
64 20/05/23(土)15:20:56 No.692226235
>出来たよA-10！ まぁまともな対空火器持ってるとこには危なくて出せないんだが…
65 20/05/23(土)15:21:25 No.692226388
無いのは右半分だった それでも墜落ギリギリの帰還だけど https://youtu.be/M23hCOkY6SY?t=198
66 20/05/23(土)15:21:31 No.692226418
>>スレ画は思考実験だから事実はどうでもいい >それじゃミリオタ気取りでスレ画について解説してる「」がバカみたいじゃないですか 本気で強化考えるなら検証実験するに決まってるじゃん
67 20/05/23(土)15:21:54 No.692226508
>>スレ画は思考実験だから事実はどうでもいい >それじゃミリオタ気取りでスレ画について解説してる「」がバカみたいじゃないですか スレ画はビジネス書みたいだし読者を満足させられれば本当に事実はどうでも良いんだよ
68 20/05/23(土)15:22:08 No.692226571
垂直尾翼デカすぎ！
69 20/05/23(土)15:22:11 No.692226582
まあ統計学もそんなに関係ないように思う
70 20/05/23(土)15:22:13 No.692226597
えっこれガセだったの！？
71 20/05/23(土)15:22:38 No.692226700
そもそも本当に爆撃機の生存性高めようとするなら装甲つけずにエンジン強化する
72 20/05/23(土)15:23:03 No.692226828
>無いのは右半分だった >それでも墜落ギリギリの帰還だけど >https://youtu.be/M23hCOkY6SY?t=198 一番上のコメント酷くない？
73 20/05/23(土)15:23:12 No.692226874
>スレ画はビジネス書みたいだし読者を満足させられれば本当に事実はどうでも良いんだよ ビジネス書と言えば「シャーマン重戦車型」みたいな上司のタイプ分類とかもあってモヤモヤする
74 20/05/23(土)15:23:16 No.692226895
被弾した爆撃機はいなかったんだ…よかった
75 20/05/23(土)15:23:36 No.692226985
>えっこれガセだったの！？ ウォールドさんが軍に要請されて計算したりして協力したって部分は本当 事実にウソを混ぜることでそれらしく見せるテクニックだね
76 20/05/23(土)15:23:47 No.692227051
>ビジネス書と言えば「シャーマン重戦車型」みたいな上司のタイプ分類とかもあってモヤモヤする シャーマンジャンボってことなんじゃないの？
77 20/05/23(土)15:24:11 No.692227182
>シャーマンジャンボってことなんじゃないの？ ジャンボだってメーカーの捏造だかんな！
78 20/05/23(土)15:24:13 No.692227195
股間にダメージ負ってるダメージジーンズが無いのは股間にダメージを受けたジーンズが帰ってこれなかったからってジョーク好き
79 20/05/23(土)15:24:19 No.692227222
イメージ図だからこれでいいんだよ 双発機も４発機も飛行機なんて筒の先に席があって横から羽が生えてて 羽にエンジンついてるのは一緒だろ
80 20/05/23(土)15:24:52 No.692227373
そもそも双発なら片方止まっても帰還できるしな 翼の根本に数発食らっただけで確実にもげるもんでもないし
81 20/05/23(土)15:25:05 No.692227444
ダメージジーンズの対義語は無敵スパッツ
82 20/05/23(土)15:25:07 No.692227458
結論の生存者バイアスも正しい考え方だしな まあ図を捏造するのは問題だが
83 20/05/23(土)15:26:03 No.692227753
>イメージ図だからこれでいいんだよ >双発機も４発機も飛行機なんて筒の先に席があって横から羽が生えてて >羽にエンジンついてるのは一緒だろ そんなこと言うと歴史上の変態飛行機がどんどん反例に出されるぞ
84 20/05/23(土)15:26:19 No.692227833
>被弾した爆撃機はいなかったんだ…よかった 爆弾詰んだら飛び立てなくて結果1機も撃ち落されていない爆撃機なら実在する
85 20/05/23(土)15:26:24 No.692227856
最初から例え話って言えばいいのに第二次世界大戦だのアメリカ軍だの統計学者がどうのって言葉持ってきちゃうのが
86 20/05/23(土)15:26:46 No.692227952
ところでこれに魚雷はのらんの？
87 20/05/23(土)15:26:49 No.692227964
このように著名な統計学者がそう言っているように見せかけると読者があたかもその説を正しいと思ってしまうことをハロー効果と呼びます
88 20/05/23(土)15:27:09 No.692228059
アメリカ軍だったらC-47が爆撃機でも戦争に勝てたんだろうな
89 20/05/23(土)15:27:12 No.692228072
三角翼と前に突き出たエンジンカウルが枢軸あじある
90 20/05/23(土)15:27:29 No.692228151
嘘だろうと本当だろうとスレ画の理屈は正しいよ ただそこ強化しろって言っても出来るのか？はきになるけど プロペラ強化しろなんてキンタマ鍛えろって言ってるようなもんじゃない？
91 20/05/23(土)15:27:30 No.692228157
いきなりこんな図見せられたら被弾してるとこ強化しなきゃって思う人もいるかもしれないけど そもそも開発の現場はどこ撃たれたらヤバいか常に意識しながら開発してるだろうし忠告要らねえ
92 20/05/23(土)15:27:35 No.692228194
wikiにも書いてあるから事実のようだけど >第二次世界大戦中、統計学者エイブラハム・ウォールドは、敵の射撃による爆撃機の損失を最小限に抑える方法を検討する際に、生存者バイアスを考慮した[4]。 >海軍分析センターの研究者は、任務から戻った航空機が受けた損傷の研究を行い、最も損傷が多かった部位に装甲を施すよう推奨した。 >ウォールドはこれに対し、分析センターによる研究は任務から「生還した」航空機しか考慮していない、撃墜された爆撃機が損害評価に入っていないと述べた。 >ウォールドは海軍に対し、帰還した航空機が損傷を受けていない部位を補強することを提案した[4]。 >それは、帰還した航空機に空いた穴は、爆撃機が損傷を受けても安全に帰還できる場所を表しているからである。 >彼の研究は、当時のオペレーションズ・リサーチの分野では精力的なものと考えられている[5]。
93 20/05/23(土)15:27:58 No.692228305
>ところでこれに魚雷はのらんの？ 雷撃したら生還率が一気に下がるからデータを取れない
94 20/05/23(土)15:28:13 No.692228365
B-17がエグレメグレになってるけど飛んでる写真好き
95 20/05/23(土)15:28:26 No.692228424
>いきなりこんな図見せられたら被弾してるとこ強化しなきゃって思う人もいるかもしれないけど >そもそも開発の現場はどこ撃たれたらヤバいか常に意識しながら開発してるだろうし忠告要らねえ 実際の被弾データをもらうのは貴重ではある
96 20/05/23(土)15:28:47 No.692228528
以前「」が張ってたリンク https://twitter.com/takehora/status/998483830410498048
97 20/05/23(土)15:28:47 No.692228532
>wikiにも書いてあるから事実のようだけど wikiに書いてあれば事実ならA-10開発したのはナチ戦犯
98 20/05/23(土)15:28:58 No.692228598
ビジネス書とか啓発書って軍事用語や要素使いたがるよね それでいて微妙に間違ってたりする
99 20/05/23(土)15:29:29 No.692228763
B17はちょっとひどすぎて笑えないエピソード多すぎて… ソ連くんも手伝って？ってなる
100 20/05/23(土)15:29:35 No.692228788
>ところでこれに魚雷はのらんの？ この時代の双発爆撃機なら普通積めるけど同定ができないので断定はできない
101 20/05/23(土)15:29:40 No.692228812
>プロペラ強化しろなんてキンタマ鍛えろって言ってるようなもんじゃない？ 鍛えるんだよキンタマを
102 20/05/23(土)15:29:44 No.692228836
ミル貝を信用してはならんぞ
103 20/05/23(土)15:29:44 No.692228841
ミサイルできた！ 戦死者も出ない安全な兵器です！！
104 20/05/23(土)15:29:57 No.692228908
>以前「」が張ってたリンク >https://twitter.com/takehora/status/998483830410498048 付け忘れた https://twitter.com/takehora/status/998497963843317760
105 20/05/23(土)15:30:11 No.692228973
>ビジネス書とか啓発書って軍事用語や要素使いたがるよね >それでいて微妙に間違ってたりする ゼークト式に4つに分類するやつ！
106 20/05/23(土)15:30:14 No.692228990
そもそもこれ図になってる飛行機がどの文献でも違ってるのよね 場合によってはエンジン数とかも変わって弱点の位置まで変わってるし
107 20/05/23(土)15:30:34 No.692229090
>>いきなりこんな図見せられたら被弾してるとこ強化しなきゃって思う人もいるかもしれないけど >>そもそも開発の現場はどこ撃たれたらヤバいか常に意識しながら開発してるだろうし忠告要らねえ >実際の被弾データをもらうのは貴重ではある シャーマン戦車が☆の所が弱点だからよく狙われたって話あるね なので弱点部分を装甲厚くして☆の位置変えたら 今度は装甲が厚くなってる所が狙われたとか
108 20/05/23(土)15:30:39 No.692229111
>ミル貝をwikiって言う奴を信用してはならんぞ
109 20/05/23(土)15:31:10 No.692229269
>なので弱点部分を装甲厚くして☆の位置変えたら >今度は装甲が厚くなってる所が狙われたとか やっぱり土嚢が必要だな…
110 20/05/23(土)15:31:13 No.692229288
これは英語版wikipediaの翻訳のようなんだけど >>海軍分析センターの研究者は、任務から戻った航空機が受けた損傷の研究を行い、最も損傷が多かった部位に装甲を施すよう推奨した。 ここの原文は[ citation needed ]が付いているんだよね
111 20/05/23(土)15:31:58 No.692229483
>>ところでこれに魚雷はのらんの？ >この時代の双発爆撃機なら普通積めるけど同定ができないので断定はできない モーラーいいよね…
112 20/05/23(土)15:32:15 No.692229584
>シャーマン戦車が☆の所が弱点だからよく狙われたって話あるね >なので弱点部分を装甲厚くして☆の位置変えたら >今度は装甲が厚くなってる所が狙われたとか よく言われるけど側面狙い撃ちされてる時点で終わってるからシャーマンそのもののせいじゃないと思う…
113 20/05/23(土)15:32:19 No.692229598
[ 要出典 ] いいよね…
114 20/05/23(土)15:33:17 No.692229887
>よく言われるけど側面狙い撃ちされてる時点で終わってるからシャーマンそのもののせいじゃないと思う… 左様 なので弱点部分の装甲を2～30mm溶接したところで意味はないのだ
115 20/05/23(土)15:33:42 No.692230025
シャーマンの星が描いてあるところが弱点で～ってのは スポンソンに弾薬庫があった時期の話なんだろうか？
116 20/05/23(土)15:34:09 No.692230172
>F15だったかは左半分無くても帰ってきたりする バトロイドに変形して帰ってきたのか…
117 20/05/23(土)15:34:20 No.692230232
シャーマンに弱点じゃないところなんてありません！
118 20/05/23(土)15:34:21 No.692230238
>よく言われるけど側面狙い撃ちされてる時点で終わってるからシャーマンそのもののせいじゃないと思う… 遠くから見た時に側面か正面か分かりやすいのはマイナスかも
119 20/05/23(土)15:35:26 No.692230550
>>よく言われるけど側面狙い撃ちされてる時点で終わってるからシャーマンそのもののせいじゃないと思う… >左様 >なので弱点部分の装甲を2～30mm溶接したところで意味はないのだ がんばれば37mm砲や対戦車ライフルでダメージ与えられたのがもう絶望的になるんじゃ
120 20/05/23(土)15:36:05 No.692230725
そこそもこの図の飛行機なんだろう 双発だけど翼の形状違うからB-25じゃないし
121 20/05/23(土)15:37:32 No.692231117
>>出来たよA-10！ >まぁまともな対空火器持ってるとこには危なくて出せないんだが… 策略家気取りのカンパニーのバカどもがゲリラにバラ撒いた武器がアメリカ軍に牙を剥くのいいよねよくねぇ！ なんでゲリラがスティンガー持ってんだよ！
122 20/05/23(土)15:38:32 No.692231410
>そこそもこの図の飛行機なんだろう >双発だけど翼の形状違うからB-25じゃないし キッチリした図が引けちゃったらそいつは軍事機密に引っ掛かるのでは
123 20/05/23(土)15:39:20 No.692231668
ちゃんとした資料は高いけどそれ自体正確かどうかの判断も難しいね
124 20/05/23(土)15:39:22 No.692231679
>シャーマンに弱点じゃないところなんてありません！ 防盾は頑丈だし…
125 20/05/23(土)15:39:29 No.692231711
>キッチリした図が引けちゃったらそいつは軍事機密に引っ掛かるのでは とっくに引退して民間にすら売られてるんだから図なんて誰でも引けるよ
126 20/05/23(土)15:40:22 No.692231989
ミル貝にも画像は架空のものってちゃんと書いてるよ ただエイブラハムがこういう指摘したよってのは引用元がDTICだし根拠はまだある方だろう
127 20/05/23(土)15:40:36 No.692232054
民間に払い下げられて飛んでる当時の爆撃機いっぱいあるしな…
128 20/05/23(土)15:42:34 No.692232655
>キッチリした図が引けちゃったらそいつは軍事機密に引っ掛かるのでは ソ連や日本でさえライセンス生産してる機体の軍事機密ねぇ…
129 20/05/23(土)15:43:27 No.692232940
>ミル貝にも画像は架空のものってちゃんと書いてるよ >ただエイブラハムがこういう指摘したよってのは引用元がDTICだし根拠はまだある方だろう Mathematical magic
130 20/05/23(土)15:43:47 No.692233057
>>キッチリした図が引けちゃったらそいつは軍事機密に引っ掛かるのでは >ソ連や日本でさえライセンス生産してる機体の軍事機密ねぇ… 機密になりそうなのは飛行機の図じゃなくて損傷個所の方だ
131 20/05/23(土)15:43:49 No.692233069
>>シャーマンに弱点じゃないところなんてありません！ >防盾は頑丈だし… あのチャーチルが野戦デポでわざわざ防盾を移植するほどです
132 20/05/23(土)15:44:00 No.692233124
>民間に払い下げられて飛んでる当時の爆撃機いっぱいあるしな… YS11とかな
133 20/05/23(土)15:44:46 No.692233366
>YS11とかな ！？