虹裏img歴史資料館

1 20/05/22(金)09:05:49 No.691793733

情報をエネルギーに変換できる

2 20/05/22(金)09:07:21 No.691793950

でも悪魔ならそれが出来ちまうんだ

3 20/05/22(金)09:07:59 No.691794031

忘れるのにエネルギーがいるという謎理論 それが正しいらしいもんだから困っちまう

4 20/05/22(金)09:08:47 No.691794138

熱物理学と情報分野をつなぐミッシングリンクって感じで 実にSF的

5 20/05/22(金)09:10:54 No.691794441

塩の精製なんかはこれに近かった気がする

6 20/05/22(金)09:13:58 No.691794855

無理なのは誰にでも分かるんだけどなんで無理なのかは誰にも分からなかった… 解いた人はすげぇよ…

7 20/05/22(金)09:14:18 No.691794895

ワイのデスサイズなら

8 20/05/22(金)09:15:41 No.691795076

忘れるためにいくつかのプラスかマイナスを食っちまおう

9 20/05/22(金)09:15:43 No.691795079

時間を逆行させればいけるいける

10 20/05/22(金)09:16:32 No.691795168

外燃機関として外のエネルギーを無限に吸収してですね…

11 20/05/22(金)09:17:26 No.691795302

扉の開け閉めにエネルギーいらないんで？

12 20/05/22(金)09:17:39 No.691795337

粒子が壁にぶつかるエネルギーでなんやかんや帳尻合うんじゃねぇのと思ってたけどなんか理論で情報と熱量が互換出来るようになったって聞いてナニソレって…

13 20/05/22(金)09:18:48 No.691795474

無理だ！ こんなの悪魔連れてこい！

14 20/05/22(金)09:20:07 No.691795659

どうやって選別して仕分けているの？

15 20/05/22(金)09:20:18 No.691795674

これが熱力学に捕らわれないエネルギーを探し求めるきゅうべえのモデルなのいいよね

16 20/05/22(金)09:20:18 No.691795675

今日も遅い粒子と速い粒子を分ける仕事が始まる…

17 20/05/22(金)09:24:32 No.691796211

>どうやって選別して仕分けているの？ 扉が頑張って

18 20/05/22(金)09:25:25 No.691796315

第二法則ぶっ壊せるようになったので？

19 20/05/22(金)09:26:21 No.691796415

>第二法則ぶっ壊せるようになったので？ 代償として情報が必要になった

20 20/05/22(金)09:26:46 No.691796461

頑張ってるのは悪魔だろ！

21 20/05/22(金)09:27:34 No.691796566

中にシュレディンガーの猫も入れよう

22 20/05/22(金)09:28:33 No.691796679

だいたい悪魔って何だよ登場人物勝手に増やすなや

23 20/05/22(金)09:28:47 No.691796713

ラプラスの悪魔がこれやったら上手くいったりしない？

24 20/05/22(金)09:28:49 No.691796717

>中にシュレディンガーの猫も入れよう この悪魔！

25 20/05/22(金)09:29:41 No.691796834

マクスウェルの悪魔？

26 20/05/22(金)09:29:42 No.691796839

>扉の開け閉めにエネルギーいらないんで？ 無視できるとする というか悪魔の脳みそが使う分のエネルギー考えなければスレ画みたいな熱源からエネルギー取り出せるような系は実際に作れる

27 20/05/22(金)09:30:35 No.691796934

>というか悪魔の脳みそが使う分のエネルギー考えなければスレ画みたいな熱源からエネルギー取り出せるような系は実際に作れる 実際にエネルギー使わない悪魔は居るんです？

28 20/05/22(金)09:30:59 No.691796985

これと情報分野とをつなげたやつの頭の構造がおかしい

29 20/05/22(金)09:32:10 No.691797131

書き込みをした人によって削除されました

30 20/05/22(金)09:32:17 No.691797144

情報も熱力学の法則からは逃れられないからな…

31 20/05/22(金)09:33:03 No.691797238

マクスウェルの悪魔 ラプラスの悪魔 シュレーディンガーの猫

32 20/05/22(金)09:33:09 No.691797254

情報熱力学という異次元の悪魔

33 20/05/22(金)09:33:47 No.691797344

>実際にエネルギー使わない悪魔は居るんです？ うるせ～～～～～～～～～～～

34 20/05/22(金)09:34:09 No.691797386

>これと情報分野とをつなげたやつの頭の構造がおかしい 悪魔的発想……っ！

35 20/05/22(金)09:34:29 No.691797440

>実際にエネルギー使わない悪魔は居るんです？ 悪魔がいないという証明はできるのか？

36 20/05/22(金)09:34:30 No.691797442

>無理なのは誰にでも分かるんだけど 待ってください本当に無理なんですか？

37 20/05/22(金)09:34:47 No.691797477

>実際にエネルギー使わない悪魔は居るんです？ エネルギー使わない悪魔がいないことと 仕分けするのに使うエネルギーが必ず生じる温度差よりも大きくなってしまうことを証明するのは全く違う

38 20/05/22(金)09:34:54 No.691797489

悪魔でもなきゃできねぇだろって話？

39 20/05/22(金)09:34:59 No.691797504

作れるっていうか生物の細胞内で実際に起きてるらしいが

40 20/05/22(金)09:35:58 No.691797629

>実際にエネルギー使わない悪魔は居るんです？ 悪魔の証明来たな……

41 20/05/22(金)09:36:03 No.691797642

>悪魔でもなきゃできねぇだろって話？ 仮にこういう悪魔がいるとしたら今までの大前提の法則覆るよねという思考実験 悪魔がいたとしても別に覆らない結果になったはず

42 20/05/22(金)09:36:06 No.691797649

あくまでもイメージなんだろ？

43 20/05/22(金)09:36:39 No.691797732

悪魔だって飯食ってうんこするんですよ

44 20/05/22(金)09:36:50 No.691797756

これすぐ悪魔の仕事に関するエネルギーの話する人いるけど全く関係ないから…

45 20/05/22(金)09:37:44 No.691797886

>マクスウェルの悪魔 >ラプラスの悪魔 >シュレーディンガーの猫 カノッサの屈辱

46 20/05/22(金)09:37:48 No.691797901

じゃあタダ働きする悪魔が報われないじゃないですか！

47 20/05/22(金)09:37:55 No.691797921

>悪魔がいたとしても別に覆らない結果になったはず ほんと宇宙って良くできてるよなーって思う

48 20/05/22(金)09:38:25 No.691797995

忘れるのにエネルギーだかエントロピーだかがいるんだっけ

49 20/05/22(金)09:39:08 No.691798089

すまん文系だからわからん

50 20/05/22(金)09:39:15 No.691798106

>じゃあタダ働きする悪魔が報われないじゃないですか！ うるせぇ！サッサと扉開閉しろ！

51 20/05/22(金)09:39:23 No.691798118

>これと情報分野とをつなげたやつの頭の構造がおかしい この作業をするのに必要な条件は「悪魔が粒子の速度を見分けられること」って考えると 素人でも「エネルギーはいらないけど情報はいるよね」って考えるのは自然だと思う 実際に証明しちゃうのは >頭の構造がおかしい と思う

52 20/05/22(金)09:39:34 No.691798144

この悪魔を再現できてしまった人類も大概おかしい

53 20/05/22(金)09:39:44 No.691798164

>>マクスウェルの悪魔 >>ラプラスの悪魔 >>シュレーディンガーの猫 >カノッサの屈辱 セントエルモの火

54 20/05/22(金)09:39:55 No.691798193

>忘れるのにエネルギーだかエントロピーだかがいるんだっけ 忘れるという状態に遷移するエネルギーってなんなんだろう 忘れるの定義って脳みその神経の配置が変化することでいいのかな？

55 20/05/22(金)09:40:02 No.691798206

悪魔が仕事でやってるんだと思うからおかしく感じるんだよ これは趣味なんだ

56 20/05/22(金)09:40:02 No.691798207

忘れるのにエネルギーがいるというか 忘れるとエントロピーが増加するというか

57 20/05/22(金)09:40:28 No.691798254

>忘れるの定義って脳みその神経の配置が変化することでいいのかな？ 脳みその運動の話ではない 情報それ自体が消えること

58 20/05/22(金)09:40:37 No.691798277

じゃあ悪魔さんには無限に覚えていてもらおう

59 20/05/22(金)09:40:41 No.691798292

>忘れるのにエネルギーがいるというか >忘れるとエントロピーが増加するというか じゃあ宇宙冷えねーな！

60 20/05/22(金)09:41:02 No.691798337

エネルギーと情報って実際に違うものなの？ 人間の五感の仕様上違うものの様に感じられているだけとかじゃなくて

61 20/05/22(金)09:41:08 No.691798353

>>>マクスウェルの悪魔 >>>ラプラスの悪魔 >>>シュレーディンガーの猫 >>カノッサの屈辱 >セントエルモの火 ディラックの海

62 20/05/22(金)09:41:34 No.691798415

何であれ変化にはエネルギーが必要ということだ

63 20/05/22(金)09:41:40 No.691798429

情報が消える際にもエネルギーが発生するってこと？

64 20/05/22(金)09:41:45 No.691798446

>>>>マクスウェルの悪魔 >>>>ラプラスの悪魔 >>>>シュレーディンガーの猫 >>>カノッサの屈辱 >>セントエルモの火 >ディラックの海 エルンデルストの老人ども

65 20/05/22(金)09:41:53 No.691798465

情報は，それを蓄えるメモリ媒体に依存しな い抽象的なものである.(略) しかし，情報には必ず，それを実装する物理 的な実体が必要である.電子や光などの物理的 媒体の助けを借りることなく情報を蓄えたり送 信したりすることはできない.(略) 情報と物理媒体，そし て情報処理と物理法則の間には，不可分な関係 があるのだ.

66 20/05/22(金)09:42:16 No.691798508

>>これと情報分野とをつなげたやつの頭の構造がおかしい >この作業をするのに必要な条件は「悪魔が粒子の速度を見分けられること」って考えると >素人でも「エネルギーはいらないけど情報はいるよね」って考えるのは自然だと思う >実際に証明しちゃうのは >>頭の構造がおかしい >と思う 素人でも分かるのは凄い世界だな…

67 20/05/22(金)09:42:29 No.691798536

>情報それ自体が消えること 消えるという現象そのものが宇宙に存在してないだろう 見分けのつくものが見分けがつかなくなるの方が正しくない？

68 20/05/22(金)09:43:05 No.691798625

揚げ足とって賢くなった気分になる人間に思考実験を理解させるのは難しい

69 20/05/22(金)09:43:24 No.691798669

長時間労働、無賃金(エネルギーなし)

70 20/05/22(金)09:43:51 No.691798737

>情報が消える際にもエネルギーが発生するってこと？ 情報が消えるということは基本的にないんだ メモリの情報を消去するとその情報を保存していた電子のエネルギーが空気を加熱して空気分子の情報が増えてしまう これをランダウアーの法則と言うんだ

71 20/05/22(金)09:44:19 No.691798798

量子テレポーテーションで遠方に渡せるのが情報

72 20/05/22(金)09:45:10 No.691798921

>>>これと情報分野とをつなげたやつの頭の構造がおかしい >>この作業をするのに必要な条件は「悪魔が粒子の速度を見分けられること」って考えると >>素人でも「エネルギーはいらないけど情報はいるよね」って考えるのは自然だと思う >>実際に証明しちゃうのは >>>頭の構造がおかしい >>と思う >素人でも分かるのは凄い世界だな… 正直素人でもわかるっていうのは本当に分かっているのかどうかわからん… アインシュタインはEPRは絶対ムリだろって言ってたけど実際は可能だったし いわんや素人をや

73 20/05/22(金)09:45:59 No.691799030

>揚げ足とって賢くなった気分になる人間に思考実験を理解させるのは難しい 単に説明すれば良いんだよ 揚げ足の取り合いで科学は発展してきたんだから

74 20/05/22(金)09:46:48 No.691799151

>>>>>マクスウェルの悪魔 >>>>>ラプラスの悪魔 >>>>>シュレーディンガーの猫 >>>>カノッサの屈辱 >>>セントエルモの火 >>ディラックの海 >エルンデルストの老人ども ダッタン人の踊り

75 20/05/22(金)09:47:04 No.691799192

揚げあじ取り

76 20/05/22(金)09:47:18 No.691799226

悪魔という例えが日本だとちょっと一瞬余計な錯覚を起こすのはあると思う

77 20/05/22(金)09:47:50 No.691799290

>悪魔という例えが日本だとちょっと一瞬余計な錯覚を起こすのはあると思う マクスウェルの鬼

78 20/05/22(金)09:48:04 No.691799329

>>>>>>マクスウェルの悪魔 >>>>>>ラプラスの悪魔 >>>>>>シュレーディンガーの猫 >>>>>カノッサの屈辱 >>>>セントエルモの火 >>>ディラックの海 >>エルンデルストの老人ども >ダッタン人の踊り クラインの壺

79 20/05/22(金)09:48:05 No.691799331

俺分った！ これヒヨコをつぶしてペースト状にした時何が失われたかの思考実験と同じやつだ ヒヨコの形状変化とその為に用いられたエネルギーが ヒヨコという情報的形状が無意味化する際に用いられたエネルギーに混同されてるんだ

80 20/05/22(金)09:48:10 No.691799343

>悪魔という例えが日本だとちょっと一瞬余計な錯覚を起こすのはあると思う どういう錯覚？ それは全ての日本人に発生するの？ 日本固有の現象とした根拠は？

81 20/05/22(金)09:49:00 No.691799460

ようするに例え話に都合の良い働きをする架空の機構のことなわけだがこの場合の「悪魔」は

82 20/05/22(金)09:49:49 No.691799586

>>>>>>>マクスウェルの悪魔 >>>>>>>ラプラスの悪魔 >>>>>>>シュレーディンガーの猫 >>>>>>カノッサの屈辱 >>>>>セントエルモの火 >>>>ディラックの海 >>>エルンデルストの老人ども >>ダッタン人の踊り >クラインの壺 たけのこの里

83 20/05/22(金)09:50:08 No.691799633

>>悪魔という例えが日本だとちょっと一瞬余計な錯覚を起こすのはあると思う >どういう錯覚？ >それは全ての日本人に発生するの？ >日本固有の現象とした根拠は？ 文化圏として悪魔という単語に漫画やアニメでしか慣れてないから起こる錯覚はあるかなと 全ての日本人とする根拠はありません 日本固有限定と言ってるわけでもありません

84 20/05/22(金)09:50:27 No.691799671

>>>>>>>>マクスウェルの悪魔 >>>>>>>>ラプラスの悪魔 >>>>>>>>シュレーディンガーの猫 >>>>>>>カノッサの屈辱 >>>>>>セントエルモの火 >>>>>ディラックの海 >>>>エルンデルストの老人ども >>>ダッタン人の踊り >>クラインの壺 >たけのこの里 ガンガン ギギン

85 20/05/22(金)09:51:27 No.691799826

>文化圏として悪魔という単語に漫画やアニメでしか慣れてないから起こる錯覚はあるかなと >全ての日本人とする根拠はありません >日本固有限定と言ってるわけでもありません じゃあそれはお前個人の錯覚でしかないな

86 20/05/22(金)09:51:41 No.691799872

つまり大体日本あたりだと悪魔なんて学術的には耳慣れない単語で誤解が起きかねないんじゃないかな～ 悪魔なんて単語フィクションでしかあんまり聞かないし～ 程度のクソみたいに雑な頭悪い言葉ですごめんなさい許してください俺は頭悪いんです

87 20/05/22(金)09:51:50 No.691799896

情報熱力学なんて言葉初めて知ったわ…

88 20/05/22(金)09:52:17 No.691799961

>じゃあそれはお前個人の錯覚でしかないな その通りです…すいませんでした訂正します

89 20/05/22(金)09:52:42 No.691800023

ヒヨコを観測した時にヒヨコだと認識するエネルギーと ヒヨコを潰した泥を観測した時にそれを泥だと認識するエネルギーは等しいじゃん つまり忘れるのにエネルギーは消費されない

90 20/05/22(金)09:53:22 No.691800113

ってことはつまり 謝っただけで許されると思うなよ ってことだな

91 20/05/22(金)09:53:42 No.691800161

これを単純化して左右に部屋があって一つの粒子しかない状態を考えると 左に粒子が入ってるか右に入ってるかの２状態しか起こり得ない

92 20/05/22(金)09:53:48 No.691800176

生体の能動輸送系は熱は動かさないけど似たような感じよね

93 20/05/22(金)09:53:51 No.691800183

死んだようでまだ実は議論されてる悪魔

94 20/05/22(金)09:54:41 No.691800310

>ヒヨコを観測した時にヒヨコだと認識するエネルギーと >ヒヨコを潰した泥を観測した時にそれを泥だと認識するエネルギーは等しいじゃん >つまり忘れるのにエネルギーは消費されない そんな事を言うために…それだけのために貴様はひよこを！

95 20/05/22(金)09:54:45 No.691800316

店→出前→客 店「今出ました」 客「ころすぞ」

96 20/05/22(金)09:55:01 No.691800343

>生体の能動輸送系は熱は動かさないけど似たような感じよね エネルギーを小さい方から大きい方に動かしてどうやったらこんな進化するんだよ…ってなるよね

97 20/05/22(金)09:55:05 No.691800354

不確定性原理みたいに粒子の速度を測定するときにどうしても～みたいな話じゃないのか

98 20/05/22(金)09:55:59 No.691800484

星とかの局所的な重力源って完全にマックスウェルの悪魔くんじゃない？ スレ画の思考実験の悪い点は二つの部屋という区切り方をしてる事で 実際には局所的に熱がたまる所と熱が疎る所ってだれがどうみてもはっきりあるじゃん つまりマクスウェルの悪魔くんの正体は重力 これ完璧じゃね？

99 20/05/22(金)09:56:47 No.691800603

>スレ画の思考実験の悪い点は二つの部屋という区切り方をしてる事で >実際には局所的に熱がたまる所と熱が疎る所ってだれがどうみてもはっきりあるじゃん この二行好き

100 20/05/22(金)09:56:50 No.691800612

>ヒヨコを観測した時にヒヨコだと認識するエネルギーと >ヒヨコを潰した泥を観測した時にそれを泥だと認識するエネルギーは等しいじゃん >つまり忘れるのにエネルギーは消費されない 情報消えてなくない？

101 20/05/22(金)09:57:10 No.691800655

>じゃあそれはお前個人の錯覚でしかないな よく見ろ感想を述べてるだけだ

102 20/05/22(金)09:57:11 No.691800658

>>生体の能動輸送系は熱は動かさないけど似たような感じよね >エネルギーを小さい方から大きい方に動かしてどうやったらこんな進化するんだよ…ってなるよね むしろ進化するならその方向しかない

103 20/05/22(金)09:57:18 No.691800687

逆にこんな悪魔いなくても確率上は全部の粒子がそれぞれの部屋に振り分けられることもある

104 20/05/22(金)09:57:30 No.691800717

>情報消えてなくない？ だって消えるという現象が宇宙にねーもん 区別がつくものがつかないものになったという変化しかない

105 20/05/22(金)09:57:45 No.691800760

バカが無理に話題に入ろうとして揚げ足取りしかできないのって辛いね

106 20/05/22(金)09:57:48 No.691800768

これの解は何がどうなって悪魔に必要なエネルギーが1ビットの情報量と等しくなったのかよくわからない

107 20/05/22(金)09:58:14 No.691800820

情報には媒体が必要であるというのはなるほど確かに それ以降は理解できなかったけど

108 20/05/22(金)09:58:27 No.691800856

>バカが無理に話題に入ろうとして揚げ足取りしかできないのって辛いね 引用しないのは言い返されるのが怖いから？

109 20/05/22(金)09:59:00 No.691800931

任意の瞬間に閉じると必ずどちらかにエネルギーが片寄っているのでその差を取り出すと永久機関となる

110 20/05/22(金)09:59:01 No.691800933

馬鹿を自覚してるのは良いことだ

111 20/05/22(金)09:59:17 No.691800972

バカって言うか思考実験の意味が解ってないというか

112 20/05/22(金)09:59:48 No.691801043

>>悪魔という例えが日本だとちょっと一瞬余計な錯覚を起こすのはあると思う >マクスウェルの鬼 実際原語だとMaxwell's demonつまりデーモンなので翻訳は多少表記ズレすることもあって 「悪魔」は直訳でこそあれニュアンスを正確に示した翻訳なのかは断言できない マクスウェルの鬼やらマクスウェルの精霊の方がひょっとしたらニュアンス的には正しいのかもしれない

113 20/05/22(金)10:00:11 No.691801101

そもそもマクスウェルは別に悪魔とは言っていないけど 名付けた人も当初はdaemonの意味で書いたらしいのでそれがdemonになっていったのもなんだかおもしろい

114 20/05/22(金)10:00:21 No.691801118

ランダウアー限界は元々1ビットを消去するのに必要なエネルギーから導き出されてるから発想が逆なのだ

115 20/05/22(金)10:00:32 No.691801136

コンピュータ用語としてのデーモンと同じ意味？

116 20/05/22(金)10:00:56 No.691801206

>バカが無理に話題に入ろうとして揚げ足取りしかできないのって辛いね あっ揚げ足取りしてるバカだ

117 20/05/22(金)10:01:08 No.691801235

メールに即レスくれるデーモンさんとかな

118 20/05/22(金)10:01:09 No.691801238

馬鹿だからよくわかんない 熱力学的第二法則って温かい空気と冷たい空気を分けてくれる悪魔が居たら無理じゃん！とか難癖に聞こえてしまうんだけど…

119 20/05/22(金)10:01:25 No.691801276

ペンギンの中にも住んでるよね悪魔

120 20/05/22(金)10:01:30 No.691801291

>あっ揚げ足取りしてるバカだ 自分は賢いと思ってるバカだと思う