ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/05/21(木)10:14:59 No.691467050
てつはう！
1 20/05/21(木)10:16:43 No.691467321
それは！
2 20/05/21(木)10:17:02 No.691467366
音が鳴る！
3 20/05/21(木)10:17:28 No.691467425
光る！
4 20/05/21(木)10:17:55 No.691467488
DX!
5 20/05/21(木)10:18:41 No.691467601
びっくりしただろうな
6 20/05/21(木)10:19:39 No.691467724
後ろから打たれてない？
7 20/05/21(木)10:23:58 No.691468287
北九州のYAKUZA調べてたら手榴弾にも破片型と攻撃型が2種あること初めてしったよ 画像はKAMIKAZE
8 20/05/21(木)10:24:46 No.691468392
実在したのてつはう
9 20/05/21(木)10:26:30 No.691468609
>実在したのてつはう ここまでダイレクトアタックはしないだろうけど音目当てのやつは多分あったのでは
10 20/05/21(木)10:27:36 No.691468757
>実在したのてつはう 海に沈んでたものが見つかってるみたいよ
11 20/05/21(木)10:30:06 No.691469105
どんどん繰り出される初見殺し
12 20/05/21(木)10:30:08 No.691469111
当時の日本では武士は時代劇みたいに名乗りをあげてから開戦するのがお決まりだったらしいけど そんなローカルルール知ったこっちゃない蒙古軍は名乗ってる最中にスレ画投げてきたらしい
13 20/05/21(木)10:30:15 No.691469129
やあやあわれこそは
14 20/05/21(木)10:32:19 No.691469451
割と神風なくてもいい勝負だったとは聞く
15 20/05/21(木)10:32:48 No.691469519
物の動きを斜線で表現するのって昔からあったんだなぁ
16 20/05/21(木)10:32:59 No.691469550
>そんなローカルルール知ったこっちゃない蒙古軍は名乗ってる最中にスレ画投げてきたらしい それやったせいでルール無用の残虐バトルになったとも聞く
17 20/05/21(木)10:33:21 No.691469616
長年威嚇目的の爆竹だと思われてたけど いざ発掘してみたら普通に鉄片とか釘が入ってて殺す気満々だったやつ
18 20/05/21(木)10:33:21 No.691469618
>割と神風なくてもいい勝負だったとは聞く 1回目はまだしも2回目はちゃんと準備してたからね 粘ってたらそりゃそのうち神風吹く
19 20/05/21(木)10:33:48 No.691469685
>当時の日本では武士は時代劇みたいに名乗りをあげてから開戦するのがお決まりだったらしいけど >そんなローカルルール知ったこっちゃない蒙古軍は名乗ってる最中にスレ画投げてきたらしい 俺もそう習ったけど 本当にそうなんかな？
20 20/05/21(木)10:34:49 No.691469852
だってルールないとなんでもありの残虐ファイトになるから決めてるだけだし…
21 20/05/21(木)10:35:09 No.691469897
トリミングされた画像来たな…
22 20/05/21(木)10:35:25 No.691469938
>当時の日本では武士は時代劇みたいに名乗りをあげてから開戦するのがお決まりだったらしいけど >そんなローカルルール知ったこっちゃない蒙古軍は名乗ってる最中にスレ画投げてきたらしい そんな大昔の認識のままとかさては40代以上だな？
23 20/05/21(木)10:35:47 No.691469999
アンゴルモアでは割と演出頑張ってた
24 20/05/21(木)10:35:55 No.691470018
当時の技術水準で海の向こうの戦闘民族に挑んだらどうなるかって考えたらなあ…
25 20/05/21(木)10:36:09 No.691470043
独自解釈かもしれない
26 20/05/21(木)10:36:25 No.691470079
>実在したのてつはう 1288年製の青銅製の銃身が中国で見つかって銃の発明者は元と確定した
27 20/05/21(木)10:36:32 No.691470097
>音が鳴る！ >光る！ ゲーミングてつはう来たな…
28 20/05/21(木)10:36:51 No.691470129
矢合わせだ！って鏑矢を放ったら蒙古の人ら爆笑したとの記録が 文化が違うとかみ合わないからしょうがないよね
29 20/05/21(木)10:36:52 No.691470133
元寇を映画化した作品ってあるのかな 面白そうだけどな
30 20/05/21(木)10:37:06 No.691470161
>>実在したのてつはう >1288年製の青銅製の銃身が中国で見つかって銃の発明者は元と確定した てつはうは銃じゃないんだが
31 20/05/21(木)10:37:40 No.691470237
>矢合わせだ！って鏑矢を放ったら蒙古の人ら爆笑したとの記録が >文化が違うとかみ合わないからしょうがないよね まず弓の張り方から違うのは面白い
32 20/05/21(木)10:37:54 No.691470270
>そんな大昔の認識のままとかさては40代以上だな？ えっ今てつはうってそうじゃないの…？
33 20/05/21(木)10:38:25 No.691470356
この絵って一部分しか映してないとかは聞いたことあるな…
34 20/05/21(木)10:38:36 No.691470378
元寇シミュレーションやってみたいな武士とモンゴル双方できるやつ
35 20/05/21(木)10:38:54 No.691470419
>そんな大昔の認識のままとかさては40代以上だな？ 30代だがその認識だわ 今は違うの？
36 20/05/21(木)10:39:05 No.691470447
>元寇を映画化した作品ってあるのかな >面白そうだけどな 絵面があまり派手にならなそうだし 言ってしまえば局地戦だから難しいと思うよ
37 20/05/21(木)10:39:05 No.691470450
>1288年製の青銅製の銃身が中国で見つかって銃の発明者は元と確定した 急に何の話を？
38 20/05/21(木)10:39:12 No.691470467
てつはうって陶器に爆薬仕込んだ奴じゃなかったか
39 20/05/21(木)10:39:36 No.691470514
>>1288年製の青銅製の銃身が中国で見つかって銃の発明者は元と確定した >急に何の話を？ 鉄砲の話だと思った 違った
40 20/05/21(木)10:39:53 No.691470555
>この絵って一部分しか映してないとかは聞いたことあるな… 実際は画像の左側に続きがあって腰に矢を受けて敗走する元軍兵士が描かれてたりする そもそもこの絵は竹崎季長が「僕こんなに頑張って勝ったんだから褒賞くだち！」って幕府にアピールするための報告書みたいなものなので自分が無様に負けた様を描くわけがない
41 20/05/21(木)10:40:00 No.691470578
>>元寇を映画化した作品ってあるのかな >>面白そうだけどな >絵面があまり派手にならなそうだし >言ってしまえば局地戦だから難しいと思うよ 地味でいいんだよ 割りと最近の時代物映画は地味で面白いよ
42 20/05/21(木)10:40:32 No.691470668
>>>1288年製の青銅製の銃身が中国で見つかって銃の発明者は元と確定した >>急に何の話を？ >鉄砲の話だと思った 違った 小学校でちょっとだけやる部分だから仕方ないね…ふつう忘れるし鉄砲と勘違いするわ
43 20/05/21(木)10:40:46 ID:q/lGipdo q/lGipdo No.691470688
スレッドを立てた人によって削除されました >この絵って一部分しか映してないとかは聞いたことあるな… https://www.lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/index.html ストーリー形式だよ
44 20/05/21(木)10:41:11 No.691470743
元寇は2回ともボロ負けでそれでも神風吹いたで助かったと習ったけど
45 20/05/21(木)10:41:12 No.691470749
>元寇を映画化した作品ってあるのかな >面白そうだけどな ググってみたら日蓮と蒙古大襲来というまさにimg向きの映画があった
46 20/05/21(木)10:41:26 No.691470778
陶器に火薬と青銅片や鉄片詰めたものらしい なんか長崎で実物引き揚げられてるとか
47 20/05/21(木)10:41:35 No.691470802
漫画だとアンゴルモアがあるな あれだと爆発力もなかなかだった
48 20/05/21(木)10:42:04 No.691470862
>>元寇を映画化した作品ってあるのかな >>面白そうだけどな >ググってみたら日蓮と蒙古大襲来というまさにimg向きの映画があった 滅びますぞーってやつ？
49 20/05/21(木)10:42:27 No.691470916
>元寇は2回ともボロ負けでそれでも神風吹いたで助かったと習ったけど 普通に考えて上陸作戦なのに陸に橋頭保すら作れないのは攻撃側の失敗に決まってるだろ
50 20/05/21(木)10:42:32 ID:q/lGipdo q/lGipdo No.691470932
スレッドを立てた人によって削除されました 漫画ならあるな 主人公が新城直衛中尉殿みたいなやつ
51 20/05/21(木)10:42:38 No.691470949
おっ！坊主いるじゃん！弓の的にしようぜー！とかやってるやつらがルール無用の戦争になったらやばいよね…
52 20/05/21(木)10:42:51 No.691470971
>漫画だとアンゴルモアがあるな >あれだと爆発力もなかなかだった アニメも良かったな あくまでもフィクションだが
53 20/05/21(木)10:43:03 No.691470998
ちなみにちなみにスレ画に写ってる元軍も明らかにタッチが違うので後から付け加えた可能性が高いとか 報酬貰えないことに不満を持った武士たちが「こんなにくせんしたんですけお！」と示すために後から書き加えた説がある
54 20/05/21(木)10:43:39 No.691471079
実際は残虐残酷度を競う戦いだったって…
55 20/05/21(木)10:43:40 No.691471082
元も本気だったし日本もかなり強かったって話なのに…
56 20/05/21(木)10:44:16 No.691471165
>実際は残虐残酷度を競う戦いだったって… あの頃の武士と競う程ってどんだけ残虐だったの元
57 20/05/21(木)10:44:39 ID:q/lGipdo q/lGipdo No.691471229
スレッドを立てた人によって削除されました 侵略軍を撃退しても土地が取れないからあげる褒美がないので 幕府が「いやお前らの手柄じゃねーし神風のおかげだし」ってことにしたんだよ
58 20/05/21(木)10:44:46 No.691471244
いろんな説あるけど追い返されたってのは紛れもない事実だろうしな でなきゃ日本は支配されてたはずだし
59 20/05/21(木)10:45:28 No.691471337
>ID:q/lGipdo どこで悪さしたの？
60 20/05/21(木)10:45:31 No.691471348
>実際は残虐残酷度を競う戦いだったって… 鷹島掃討戦いいよね 中国人は逃がしてやれ蒙古人と朝鮮人は皆殺し
61 20/05/21(木)10:45:45 No.691471383
沖合に停泊中の元の船に夜襲をかけたり うんこ爆弾による生物兵器アタックを敢行したと以前歴史秘話ヒストリアでやってた
62 20/05/21(木)10:46:00 No.691471403
>漫画だとアンゴルモアがあるな 元軍が出ていくまで持ちこたえましたみたいな話になるのかと思ったら原作通りほぼ全滅エンドだった対馬編
63 20/05/21(木)10:46:06 No.691471417
元は人質作戦取ったけど鎌倉武士は人質ごと射って代わりに人質作戦を真似た って聞いたけどどこまで本当なのやら
64 20/05/21(木)10:46:25 No.691471462
うーん話し聞くとやっぱ映像化したら面白うじゃん
65 20/05/21(木)10:47:05 No.691471544
>陶器に火薬と青銅片や鉄片詰めたものらしい >なんか長崎で実物引き揚げられてるとか 手榴弾だな
66 20/05/21(木)10:47:30 No.691471612
バグダートとか見ると本当に勝ってよかったな…って
67 20/05/21(木)10:47:37 No.691471625
>>実際は残虐残酷度を競う戦いだったって… >あの頃の武士と競う程ってどんだけ残虐だったの元 侵略したら旦那の前でNTRレイプするような連中だぞ 今回も人質盾にする作戦取ったら鎌倉武士は問答無用で撃ち返してきたけど
68 20/05/21(木)10:48:13 No.691471719
過去形で言われてるけどアンゴルモア現在も連載中ですぞ！
69 20/05/21(木)10:48:43 No.691471803
とんちんかんな発言してるならともかくID出てるってだけで削除はちょっと可哀想なんじゃ
70 20/05/21(木)10:49:07 No.691471862
ただでさえあの時代なのに海慣れしてないモンゴルが結構離れた島国に乗り込んで戦うって時点でまあどんなに強かろうと厳しいよなって
71 20/05/21(木)10:49:19 No.691471895
>実際は残虐残酷度を競う戦いだったって… 双方の歴史書にあいつらキチガイだって残ってるのいいよね…
72 20/05/21(木)10:49:28 No.691471909
遠くからおふねできて大変そうだから 寝てる間に牛肉あげるね！とか 教科書レベルを越えて読んで行くと鎌倉武士えげつない
73 20/05/21(木)10:50:12 No.691472004
徳川幕府弱すぎじゃねこの頃と比べると
74 20/05/21(木)10:50:21 No.691472030
そこまでして侵略する意味あったのかとは思うがまあ勝てるやろぐらいの気持ちで来たんだろうな…
75 20/05/21(木)10:50:25 No.691472041
>今回も人質盾にする作戦取ったら鎌倉武士は問答無用で撃ち返してきたけど そこまで頑張ったのに土地くれねえじゃん！ ふざけんな北条！ そして始まる建武新政
76 20/05/21(木)10:50:50 No.691472099
>遠くからおふねできて大変そうだから >寝てる間に牛肉あげるね！とか >教科書レベルを越えて読んで行くと鎌倉武士えげつない まとめサイトか何かか
77 20/05/21(木)10:50:56 No.691472123
>ただでさえあの時代なのに海慣れしてないモンゴルが結構離れた島国に乗り込んで戦うって時点でまあどんなに強かろうと厳しいよなって 上陸作戦だから北方騎馬民族の戦術が使えない そもそも戦ってるのが騎馬民族じゃない 負けて当然である
78 20/05/21(木)10:51:03 No.691472141
当時の船でよく来れたね
79 20/05/21(木)10:51:17 No.691472177
>徳川幕府弱すぎじゃねこの頃と比べると ちょっと前の豊臣は逆に渡って行ってたし… まぁ結果はアレなんだけど
80 20/05/21(木)10:51:24 No.691472197
>そこまでして侵略する意味あったのかとは思うがまあ勝てるやろぐらいの気持ちで来たんだろうな… 現地徴兵が主だった戦力で数は多かったがそれだけって説を聞いたことあるけどどの程度だったんだろうか
81 20/05/21(木)10:51:36 No.691472224
>徳川幕府弱すぎじゃねこの頃と比べると 鎌倉武士は皆薩摩レベルの連中だがら参考に出来ない
82 20/05/21(木)10:51:42 No.691472237
報酬あげるから言うこと聞いてね…でキチガイを今まで大人しくさせてたのに報酬あげなかったから滅んだ鎌倉幕府に悲しい過去…
83 20/05/21(木)10:52:05 No.691472297
>ただでさえあの時代なのに海慣れしてないモンゴルが結構離れた島国に乗り込んで戦うって時点でまあどんなに強かろうと厳しいよなって ・主力は口減らしの為に集められた中国人と朝鮮人 ・船旅なので馬はあまり乗せられない ・海戦経験は少ない上に場所は荒れた日本海 ・上陸しても山だらけで平地が少ないので騎馬戦法は使えない ・敵がキチガイ これはかなりの無理ゲーではある
84 20/05/21(木)10:52:19 No.691472325
>当時の船でよく来れたね 実際は神風って言うほどじゃない普通の台風で船が沈んだらしいぞ
85 20/05/21(木)10:52:35 No.691472366
誰だよ日本が宝の山なんて吹聴したやつ…
86 20/05/21(木)10:52:57 No.691472420
てつはうっていう言葉の響きがちょっとマヌケでいいよね 学校で習うとその後数日間だけブームになる
87 20/05/21(木)10:52:59 No.691472432
>そこまで頑張ったのに土地くれねえじゃん！ >ふざけんな北条！ そもそも現状でも所領問題の訴訟多すぎて息詰まってたのに別に領土増えない防衛戦でどうやって褒賞出せば良いのかという >そして始まる粛清による領地奪取
88 20/05/21(木)10:53:03 No.691472441
「」って本当に日蓮と後醍醐天皇が好きだよね？ｸｿｺﾃﾘｰﾅだから？
89 20/05/21(木)10:53:14 [マルコポーロ] No.691472462
>誰だよ日本が宝の山なんて吹聴したやつ… そういうの良くないと思いますね
90 20/05/21(木)10:53:20 No.691472480
最低だなちびまる子
91 20/05/21(木)10:53:35 No.691472519
なんか外国怖いし使者は見つけ次第殺すね…え？和平の手紙持ってた？しらそん
92 20/05/21(木)10:53:36 No.691472520
神風は神社仏閣が宣伝のためにかなり誇張してるので…
93 20/05/21(木)10:53:38 No.691472526
最低だなマルコポーロ
94 20/05/21(木)10:54:09 No.691472594
>実際は神風って言うほどじゃない普通の台風で船が沈んだらしいぞ 台風の威力がすごいから神風って言われてるんじゃなくて 普通の台風が神がかって良いタイミングでやってきたから神風って言われてるのと違うの
95 20/05/21(木)10:54:18 No.691472611
>そして始まる粛清による領地奪取 共食いすぎる
96 20/05/21(木)10:54:32 No.691472644
>「」って本当に日蓮と後醍醐天皇が好きだよね？ｸｿｺﾃﾘｰﾅだから？ 生き様がロックだろう？絶対に近寄りたくないけど
97 20/05/21(木)10:54:40 No.691472667
宝の山ってのは間違いないと思う 山だらけの地形とかそこにサイヤ人みたいのが住んでるって言わないのが悪い
98 20/05/21(木)10:54:44 No.691472683
>最低だなマルコポーロ それを真に受けて米大陸を発見だぜコロンブス
99 20/05/21(木)10:54:52 No.691472701
>誰だよ日本が宝の山なんて吹聴したやつ… 金銀がめっちゃ取れたのはまぁ確かなので…
100 20/05/21(木)10:55:19 No.691472752
>神風は神社仏閣が宣伝のためにかなり誇張してるので… 神社仏閣だけで見ると元寇はそれまでの日本の歴史に見ない大イベントだったからな… 普段争い合ってる寺社がすべて日本のために協力し合って祈祷するという前代未聞の出来事だった…
101 20/05/21(木)10:55:21 No.691472758
>>最低だなマルコポーロ >それを真に受けて米大陸を発見だぜコロンブス インド(米大陸)
102 20/05/21(木)10:55:25 No.691472768
>そこまでして侵略する意味あったのかとは思うがまあ勝てるやろぐらいの気持ちで来たんだろうな… 元から送られてきた使者の人は山だらけだしキチガイばかりでメリットないから止めろって忠告したんだよ まぁその使者の人もころころされたり朝鮮が唆してきたから出陣せざるを得なくなったんだけど
103 20/05/21(木)10:55:28 No.691472782
意外に殺傷力があったという話も聞く最近のてつはう
104 20/05/21(木)10:55:28 No.691472783
>なんか外国怖いし使者は見つけ次第殺すね…え？和平の手紙持ってた？しらそん やたら吠えたり噛み付く狂犬だこれ
105 20/05/21(木)10:55:46 No.691472833
元寇は神風のおかげで勝てたって教え方と教科書に載ってるスレ画の絵で運が良かったから勝てたんだな…って勘違いするようになってるけど 子供にこんな実情教えられるかって話だし仕方ないと思う…
106 20/05/21(木)10:56:01 No.691472864
日本の立地考えたら結構戦いやすい場所なのかなって… 住みにくいけど…
107 20/05/21(木)10:56:19 No.691472905
>最低だなマルコポーロ ジパングは、カタイ(中国大陸)の東の海上1500マイルに浮かぶ独立した島国で、莫大な金を産出し、宮殿や民家は黄金でできているなど、財宝に溢れている。また、ジパングの人々は偶像崇拝者であり、外見がよく、礼儀正しいが、人食いの習慣がある
108 20/05/21(木)10:56:43 No.691472952
坂東武者つよかったんやなぁ
109 20/05/21(木)10:57:10 No.691473018
略奪されるくらいなら俺達が先に略奪してやる理論いいよね
110 20/05/21(木)10:57:10 No.691473021
>ジパングは、カタイ(中国大陸)の東の海上1500マイルに浮かぶ独立した島国で、莫大な金を産出し、宮殿や民家は黄金でできているなど、財宝に溢れている。また、ジパングの人々は偶像崇拝者であり、外見がよく、礼儀正しいが、人食いの習慣がある >人食いの習慣がある うん！？
111 20/05/21(木)10:57:17 No.691473036
>金銀がめっちゃ取れたのはまぁ確かなので… 平泉のアレが誇張され過ぎだな
112 20/05/21(木)10:57:20 No.691473043
秀吉は領地問題解決しようとして明狙いしたんだっけ
113 20/05/21(木)10:57:29 No.691473064
全体見たらなにそれってなる絵だよねスレ画 めちゃくちゃ追い立ててんじゃねーか
114 20/05/21(木)10:57:29 No.691473067
>台風の威力がすごいから神風って言われてるんじゃなくて >普通の台風が神がかって良いタイミングでやってきたから神風って言われてるのと違うの 元は秋に二か月も日本海にいたんで この時期の日本に台風が来ないというほうが無理がある
115 20/05/21(木)10:57:31 No.691473069
>日本の立地考えたら結構戦いやすい場所なのかなって… >住みにくいけど… 水に苦労せず作物育ちまくるんだから住みやすい方だよ
116 20/05/21(木)10:57:36 No.691473086
習った頃はてつはうは鉄砲の仮名遣いが違うやつのことだと思ってた
117 20/05/21(木)10:57:37 No.691473089
鎌倉武士「舐められたら殺す!」 元「舐められたら殺す!」 衝突するのは時間の問題であった
118 20/05/21(木)10:57:57 No.691473136
>元寇は神風のおかげで勝てたって教え方と教科書に載ってるスレ画の絵で運が良かったから勝てたんだな…って勘違いするようになってるけど >子供にこんな実情教えられるかって話だし仕方ないと思う… 未知の戦法と武器に苦戦したってのも嘘ではなさそうだし神風も実在してたのなら確実に勝利に貢献してただろうし あの記述でもまあそんなに問題はないよなとも思う
119 20/05/21(木)10:57:57 No.691473137
>>なんか外国怖いし使者は見つけ次第殺すね…え？和平の手紙持ってた？しらそん >やたら吠えたり噛み付く狂犬だこれ 実際には最初の使者は元に送り返してたよ 本格的に攻め込まれると考えるようになってからは 日本の情報を知られないために帰さないようにしたって話で 軍事的にはわりと普通の対応
120 20/05/21(木)10:58:06 No.691473171
まあそこそこ取れてたんだろうけどその金はどこに消えたんだ…
121 20/05/21(木)10:58:33 No.691473236
秋が台風シーズンなことなんか朝鮮人だって知っとろうに
122 20/05/21(木)10:58:36 No.691473242
>>ジパングは、カタイ(中国大陸)の東の海上1500マイルに浮かぶ独立した島国で、莫大な金を産出し、宮殿や民家は黄金でできているなど、財宝に溢れている。また、ジパングの人々は偶像崇拝者であり、外見がよく、礼儀正しいが、人食いの習慣がある >>人食いの習慣がある >うん！？ 落ち着いて聞いて欲しい 昔の人質や捕虜は非常食の側面もあった
123 20/05/21(木)10:58:41 No.691473249
>坂東武者つよかったんやなぁ 坂東英二はあんま強く無いけどな
124 20/05/21(木)10:58:48 No.691473269
まあ普通に時期が悪くて台風で死ぬよな！ってのもあるし地の利がなさすぎた
125 20/05/21(木)10:59:08 No.691473315
人喰い習慣は飢餓地域とか山奥みたいなミニマムな範囲なら世界であったから…
126 20/05/21(木)10:59:11 No.691473324
ジパングの黄金伝説どこから出てきたんだ
127 20/05/21(木)10:59:12 No.691473327
>まあそこそこ取れてたんだろうけどその金はどこに消えたんだ… レート違うの利用されてヨーロッパ辺りにカモられたんじゃなかったっけ
128 20/05/21(木)10:59:30 No.691473364
>実際は神風って言うほどじゃない普通の台風で船が沈んだらしいぞ 元寇用に急ピッチで船造ったから当時の中国の技術水準から見ても問題がある船が多かったとも
129 20/05/21(木)10:59:35 No.691473382
>水に苦労せず作物育ちまくるんだから住みやすい方だよ 当時元の使者が皇帝に日本の土地の報告してるけど 山と急な川ばっかりでまともな土地じゃねえから支配しても利益が無いと言ってる
130 20/05/21(木)10:59:47 No.691473415
>この時期の日本に台風が来ないというほうが無理がある いや…うん…でもそれ元側は知らないんじゃない？
131 20/05/21(木)11:00:04 No.691473458
カモられたかは議論があるだろうけど出島貿易で流出しまくったよ
132 20/05/21(木)11:00:05 No.691473461
2回目はちゃんと備えに防塁を築くとか防人を置いたとか習ったでしょ!
133 20/05/21(木)11:00:30 No.691473526
飢饉で食うものなかったら多量のカリウムで死ぬほど草食うより人食ったほうがマシだからな…
134 20/05/21(木)11:00:30 No.691473529
>>まあそこそこ取れてたんだろうけどその金はどこに消えたんだ… >レート違うの利用されてヨーロッパ辺りにカモられたんじゃなかったっけ それ幕末限定の話だからはっきり言って大したことないぞ それ以前の清などとの貿易赤字の方がよほど深刻
135 20/05/21(木)11:00:41 No.691473557
普通の台風が普通に大災害だった時代だろ
136 20/05/21(木)11:00:46 No.691473574
はー？神風は法華経のおかげなんですけどー？
137 20/05/21(木)11:01:03 No.691473613
>まあそこそこ取れてたんだろうけどその金はどこに消えたんだ… 大名が硝石買うのに使っちゃった
138 20/05/21(木)11:01:22 No.691473660
上陸して陣地作れなかったのでどっちにしろと思うけど 補給は半島から船が来てたんだろうか
139 20/05/21(木)11:01:34 No.691473694
>2回目はちゃんと備えに防塁を築くとか防人を置いたとか習ったでしょ! 防塁はうちの県にあるな
140 20/05/21(木)11:01:45 No.691473724
中学の時社会の授業でこれのビデオ見せられたけど2回目の侵攻を総力あげて防衛する下り熱い展開だから思わず隣にいたギャルっぽい子に「この展開熱くね？」と聞いたら「わかるメチャ熱いヤバいよね」と同意してくれた
141 20/05/21(木)11:02:00 No.691473773
>この絵って一部分しか映してないとかは聞いたことあるな… まあミル貝とかでもこの場面全部見られるけどね su3910818.jpg 絵のタッチが違いすぎるから後日書き加えたろとか展示されてるとこでも言われてるっぽい
142 20/05/21(木)11:02:12 No.691473809
大陸の人は涼しい平原で暮らす人が多いから日本の土地環境見てもまともには思えないんじゃ
143 20/05/21(木)11:02:16 No.691473815
沈没船の調査によると意外とつくりはしっかりしていたという話もあるようだ
144 20/05/21(木)11:02:22 No.691473835
>ジパングの黄金伝説どこから出てきたんだ 平泉のアレ
145 20/05/21(木)11:02:29 No.691473857
やっぱ映像化したら面白いんじゃね？
146 20/05/21(木)11:02:31 No.691473867
>>この時期の日本に台風が来ないというほうが無理がある >いや…うん…でもそれ元側は知らないんじゃない？ つまり元が無知だから勝てたんであって日本の運が良かったから勝てたわけでは無いって話では？
147 20/05/21(木)11:02:44 No.691473900
元のやりたい放題の記録見ると 一致団結するよなぁってなる 男はみんな殺されて女子供は犯されるか奴隷にされたって
148 20/05/21(木)11:02:44 No.691473901
日本が準備万端っていうのもあったし兵の努力もあったけど当時の日本が軍事国家だったっていうのが大きいね だからこそ準備が滞りなく進んだんだし
149 20/05/21(木)11:03:16 No.691473990
>上陸して陣地作れなかったのでどっちにしろと思うけど >補給は半島から船が来てたんだろうか 半島めっちゃ近いし海上に補給船もあった 沈んだ
150 20/05/21(木)11:03:37 No.691474054
>絵のタッチが違いすぎるから後日書き加えたろとか展示されてるとこでも言われてるっぽい 後日書き加えたとしか思えない部分はここ以外にもたくさんあるので… 中には竹崎季長自身の注釈入りの訂正とかもある
151 20/05/21(木)11:03:37 No.691474055
>つまり元が無知だから勝てたんであって日本の運が良かったから勝てたわけでは無いって話では？ 戦いで海に押し込み続けたんだから運じゃないわけだが
152 20/05/21(木)11:03:41 No.691474071
神風って言葉がずっとメジャーなワードだったのか直近のWW2のせいで今現在知ってる人多いのかは気になる 江戸時代に元寇の歴史勉強する時に神風のおかげって説明されてたのかどうかとか
153 20/05/21(木)11:04:06 No.691474143
>つまり元が無知だから勝てたんであって日本の運が良かったから勝てたわけでは無いって話では？ 軍の主力だった中国人や朝鮮人は知らないはずはないんだけどね やっぱりわざと教えなかったのかな…
154 20/05/21(木)11:04:14 No.691474171
>絵のタッチが違いすぎるから 本当に違いすぎて吹く
155 20/05/21(木)11:04:23 No.691474202
>>>この時期の日本に台風が来ないというほうが無理がある >>いや…うん…でもそれ元側は知らないんじゃない？ >つまり元が無知だから勝てたんであって日本の運が良かったから勝てたわけでは無いって話では？ 神風が無くても遅かれ早かれ勝ってたんじゃない？って説もそれなりにある程度には準備が徹底してたのと元軍の主兵力がやる気なかったからまぁ…
156 20/05/21(木)11:04:31 No.691474230
そもそも元の時代の技術だと船でこっち来るだけで命がけなのでは？
157 20/05/21(木)11:04:34 No.691474234
海なしで撃退したベトナムのほうがすげえ
158 20/05/21(木)11:04:36 No.691474241
圧倒的に負けてたなら 二か月すりゃ陸に橋頭堡作られてるよ
159 20/05/21(木)11:04:45 No.691474263
>大陸の人は涼しい平原で暮らす人が多いから日本の土地環境見てもまともには思えないんじゃ 涼しいかはともかく平地が何百キロも続くのが当たり前の向こうからしたら 日本の山だらけの土地は住みにくそうだろうな
160 20/05/21(木)11:05:03 No.691474323
>そもそも元の時代の技術だと船でこっち来るだけで命がけなのでは？ だから中国や朝鮮の現地の捕虜を多数使った
161 20/05/21(木)11:05:04 No.691474327
他の元が侵略失敗したケースを見るに初見を耐えて対策すれば以外となんとかなるっぽい 結論としては海があって助かった
162 20/05/21(木)11:05:29 No.691474392
>海なしで撃退したベトナムのほうがすげえ 同じやり方でアメリカも撤退させてるからな 戦闘民族すぎる
163 20/05/21(木)11:06:00 No.691474479
>海なしで撃退したベトナムのほうがすげえ アイツら人が出せる悪意を限界まで絞り出して戦ってたからな 戦う理由は悪でもなかったんだが
164 20/05/21(木)11:06:03 No.691474487
>>つまり元が無知だから勝てたんであって日本の運が良かったから勝てたわけでは無いって話では？ >軍の主力だった中国人や朝鮮人は知らないはずはないんだけどね >やっぱりわざと教えなかったのかな… 元ムカつくから黙ってようぜー！しても自分が台風に巻き込まれる可能性もあるのにわざと教えないとかあるのかなあ…
165 20/05/21(木)11:06:04 No.691474489
１回目は頑張って追い返したけど２回目は一方的な虐殺だったよ
166 20/05/21(木)11:06:13 No.691474522
>そもそも元の時代の技術だと船でこっち来るだけで命がけなのでは？ 命がけだったのなんて半島と喧嘩して半島ルート使えない時期の遣唐使くらいで それに比べればわりかし簡単に半島となら行き来してたよ
167 20/05/21(木)11:06:43 No.691474617
鎌倉にせよベトナムにせよ地の利を得ると強いのは共通だな
168 20/05/21(木)11:07:00 No.691474674
ベトナムは追い詰められた人間の底力が見える
169 20/05/21(木)11:07:01 No.691474678
台風は進言はあったけど上に聞かない奴がいたパターンかしら
170 20/05/21(木)11:07:06 No.691474696
>海なしで撃退したベトナムのほうがすげえ 地の利はあるよ中越国境付近 めっちゃ山が険しいのに下はジャングル
171 20/05/21(木)11:07:09 No.691474705
当時の日本は１差し出せば１００返ってくる激ウマ朝貢貿易すら拒絶して中華さんに「お前らが皇帝ならウチは天皇だぞ！」って噛みついて自力で船出して渡ってくる気合の入った狂犬だったので…
172 20/05/21(木)11:08:03 No.691474875
天気がいい日は対馬から釜山が見えるくらいには近いから…
173 20/05/21(木)11:08:11 No.691474905
Ghost of Tsushima早くやりたいね
174 20/05/21(木)11:08:11 No.691474908
>>そもそも元の時代の技術だと船でこっち来るだけで命がけなのでは？ >命がけだったのなんて半島と喧嘩して半島ルート使えない時期の遣唐使くらいで >それに比べればわりかし簡単に半島となら行き来してたよ 発注数多すぎと納期が近々すぎて突貫工事の手抜き仕様な出来の船だったらしい
175 20/05/21(木)11:08:14 No.691474913
>台風は進言はあったけど上に聞かない奴がいたパターンかしら 元の上の方も台風意識したうえで作戦は立ててるよ でも作戦通りに動けるわけでも無くて味方待ちで待機とかしてたら台風の時期にぶち当たっただけ
176 20/05/21(木)11:08:41 No.691474992
>当時の日本は１差し出せば１００返ってくる激ウマ朝貢貿易すら拒絶して中華さんに「お前らが皇帝ならウチは天皇だぞ！」って噛みついて自力で船出して渡ってくる気合の入った狂犬だったので… まあ漢民族はビビるけどモンゴル族に関係ないよな…
177 20/05/21(木)11:09:25 No.691475117
元の方が狂犬度は高いし…
178 20/05/21(木)11:09:39 No.691475157
>元の上の方も台風意識したうえで作戦は立ててるよ >でも作戦通りに動けるわけでも無くて味方待ちで待機とかしてたら台風の時期にぶち当たっただけ 速戦即決予定がアテが外れたのか
179 20/05/21(木)11:10:02 No.691475222
>発注数多すぎと納期が近々すぎて突貫工事の手抜き仕様な出来の船だったらしい 南宋仕様にするつもりが安い朝鮮仕様にされたそうだな
180 20/05/21(木)11:10:24 No.691475286
>元の方が狂犬度は高いし… 残逆性が違いすぎる 文化の違いがデカいんだろうが
181 20/05/21(木)11:10:37 No.691475324
日本は世界有数の銀産出国だったけどだいたい中国から生糸や絹織物輸入するのに使ったよ
182 20/05/21(木)11:10:42 No.691475341
大軍だと台風の時期が来たからまた来年 なんてのは兵の食糧とか考えたら不可能だろうしな…
183 20/05/21(木)11:11:15 No.691475416
>>台風は進言はあったけど上に聞かない奴がいたパターンかしら >元の上の方も台風意識したうえで作戦は立ててるよ >でも作戦通りに動けるわけでも無くて味方待ちで待機とかしてたら台風の時期にぶち当たっただけ 計画通りいかないのが戦争だしそこでどうするかが将軍の実力だって趙括さんがいってた
184 20/05/21(木)11:11:31 No.691475463
鎌倉武士いいよね…
185 20/05/21(木)11:11:56 No.691475541
>南宋仕様にするつもりが安い朝鮮仕様にされたそうだな それだと朝鮮人に作らせてるんだから南宋の技術者もいないのに作れるわけないような
186 20/05/21(木)11:12:01 No.691475556
東南アジアの方でも元が使者送ったらうっかり殺してしまって 元に攻め込まれたとこなかったっけ
187 20/05/21(木)11:12:11 No.691475585
>やっぱ映像化したら面白いんじゃね？ ゲーム化するぞ
188 20/05/21(木)11:12:29 No.691475642
元寇の船旅については船が大船団過ぎて2つの港から発震して海上でごうりゅうしようとしたら片方が遅れて待ちぼうけくらったり失敗しまくってるからなぁ
189 20/05/21(木)11:12:59 No.691475711
足利義満の代までまともな国交は空くけど 前北条時宗含めて執権政治に朝貢の手立てが無かったのも大きい