20/05/20(水)19:49:58 >「徳川... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1589971798331.png 20/05/20(水)19:49:58 No.691275956
>「徳川家康の像は県内に四つあるが、義元は初めて」
1 20/05/20(水)19:53:03 No.691277056
そんな…駿河守護の名門なのに…
2 20/05/20(水)19:55:04 No.691277810
家康って西三河の国衆なのに静岡にも銅像あるんかい まぁ後半から駿河も統治してたが…
3 20/05/20(水)19:57:50 No.691278926
信長が悪い
4 20/05/20(水)19:58:36 No.691279216
街道一の弓取りなのに…
5 20/05/20(水)19:59:43 No.691279619
蹴鞠の人
6 20/05/20(水)19:59:44 No.691279626
戦国ランスのあのイメージしかない...
7 20/05/20(水)19:59:50 No.691279673
この勢いで氏真像も作ろう
8 20/05/20(水)20:00:21 No.691279832
建立を提唱してきた民間団体のトップってこの人よくNHK大河の歴史考証担当してる人じゃん…
9 20/05/20(水)20:00:47 No.691279987
よく見ると泣いてる…
10 20/05/20(水)20:01:31 No.691280255
弱将だったら信長スゲーってならないじゃん
11 20/05/20(水)20:02:57 No.691280770
東海１の弓取りなのになんで弱将なの？
12 20/05/20(水)20:03:08 No.691280826
足利将軍家の一門なんだよね今川
13 20/05/20(水)20:03:18 No.691280877
信長に負けた一戦のせいですげー転落人生だよね どんな気持ちで過ごしてたんだろう
14 20/05/20(水)20:04:32 No.691281336
>信長に負けた一戦のせいですげー転落人生だよね >どんな気持ちで過ごしてたんだろう 転落も何もそこで死んでるじゃん！
15 20/05/20(水)20:04:54 No.691281464
最近だと結構強キャラ扱いされるようになった気がする
16 20/05/20(水)20:05:51 No.691281816
最近の信長の野望だと高能力イケおじだし少しずつ再評価はされてるよね
17 20/05/20(水)20:05:53 No.691281837
出来損ないの平安貴族みたいな見た目で出してるゲームがやたら多いイメージ
18 20/05/20(水)20:05:56 No.691281855
地元出身の武士の像が立ってるとこ意外と少ないかもしれないし
19 20/05/20(水)20:06:06 No.691281905
戦国無双かバサラだとおデブの麻呂キャラ
20 20/05/20(水)20:06:39 No.691282115
>出来損ないの平安貴族みたいな見た目で出してるゲームがやたら多いイメージ おじゃる趣味は嫡男氏真なのにどこで混乱したんだろうな
21 20/05/20(水)20:07:05 No.691282286
冷遇しておいてプッシュしまくってる坂本龍馬に比べたらまともだと思う
22 20/05/20(水)20:07:28 No.691282419
今川義元ってどうして信長と戦争したんだっけ？ 単なる領土拡大？
23 20/05/20(水)20:07:47 No.691282552
水戸黄門の超つよいおじゃるはこいつじゃないの？
24 20/05/20(水)20:07:53 No.691282591
そもそも桶狭間もノッブが奇襲に成功しただけでボロカスに負けたわけでもないしな
25 20/05/20(水)20:08:31 No.691282822
>今川義元ってどうして信長と戦争したんだっけ？ >単なる領土拡大？ 京都に行く道に信長が居たから
26 20/05/20(水)20:09:01 No.691283040
>地元出身の武士の像が立ってるとこ意外と少ないかもしれないし そういや岡山に宇喜多の銅像ないな 八丈島には秀家のがあるけど
27 20/05/20(水)20:09:10 No.691283093
>水戸黄門の超つよいおじゃるはこいつじゃないの？ 全然違う しかも超強いのは柳生一族の陰謀の烏丸文麿で水戸黄門のおじゃるは「そんな印籠がなんじゃ！！」って言っただけで別に強いわけではない一条三位
28 20/05/20(水)20:09:21 No.691283183
>水戸黄門の超つよいおじゃるはこいつじゃないの？ 凄い世界だな水戸黄門
29 20/05/20(水)20:09:22 No.691283194
>戦国無双かバサラだとおデブの麻呂キャラ 無双がやってバサラが真似した
30 20/05/20(水)20:09:22 No.691283196
>そもそも桶狭間もノッブが奇襲に成功しただけでボロカスに負けたわけでもないしな 軍勢は無事だけど武将がほぼ全員死ぬという珍しい敗戦
31 20/05/20(水)20:09:42 No.691283316
>水戸黄門の超つよいおじゃるはこいつじゃないの？ 水戸黄門って江戸時代が舞台だぞ
32 20/05/20(水)20:09:57 No.691283404
>そもそも桶狭間もノッブが奇襲に成功しただけでボロカスに負けたわけでもないしな 大将も譜代の武将もボロカスに討たれてますがな
33 20/05/20(水)20:10:01 No.691283433
烏丸さんと一条さんはよく間違われる…
34 20/05/20(水)20:10:18 No.691283546
ファッションショーをいたしますイメージしかない
35 20/05/20(水)20:10:21 No.691283565
>水戸黄門の超つよいおじゃるはこいつじゃないの？ 水戸黄門の爺ちゃんが子供の頃に人質にしてたのがこの人
36 20/05/20(水)20:10:24 No.691283584
戦では勝ててたのにあやかしにサシで討ち取られちゃったからな…
37 20/05/20(水)20:10:42 No.691283692
>家康って西三河の国衆なのに静岡にも銅像あるんかい >まぁ後半から駿河も統治してたが… 前半というか育ちも駿河だし
38 20/05/20(水)20:11:00 No.691283821
>大将も譜代の武将もボロカスに討たれてますがな それはそれこれはこれでどうか一つ
39 20/05/20(水)20:11:24 No.691283985
su3909450.jpg どのくらい死んだかと言うとこのくらい死んだ
40 20/05/20(水)20:11:36 No.691284092
奇襲されたら誰でも負けるわ…
41 20/05/20(水)20:11:57 No.691284216
街道一の弓取りってなに
42 20/05/20(水)20:11:58 No.691284222
>今川義元ってどうして信長と戦争したんだっけ？ >単なる領土拡大？ 元々今川は尾張狙ってて信長の父親とにらみ合いしてたんだけど信長パパが病気で弱って家をうつけに渡すって言うんで織田弾正家が弱るの待ってた 尾張守護は武衛ってのがいてそれを傀儡にしてたのが守護代の織田家で織田弾正家は更にその織田家の補佐みたいな立場だったから信長がうつけじゃなく有能さを見せてたらさっさと攻め込んで殺そうとしてた ノッブがキレた
43 20/05/20(水)20:11:59 No.691284236
>家康って西三河の国衆なのに静岡にも銅像あるんかい >まぁ後半から駿河も統治してたが… 幼い頃に駿河で人質扱いでずっと駿府城に幽閉されてたじゃん 一応立場上は人質だけど滅茶苦茶大切にされてたみたいだから駿府城に滅茶苦茶思い入れがあった
44 20/05/20(水)20:12:22 No.691284405
>奇襲されたら誰でも負けるわ… えっ？ じゃあ奇襲すれば誰でも勝てるってことじゃん！
45 20/05/20(水)20:12:30 No.691284458
>街道一の弓取りってなに 街道で一番の弓使い
46 20/05/20(水)20:12:40 No.691284526
>街道一の弓取りってなに 名古屋と静岡のチャンピオンみたいな意味
47 20/05/20(水)20:12:45 No.691284559
最強だった今川を若輩のノブが倒したから大事件なんだ
48 20/05/20(水)20:13:03 No.691284688
弱将ってイメージは全くねえな… ノブが格上食いしたって感じの歴史マンガ多かったし
49 20/05/20(水)20:13:21 No.691284809
好きな今川貼る su3909455.png
50 20/05/20(水)20:13:30 No.691284885
寿桂尼も添えよう
51 20/05/20(水)20:13:38 No.691284942
今川見直しの始まりは間違いなく風林火山
52 20/05/20(水)20:13:58 No.691285079
>今川見直しの始まりは間違いなく風林火山 寿桂尼
53 20/05/20(水)20:14:09 No.691285142
>最近だと結構強キャラ扱いされるようになった気がする 風林火山の時点でそんな感じだったよな
54 20/05/20(水)20:14:25 No.691285250
まあでも武将の像立てることになって家康か義元かなら家康選ぶだろうからな…
55 20/05/20(水)20:14:27 No.691285267
静岡には駿府城とか東照宮とか徳川ゆかりの遺跡があるからね 親しみ度が違うんでしょ
56 20/05/20(水)20:14:37 No.691285331
>>今川義元ってどうして信長と戦争したんだっけ？ >>単なる領土拡大？ >京都に行く道に信長が居たから えらい古い説持ち出したね！？
57 20/05/20(水)20:14:38 No.691285335
こんだけ知名度あって領地に銅像が一つも無かったってひどいな
58 20/05/20(水)20:14:40 No.691285354
上洛目的で敵国攻めるって誰が一番最初にやり始めたことなんだろう
59 20/05/20(水)20:14:41 No.691285361
あの父上も今川にケンカ売らないくらい強い
60 20/05/20(水)20:14:53 No.691285453
>好きな今川貼る su3909460.jpg
61 20/05/20(水)20:14:55 No.691285469
今川方に寝返った三河との国境近くの城に対して 織田が幾つも砦を作ってけん制してきたので 大軍を持って揉み潰してやんぜ！ で軍をそれぞれに向けて分けてたら 本隊に強襲かけられて大将以下譜代の武将がぼろぼろ首獲られちゃった… って感じ
62 20/05/20(水)20:14:58 No.691285485
>>街道一の弓取りってなに >街道で一番の弓使い おらが町になっちゃう
63 20/05/20(水)20:14:59 No.691285496
今袁紹
64 20/05/20(水)20:15:03 No.691285528
ノッブすげえな？
65 20/05/20(水)20:15:07 No.691285552
地元群馬じゃなにそいつ扱いなのに 分倍河原に像があるせいで分倍河原人から人気のある新田義貞
66 20/05/20(水)20:15:08 No.691285565
>弱将ってイメージは全くねえな… >ノブが格上食いしたって感じの歴史マンガ多かったし 信長を強キャラとして描写する場合過去回想で一蹴されたりするから
67 20/05/20(水)20:15:16 No.691285622
静岡って今川縁故の場所ってあるの？ 家康のしか知らない
68 20/05/20(水)20:15:18 No.691285640
昔の戦争は刀なんか殆ど使わず弓と槍（あとついでに石）がメインだったから海道一の弓取りってのは単純に海棠で一番強い人みたいな意味で捉えていい
69 20/05/20(水)20:15:31 No.691285718
ひとつひとつnovの拠点つぶしていくような侵攻してたらどうだったかな… 今川の野望とかやってみたい
70 20/05/20(水)20:15:38 No.691285756
>この勢いで氏真像も作ろう サッカー選手が拝みに来そうだな…
71 20/05/20(水)20:15:46 No.691285822
>静岡って今川縁故の場所ってあるの？ >家康のしか知らない 今川義元のお膝元だぞ…？
72 20/05/20(水)20:15:54 No.691285879
公家文化にも通じてたが悪意のある解釈されてるのつらあじ
73 20/05/20(水)20:15:55 No.691285882
武将の評価は大河ドラマで決まる
74 <a href="mailto:明智光秀">20/05/20(水)20:15:56</a> [明智光秀] No.691285888
>>奇襲されたら誰でも負けるわ… >えっ？ >じゃあ奇襲すれば誰でも勝てるってことじゃん！ そういうこと！
75 20/05/20(水)20:16:05 No.691285952
今川だから負けたっていうより今川なのに負けたって感じだからなあ実際は なのにいつの間にか今川が弱かったってイメージになっているという
76 20/05/20(水)20:16:09 No.691285986
×街道 〇（東）海道
77 20/05/20(水)20:16:13 No.691286011
のぶやぼで今川が織田を倒したらあの辺り全部支配されてえらいことになる
78 20/05/20(水)20:16:18 No.691286038
>武将の評価は大河ドラマで決まる 梵天丸もかくありたい
79 20/05/20(水)20:16:19 No.691286046
>静岡って今川縁故の場所ってあるの？ >家康のしか知らない その認識ってもう日本史とか今川家まったく知らないって言ってるようなもんじゃ
80 20/05/20(水)20:16:22 No.691286063
>こんだけ知名度あって領地に銅像が一つも無かったってひどいな この手のって勝った子孫（自称含め）の名士なりが税金で建てさせるの多そうだし負けた方は無いだろうな
81 20/05/20(水)20:16:33 No.691286156
>武将の評価は大河ドラマで決まる 真田は江戸時代から講談があるけど 伊達はマジでこれで決まったな…
82 20/05/20(水)20:16:40 No.691286191
東の義元西の袁紹
83 20/05/20(水)20:16:43 No.691286216
このゆるキャラ可愛いな…
84 20/05/20(水)20:17:06 No.691286372
武将の像クラウドファンディングしたら結構集まりそう
85 20/05/20(水)20:17:10 No.691286402
直虎では息子は駄目駄目な公家っぽかった
86 20/05/20(水)20:17:31 No.691286546
戦国時代とかのこと触れていくと 信玄ひでぇな
87 20/05/20(水)20:17:32 No.691286559
そもそもご当地武将のノリも大河の伊達政宗がハシリだからこういうのの歴史もそこまで深くないし 近年まで創作で扱いが悪かった今川の銅像がないのもまあ仕方なし
88 20/05/20(水)20:17:35 No.691286583
公家っぽいことしてるのは中央とのパイプ自慢なのに負けて死んだせいで勘違い野郎扱い…
89 20/05/20(水)20:17:42 No.691286629
>>武将の評価は大河ドラマで決まる >真田は江戸時代から講談があるけど >伊達はマジでこれで決まったな… 戦国島津は大河ドラマがでないせいで幕末島津に人気をかっさらわれてるらしいな
90 20/05/20(水)20:17:43 No.691286640
>直虎では息子は駄目駄目な公家っぽかった 信玄殺したじゃん！ ネクロマンシーで！
91 20/05/20(水)20:17:43 No.691286644
今川さんは駿河守護で200年以上統治してるよ！ けど桶狭間で太守様と家老がまとめて全員死んだので10年足らずで滅亡しちゃいました
92 <a href="mailto:元就">20/05/20(水)20:17:46</a> [元就] No.691286663
>>奇襲されたら誰でも負けるわ… >えっ？ >じゃあ奇襲すれば誰でも勝てるってことじゃん！ そういうこと！
93 20/05/20(水)20:17:47 No.691286671
静岡駅には家康像と竹千代像があったのに今川像はなかった
94 20/05/20(水)20:17:57 No.691286726
>昔の戦争は刀なんか殆ど使わず弓と槍（あとついでに石）がメインだったから まだそんなこと言ってんのか
95 20/05/20(水)20:18:10 No.691286815
信玄はそもそも大名っていうより国人衆に近かったからな
96 20/05/20(水)20:18:27 No.691286921
今川義元は再評価の流れになったのも近年だし 2000年代以降は行政も銅像とかあんま作りたがらないのもあったからしゃーなしだな！
97 20/05/20(水)20:18:33 No.691286982
>戦国時代とかのこと触れていくと >信玄ひでぇな 黒土とか七尺返しでぐぐるといいぞ
98 20/05/20(水)20:18:40 No.691287030
今川って静岡じゃなくて愛知の連中だろ 三河の今川荘の氏族じゃん
99 20/05/20(水)20:18:46 No.691287070
>そういうこと！ ま、まああんた程の歴史の分岐点を奇襲で作った武将なら…
100 20/05/20(水)20:18:58 No.691287158
それまで無名に近かったののに今じゃあ誰でも知ってるからな政宗
101 20/05/20(水)20:19:02 No.691287184
>戦国時代とかのこと触れていくと >信玄ひでぇな 素股がお決まりなのに本番してたんだってな
102 20/05/20(水)20:19:07 No.691287217
武田はハイエナ以上の何かだ
103 20/05/20(水)20:19:09 No.691287232
>武将の像クラウドファンディングしたら結構集まりそう 斎藤義竜の銅像！
104 20/05/20(水)20:19:16 No.691287281
地元の大名だと憲政… 剣聖の方がいいな！
105 20/05/20(水)20:19:21 No.691287307
>まだそんなこと言ってんのか 事実だぞ 異説を唱えれば真実を穿ってるみたいな変なテレビでも見て騙されたか？
106 20/05/20(水)20:19:33 No.691287396
吉良さんと今川さんは足利の分家だし、もしも足利直系が全滅したら将軍になれる確率もゼロでは無かったのでは
107 20/05/20(水)20:19:36 No.691287416
>けど桶狭間で太守様と家老がまとめて全員死んだので10年足らずで滅亡しちゃいました かなしみ…
108 20/05/20(水)20:19:52 No.691287542
戦場でナイフなんて使わねーからレベルの話してる
109 20/05/20(水)20:20:07 No.691287648
>戦場でナイフなんて使わねーからレベルの話してる まだそんな事言ってるのか
110 20/05/20(水)20:20:19 No.691287727
風貌からってのが風評被害でしかなくてひどい…
111 20/05/20(水)20:20:20 No.691287731
>武将の像クラウドファンディングしたら結構集まりそう そういえばクラファンって寄進して建立できたら碑に名前を刻むようなもんだと気付いたわ 全国規模に大々的に宣伝できる分地元のみの寄進より多く集まる強みもある
112 20/05/20(水)20:20:26 No.691287777
今川義元アゲの子供向けの本とかはかっこよくかかれてる
113 20/05/20(水)20:20:29 No.691287789
一般的に言って江戸時代通じて藩祖として祀られていた武将は地元での知名度が高いのは当たり前では？
114 20/05/20(水)20:20:41 No.691287880
微妙にバシっとこれって言える武将がいない東京
115 20/05/20(水)20:20:41 No.691287883
大高城 丸根砦 鷲津砦 やっぱ緑区は名古屋っぽさは薄いな
116 20/05/20(水)20:20:47 No.691287920
>>武将の像クラウドファンディングしたら結構集まりそう >斎藤義竜の銅像！ デオウ！
117 20/05/20(水)20:20:57 No.691287984
今川家は足利将軍家が断絶したときに将軍を出すための家だって聞いた
118 20/05/20(水)20:21:07 No.691288058
静岡県とは言え徳川家康の像が4つ程度じゃ少ないな
119 20/05/20(水)20:21:14 No.691288115
生き残ってたら信玄は完全に押さえ込まれてたろうな
120 20/05/20(水)20:21:20 No.691288164
>>けど桶狭間で太守様と家老がまとめて全員死んだので10年足らずで滅亡しちゃいました >かなしみ… マジかよ最低だな信長 高政様のファンやめます
121 20/05/20(水)20:21:20 No.691288170
序盤で死ぬおじゃる丸だったのが風林火山ではイケメンで謀略もバリバリやる強キャラだったからなあ あれでイメージだいぶ変わったよ
122 20/05/20(水)20:21:22 No.691288184
>微妙にバシっとこれって言える武将がいない東京 この時代だと北条らへん？
123 20/05/20(水)20:21:25 No.691288210
少し前は雨天時の桶狭間での本陣奇襲が定説だったけど 今はおけはざま山に陣取った義元をnovが強襲した ってのが有力説だっけ？まだただの傍説だっけ？
124 20/05/20(水)20:21:39 No.691288306
>今川家は足利将軍家が断絶したときに将軍を出すための家だって聞いた 尾張紀伊水戸とか一橋清水田安みたいなもん？
125 20/05/20(水)20:22:05 No.691288505
>微妙にバシっとこれって言える武将がいない東京 なのでこうやって太田道灌を持ち上げたりする
126 20/05/20(水)20:22:19 No.691288615
東京なら太田道灌だろ
127 20/05/20(水)20:22:20 No.691288619
碑としては徳川が競合相手かー…
128 20/05/20(水)20:22:33 No.691288711
でも今川の息子は催事などでは重宝されたんでしょ？ 女城主直虎でそれはそれで幸せそうな姿が見れた
129 20/05/20(水)20:22:46 No.691288809
静岡市で教育受けたけど社会科見学とかで義元ゆかりの地に行った記憶がない 今川焼き屋はよく行ってた
130 20/05/20(水)20:22:51 No.691288840
うちの地元は赤松家か… スポット当たる時代が違う…！
131 20/05/20(水)20:22:53 No.691288847
>少し前は雨天時の桶狭間での本陣奇襲が定説だったけど >今はおけはざま山に陣取った義元をnovが強襲した >ってのが有力説だっけ？まだただの傍説だっけ？ そもそも桶狭間ちかくの田楽狭間(でんがくはざま)で襲撃されたのでは
132 20/05/20(水)20:22:55 No.691288865
地元に家康居るから目立たないよ今川…
133 20/05/20(水)20:22:56 No.691288877
>序盤で死ぬおじゃる丸だったのが風林火山ではイケメンで謀略もバリバリやる強キャラだったからなあ >あれでイメージだいぶ変わったよ ノブの野望でもあのあたりで一気にイケメン化＆能力が一流化してだめだった su3909488.jpg
134 20/05/20(水)20:23:05 No.691288958
>>微妙にバシっとこれって言える武将がいない東京 >なのでこうやって太田道灌を持ち上げたりする 川越ではよくあること
135 20/05/20(水)20:23:11 No.691288997
そもそも東京は戦国時代は沼ばっかりの荒れ地だろ…
136 20/05/20(水)20:23:15 No.691289029
>微妙にバシっとこれって言える武将がいない東京 有楽町の語源になった織田長益辺りで手を打とう
137 20/05/20(水)20:23:31 No.691289138
>>微妙にバシっとこれって言える武将がいない東京 >なのでこうやって太田道灌を持ち上げたりする 太田資正は同時代的にも名将扱いだったし…
138 20/05/20(水)20:23:39 No.691289197
治部は当時超強かったのに…
139 20/05/20(水)20:23:41 No.691289206
南総里見八犬伝の里見氏も東京辺りじゃなかった？ なんかここもかなりアレだったと聞くが
140 20/05/20(水)20:23:44 No.691289237
>今川家は足利将軍家が断絶したときに将軍を出すための家だって聞いた ぶっちゃけ箔づけのフカシだよ 三河足利氏の吉良氏いるし
141 20/05/20(水)20:23:48 No.691289267
雪斎、寿桂尼像も作ってほしい
142 20/05/20(水)20:23:50 No.691289283
江戸時代以降がまるっと東京の時代なのに 戦国武将に拘る必要もそれ程…
143 20/05/20(水)20:23:51 No.691289296
つーか今川とか徳川以前にそもそも銅像いる？
144 20/05/20(水)20:24:04 No.691289373
太田って埼玉じゃないの？
145 20/05/20(水)20:24:11 No.691289428
>つーか今川とか徳川以前にそもそも銅像いる？ やっぱ石像だよな！
146 20/05/20(水)20:24:12 No.691289440
桶狭間で義元にたどり着けたのはラッキーだけどそっからボコったのは信長が強い 麒麟でも分かるように尾張はあれだけ揉めてたから兵が強かった
147 20/05/20(水)20:24:20 No.691289488
セッサイってハゲ？
148 20/05/20(水)20:24:27 No.691289537
>太田って埼玉じゃないの？ 武蔵の国は実質東京みたいなもんでしょ
149 20/05/20(水)20:24:29 No.691289561
今川って第1ステージの中ボスってイメージ
150 20/05/20(水)20:24:39 No.691289631
黒宰相と義元はセットで銅像欲しい…
151 20/05/20(水)20:24:53 No.691289725
>セッサイってハゲ？ ハゲだったらいかんのか
152 20/05/20(水)20:25:00 No.691289761
>今川って第1ステージの中ボスってイメージ ラストステージのラスボスに近いよ！！
153 20/05/20(水)20:25:00 No.691289768
今川はチュートリアルのボスってイメージ
154 20/05/20(水)20:25:01 No.691289775
>そもそも東京は戦国時代は沼ばっかりの荒れ地だろ… すみません江戸は太田道灌の時代に既に城下町が建設されてたし 扇谷上杉家の本拠地としても長く使われてたんですよ
155 20/05/20(水)20:25:20 No.691289909
今川ごときと睨み合ってた武田と北条ショボない？
156 20/05/20(水)20:25:30 No.691289963
>江戸時代以降がまるっと東京の時代なのに つっても誰持ち出すんだよ江戸時代から 将軍も出身全然違うのが多いし
157 20/05/20(水)20:25:31 No.691289972
関東ガチ田舎扱いだったから 飛ばされた徳川が馴らしてようやく都に
158 20/05/20(水)20:25:31 No.691289977
掘り下げてみると意外と実績があった系の人
159 20/05/20(水)20:25:33 No.691289997
>この手のって勝った子孫（自称含め）の名士なりが税金で建てさせるの多そうだし負けた方は無いだろうな 北条は負けたし子孫は残らなかったけど小田原で慕われてるし駅前に像あるぞ
160 20/05/20(水)20:25:36 No.691290029
>太田って埼玉じゃないの？ GUNMAだよゥ！
161 20/05/20(水)20:26:10 No.691290298
ハゲネズミに負けたのに北条家は強いイメージのまま
162 20/05/20(水)20:26:23 No.691290374
>北条は負けたし子孫は残らなかったけど小田原で慕われてるし駅前に像あるぞ 地元民次第なんかねぇ
163 20/05/20(水)20:26:24 No.691290383
あとドロドロしすぎてるからノッブを主役にヒロイックに話をつくるなら 尾張統一は詳しく書きたくない じゃあ今川がチュートリアルボスになるわけだ
164 20/05/20(水)20:26:28 No.691290407
>昔の戦争は刀なんか殆ど使わず弓と槍（あとついでに石）がメインだったから海道一の弓取りってのは単純に海棠で一番強い人みたいな意味で捉えていい まーた鈴木史観のアホかー
165 20/05/20(水)20:26:35 No.691290453
上杉と越後が毎年荒らして畑ひっくり返して農民を売り払って 北条が農民買い取って金投入して畑元に戻して…を繰り返してたのが武蔵(東京)でいいんだっけ？
166 20/05/20(水)20:27:10 No.691290728
>上杉と越後が毎年荒らして畑ひっくり返して農民を売り払って >北条が農民買い取って金投入して畑元に戻して…を繰り返してたのが武蔵(東京)でいいんだっけ？ 当時の武蔵って埼玉の方がメイン側では
167 20/05/20(水)20:27:11 No.691290732
三国同盟の北条さんだと何県のご当地武将だっけ
168 20/05/20(水)20:27:11 No.691290736
>南総里見八犬伝の里見氏も東京辺りじゃなかった？ 安房の国だから千葉の南房総だよ
169 20/05/20(水)20:27:31 No.691290862
>ハゲネズミに負けたのに北条家は強いイメージのまま 古河公方を傀儡化してずっと関東の政治を牛耳ってた一族だからな… 全盛期の細川家とか上洛以後の織田みたいなもんだぞ
170 20/05/20(水)20:27:32 No.691290877
ここは奇跡のジャイアントキリングだけど ここからガンガン行く信長はやっぱすげえよ…
171 20/05/20(水)20:27:42 No.691290940
まず「あの」今川を倒した＝今川はめちゃくちゃ強いという前提を忘れてはならない それこそ当時は次期天下人候補筆頭ぐらいだったわけで
172 20/05/20(水)20:27:57 No.691291053
武蔵国は今の埼玉あたりだな
173 20/05/20(水)20:28:01 No.691291080
逆に信長に討たれたから知名度が保たれたとも言える 病死や配下に討たれたとかだとある程度勢力拡げてても知名度しれてるし
174 20/05/20(水)20:28:24 No.691291255
昔静岡から東に何があったのか知らない
175 20/05/20(水)20:28:26 No.691291282
>地元に家康居るから目立たないよ今川… 根拠地だった今川館が残ってないのも痛いね 駿府城の辺りにあったとされてるから家康が全部塗りつぶしちゃってると思われる ちょい南にいくと久能山東照宮でこれまた家康だし
176 20/05/20(水)20:28:32 No.691291324
>まず「あの」今川を倒した＝今川はめちゃくちゃ強いという前提を忘れてはならない >それこそ当時は次期天下人候補筆頭ぐらいだったわけで まあ前提ショボいと織田もショボいことになっちまうしな
177 20/05/20(水)20:28:41 No.691291396
>あとドロドロしすぎてるからノッブを主役にヒロイックに話をつくるなら >尾張統一は詳しく書きたくない >じゃあ今川がチュートリアルボスになるわけだ チュートリアルで終わる桶狭間戦記好き
178 <a href="mailto:四国">20/05/20(水)20:28:45</a> [四国] No.691291415
許さねぇぞ大河！
179 20/05/20(水)20:28:56 No.691291493
決戦はめちゃくちゃメディア受けするのに政治的な闘争ってあんまり描写されないよね 織田弾正忠家の尾張統一とか清州会議後の秀吉の織田家中掌握とかほとんど見ない
180 20/05/20(水)20:28:57 No.691291494
氏真の方が貴族の無能ボンボンて感じなのに親の方悪く言われがちなのなんでだろうな
181 20/05/20(水)20:29:08 No.691291562
一面のボスが最強クラスという
182 20/05/20(水)20:29:11 No.691291584
>まず「あの」今川を倒した＝今川はめちゃくちゃ強いという前提を忘れてはならない >それこそ当時は次期天下人候補筆頭ぐらいだったわけで 今の静岡と愛知県東部を抑えてただけで天下人候補とか言われてもその…困る 同じ時期に北九州をほぼ統一してた家臣の妻寝取り大名さんが天下人になっちゃうじゃん！
183 20/05/20(水)20:29:15 No.691291601
>まーた鈴木史観のアホかー どんだけ刺さったんだよアホ
184 20/05/20(水)20:29:16 No.691291611
駿府があまりにもすげー要塞すぎる
185 20/05/20(水)20:29:26 No.691291705
今川は当時だと新しい幕府作る名分もあったしさっさと討幕すればよかったんだ
186 20/05/20(水)20:29:41 No.691291806
親父世代も面白いが混沌とし過ぎだよ…
187 20/05/20(水)20:29:45 No.691291837
>今の静岡と愛知県東部を抑えてただけで天下人候補とか言われてもその…困る >同じ時期に北九州をほぼ統一してた家臣の妻寝取り大名さんが天下人になっちゃうじゃん！ なんで北九州と東海道を同列に…？
188 20/05/20(水)20:29:45 No.691291840
>>まーた鈴木史観のアホかー >どんだけ刺さったんだよアホ 鈴木の史観聞き齧っただけなの言い返せないでやんの
189 20/05/20(水)20:29:45 No.691291842
novに討たれなかったら上洛して知名度爆上がりだったんじゃねえの…
190 20/05/20(水)20:30:05 No.691291970
>鈴木の史観聞き齧っただけなの言い返せないでやんの 否定しなかったから事実の証拠ーって小学生みたいな事言うのやめなよ…
191 20/05/20(水)20:30:14 No.691292017
>許さねぇぞ大河！ 花の乱で徳島が拠点の細川が活躍したのでは？
192 20/05/20(水)20:30:19 No.691292061
>許さねぇぞ大河！ 長宗我部と三好しか候補のいない地域はちょっと…
193 20/05/20(水)20:30:22 No.691292083
一瞬静岡大名・誉教授って錯覚した
194 20/05/20(水)20:30:25 No.691292102
>今川は当時だと新しい幕府作る名分もあったしさっさと討幕すればよかったんだ 足利の一門って箔がない今川に従うわけないでしょ 武田とかうちこそ源氏だぞって言いかねない
195 20/05/20(水)20:30:37 No.691292203
>決戦はめちゃくちゃメディア受けするのに政治的な闘争ってあんまり描写されないよね えっ… 大河ドラマって見たことある？
196 20/05/20(水)20:30:38 No.691292213
逆に大河でイメージ貶めてる武将って誰だろう
197 20/05/20(水)20:30:41 No.691292229
>氏真の方が貴族の無能ボンボンて感じなのに親の方悪く言われがちなのなんでだろうな 紀州されて死んだからじゃねぇかな…
198 20/05/20(水)20:30:46 No.691292265
氏真のボンボンぶりはノブがあいつに領土任せるぐらいならぶっ殺すわ…と言うほどです
199 20/05/20(水)20:30:56 No.691292331
>鈴木の史観聞き齧っただけなの言い返せないでやんの 最近こういう低レベルな煽り増えてゲンナリするけど学校自粛のキッズでも来てんの？
200 20/05/20(水)20:30:56 No.691292333
>novに討たれなかったら上洛して知名度爆上がりだったんじゃねえの… そのまま天下人コースもありえただろうし
201 20/05/20(水)20:30:56 No.691292338
>織田弾正忠家の尾張統一とか清州会議後の秀吉の織田家中掌握とかほとんど見ない 大河やるには視聴者に分かりにくすぎてウケねえ
202 20/05/20(水)20:31:33 No.691292581
>>>まーた鈴木史観のアホかー >>どんだけ刺さったんだよアホ >鈴木の史観聞き齧っただけなの言い返せないでやんの 刺さったの否定しないでやんの
203 20/05/20(水)20:31:36 No.691292606
麿ぽいイメージは原作山岡の横山漫画も影響ある気がするあれな義元麿系の顔だし
204 20/05/20(水)20:31:42 No.691292644
>氏真のボンボンぶりはノブがあいつに領土任せるぐらいならぶっ殺すわ…と言うほどです でもサッカー上手だから生かすね…
205 20/05/20(水)20:31:44 No.691292650
>決戦はめちゃくちゃメディア受けするのに政治的な闘争ってあんまり描写されないよね >織田弾正忠家の尾張統一とか清州会議後の秀吉の織田家中掌握とかほとんど見ない ブラックコーヒーとかみたいなもんだ 分かる人には美味いが苦味や酸味は万人受けはしない
206 20/05/20(水)20:31:58 No.691292761
今川は三国志の袁紹みたいなイメージ 物語の始まりのキャラ
207 20/05/20(水)20:32:00 No.691292774
戦国モノみてると足利将軍家がゴミすぎるってなるんだけど
208 20/05/20(水)20:32:15 No.691292870
>>氏真のボンボンぶりはノブがあいつに領土任せるぐらいならぶっ殺すわ…と言うほどです >でもサッカー上手だから生かすね… いやそれ聞いて逃げたんだよ！
209 20/05/20(水)20:32:24 No.691292937
袁紹が実際は何で曹操が勝てたのか分からないぐらい強キャラなのに 曹操に負けたから雑魚扱いされるのと同じような感じだな
210 20/05/20(水)20:32:26 No.691292947
静岡市出身だが家康公のことは郷土学習でよく習った ご隠居として静岡にいたんですよ～って 義元は記憶が無い
211 <a href="mailto:東北">20/05/20(水)20:32:26</a> [東北] No.691292950
メガヒット大河を生み出した土地なんスけど
212 20/05/20(水)20:32:31 No.691292976
>戦国モノみてると足利将軍家がゴミすぎるってなるんだけど あってるから問題ない
213 20/05/20(水)20:32:32 No.691292979
>親父世代も面白いが混沌とし過ぎだよ… 里見や上杉と抗争しつつ着々と地盤を整える氏綱 主君である越後上杉と関東管領上杉の両方とも討ち取ってしまった為景 今川や北条に攻め込まれて分裂状態だった甲斐を統一した信虎 いいよね…
214 20/05/20(水)20:32:47 No.691293078
麿呂というか京の貴族文化に精通してたのは事実だよね
215 20/05/20(水)20:33:06 No.691293181
三好長慶なんか近年評価が上がって大阪に二つも銅像が増えたくらいです 徳島には多分まだない
216 20/05/20(水)20:33:09 No.691293204
同じ苗字の奴と戦ってるのはドラマだと分かりづらい上に地味な感じするよね…
217 20/05/20(水)20:33:12 No.691293229
>袁紹が実際は何で曹操が勝てたのか分からないぐらい強キャラなのに >曹操に負けたから雑魚扱いされるのと同じような感じだな ぶっちゃけあいつはやらかし多すぎるから何で滅んだかわからないってことはないよ 正史の評価もクソミソだし
218 20/05/20(水)20:33:13 No.691293235
鈴木史観は騎馬否定とか色々な話にぶっ飛ぶので触れたくないです…
219 20/05/20(水)20:33:15 No.691293253
>戦国モノみてると足利将軍家がゴミすぎるってなるんだけど 室町モノ見たら足利がマトモに見えるみたいな言い方やめろ あいつらは常に無茶苦茶だ
220 20/05/20(水)20:33:19 No.691293271
>織田弾正忠家の尾張統一とか清州会議後の秀吉の織田家中掌握とかほとんど見ない 平手と林がめっちゃ怒って切腹したり裏切ったりするのはちょっと
221 20/05/20(水)20:33:24 No.691293302
北条早雲とか見たいけどとにかく人物関係が複雑で分かりづらい！
222 20/05/20(水)20:33:26 No.691293309
文化レベルも高かったから麿顔もイメージとしてはあながち間違いでもないんやな
223 20/05/20(水)20:33:44 No.691293417
>室町モノ見たら足利がマトモに見えるみたいな言い方やめろ >あいつらは常に無茶苦茶だ ほら 一休さんとか…
224 20/05/20(水)20:33:44 No.691293419
氏真君はちょっと前に超強い主人公として かわいい嫁さんと一緒にラノベデビューしたし…
225 20/05/20(水)20:34:01 No.691293541
>今の静岡と愛知県東部を抑えてただけで天下人候補とか言われてもその…困る >同じ時期に北九州をほぼ統一してた家臣の妻寝取り大名さんが天下人になっちゃうじゃん！ 武田＆後北条と三国同盟を結べて武田と長尾（上杉）で繰り広げられた川中島の戦いに 調停役で介入できてるから普通に戦国有数の実力者だぞ
226 20/05/20(水)20:34:02 No.691293550
六角家とか題材に…ならないわな
227 20/05/20(水)20:34:10 No.691293608
>戦国モノみてると足利将軍家がゴミすぎるってなるんだけど 足利将軍家じゃない足利家はゴミじゃないみたいな言い方だな 関東の公方とかひっくるめて足利ぜんぶがゴミなんだよ
228 20/05/20(水)20:34:20 No.691293671
大友はともかく北九州持ってた大内は実際に天下人候補だったから間違ってないよ
229 20/05/20(水)20:34:21 No.691293685
>六角家とか題材に…ならないわな 三好でもいいぞ
230 20/05/20(水)20:34:23 No.691293700
>氏真君はちょっと前に超強い主人公として >かわいい嫁さんと一緒にラノベデビューしたし… 本人の才能はぶっ飛んでんだよ ぼくでん弟子だし
231 20/05/20(水)20:34:24 No.691293707
小説だと織田ファミリーの抗争劇とかあるけどな こいつら宴会とか能舞台鑑賞とかイベントの度に闇討ちしてるな…ってなった
232 20/05/20(水)20:34:24 No.691293714
>静岡市出身だが家康公のことは郷土学習でよく習った ご隠居として静岡にいたんですよ?って >義元は記憶が無い 社会科見学と登呂遺跡から一気に駿府城跡と久能山東照宮に飛んだ気がする
233 20/05/20(水)20:34:39 No.691293806
お手紙公方！
234 20/05/20(水)20:34:48 No.691293873
足利は すぐけおる
235 20/05/20(水)20:34:51 No.691293893
臨済寺可哀想
236 20/05/20(水)20:35:19 No.691294074
当時の戦で刀はメインウェポンじゃなかったってのは鈴木説とか関係なく明らかになってんのに 鈴木史観信じてるアホかーとしか言えないアホとは喋る価値ないよ…
237 20/05/20(水)20:35:21 No.691294085
ゴア・真柄すき
238 20/05/20(水)20:35:28 No.691294128
義輝はまだ剣豪将軍って肩書かっこいいじゃん？
239 20/05/20(水)20:35:32 No.691294153
サッカーと歌と剣術が得意です！ でも戦は嫌いだから父上の敵討ちはしません！
240 20/05/20(水)20:35:37 No.691294189
貴族かぶれしててそういう格好してたのは史実なんでしょう？
241 20/05/20(水)20:35:42 No.691294225
滞在期間でいえば東京より静岡の方が長いからな家康 死んだのもここだし
242 20/05/20(水)20:35:46 No.691294251
そんな…足利でまともな人はいないんですか！
243 20/05/20(水)20:35:47 No.691294254
尾張統一戦って 敵も味方も織田だらけで混乱する！ 織田某って叔父？弟？庶兄？他人？ みたいになる
244 20/05/20(水)20:35:47 No.691294256
義元はともかく氏真の悪いイメージは山岡と横山の漫画の影響はかなりあったと思う…
245 20/05/20(水)20:35:50 No.691294275
信長の野望だと赤松と一条はすぐやられるイメージ
246 20/05/20(水)20:36:02 No.691294352
>>決戦はめちゃくちゃメディア受けするのに政治的な闘争ってあんまり描写されないよね >えっ… >大河ドラマって見たことある？ 合戦のほうは撮影に金がかかるから過去の作品から切り取ってきたりしてて 逆に新規に撮影しているのが政治劇のほうになってるもんねえ
247 20/05/20(水)20:36:05 No.691294365
そもそも尊氏くんがどうみてもトップの器じゃないのにカリスマ振りきれてるから将軍になったのが混乱の始まり かといってゴダイゴをトップにするわけにもいかねえ
248 20/05/20(水)20:36:31 No.691294523
>三好でもいいぞ 最新の研究を反映した上で 次々と三好一門が他界する中一人で三好家を守り立てようとする松永を主人公にした大河を作ろう
249 20/05/20(水)20:36:35 No.691294549
三国同盟って言うけど勢力的には当時の武田はオマケだよね
250 20/05/20(水)20:36:46 No.691294618
>北条早雲とか見たいけどとにかく人物関係が複雑で分かりづらい！ ゆうきまさみの新九郎疾るでぐぐれ！バイナウ！ うn 応仁の乱分かりづらい
251 20/05/20(水)20:36:52 No.691294643
北条早雲の時代なら三浦義意に丸太振り回してもらいたい
252 20/05/20(水)20:37:14 No.691294802
松永はギリワンボンバーマンで有名だよね
253 20/05/20(水)20:37:15 No.691294810
>織田某って叔父？弟？庶兄？他人？ >みたいになる 尾張守護の守護代の家老の陪臣がnovのお家…
254 20/05/20(水)20:37:18 No.691294826
南北朝話まで遡ると最高にめんどくさい事になる…
255 20/05/20(水)20:37:19 No.691294832
外国人が調べてやっぱ刀傷死者多いって！ってデータもあるのでどっちもどっちの説でしかないんでは？
256 20/05/20(水)20:37:44 No.691295007
伊勢国司の北畠とか！
257 20/05/20(水)20:37:48 No.691295041
畿内もごちゃごちゃしてるのに秀吉出るまでほぼ話題が出ない…
258 20/05/20(水)20:38:01 No.691295117
刀が使われなかったみたいな絶対的な証明なんてされてんの？ 今でも議論されてるんでは？
259 20/05/20(水)20:38:24 No.691295260
信長の野望では昔から戦闘以外は高能力だったんだけどな 90台はなかったけど
260 20/05/20(水)20:38:28 No.691295293
貴族と言ったら山科言継
261 20/05/20(水)20:38:38 No.691295360
>氏真君はちょっと前に超強い主人公として >かわいい嫁さんと一緒にラノベデビューしたし… ゴブスレさんの作者はいつ休むんだ…？
262 20/05/20(水)20:38:42 No.691295388
>畿内もごちゃごちゃしてるのに秀吉出るまでほぼ話題が出ない… 仮にも畿内抑えてたのに影が薄い三好三人衆
263 20/05/20(水)20:38:45 No.691295404
>畿内もごちゃごちゃしてるのに秀吉出るまでほぼ話題が出ない… ちょっと待てよ！ 細川と三好の内戦に守護や国人や宗教勢力が振り回される大混乱時代だろ！？
264 20/05/20(水)20:38:45 No.691295406
道三主役で若い頃から成り上がるまでやった大河もあるんだよな 14話で道三死んでノブに主役交代らしいが
265 20/05/20(水)20:38:49 No.691295436
九州もうっかり統一勢力ができると ちうごく皇帝からニッポン国王とか承認されちゃう キケンエリアなのだ…
266 20/05/20(水)20:38:50 No.691295446
>刀が使われなかったみたいな絶対的な証明なんてされてんの？ >今でも議論されてるんでは？ 「メインウェポンではなかった」ってのは一致してるよ 鈴木の説は「日本刀なんか首を切り落とすためにしか使われてなかった」っていうサブウェポンとしての用途も否定してる
267 20/05/20(水)20:38:56 No.691295493
諏訪氏から見たら後北条ってなんでこいつらが北条名乗ってんの…？ってなりそう
268 20/05/20(水)20:39:01 No.691295532
もしかしてnovんちも家康んちも家系は大したことないのか
269 20/05/20(水)20:39:03 No.691295549
猿は出たとこより全盛期のとこが注目されるのは仕方ないと思う
270 20/05/20(水)20:39:07 No.691295582
>信長の野望では昔から戦闘以外は高能力だったんだけどな >90台はなかったけど 天翔記の頃は魅力も野望も90台だったし…
271 20/05/20(水)20:39:11 No.691295618
クリスマスパーティーと仏像壊した松永さん
272 20/05/20(水)20:39:19 No.691295679
>三国同盟って言うけど勢力的には当時の武田はオマケだよね 甲斐源氏かつ甲斐守護職をオマケ扱いする奴を初めて見た
273 20/05/20(水)20:39:21 No.691295704
>>三好でもいいぞ >最新の研究を反映した上で >次々と三好一門が他界する中一人で三好家を守り立てようとする松永を主人公にした大河を作ろう 三好一族が次々に死んだ後に松永がやったのは三好三人衆との権力争いだぞ しかも負けてる
274 20/05/20(水)20:39:50 No.691295914
会津の合戦で刀使っての泥沼みたいな様相みたいなの宣教師が残してたはずだし 戦場によるんでないの
275 20/05/20(水)20:39:53 No.691295927
今川義元って今川家没落のきっかけになるほど無能でとかじゃなくて逆に先代氏輝絡みで煮詰まっていたの解消してイケイケドンドンになってる所を討たれてるんだから凄いよね…
276 20/05/20(水)20:39:57 No.691295964
>もしかしてnovんちも家康んちも家系は大したことないのか 天下人で一番マシなのがnovだけどそれでも小粒 狸は国衆だし猿に至っては武士ですらない
277 20/05/20(水)20:39:58 No.691295974
甲斐の虎って誰が呼び始めたんだろう
278 20/05/20(水)20:39:59 No.691295985
>義輝はまだ剣豪将軍って肩書かっこいいじゃん？ 兄弟子で剣豪公家の北畠さんの事も思い出してあげてください… 俺は散々暴れて死んだ説を信じるよ！ この内通してた配下に刀隠されて反撃出来ずに捕まった説は見えないよ！
279 20/05/20(水)20:40:05 No.691296029
>刀が使われなかったみたいな絶対的な証明なんてされてんの？ >今でも議論されてるんでは？ 屋内での閉所や山岳地帯など地形の悪い場所・奇襲などで用いられるのが主で合戦では主武器としては使われてない
280 20/05/20(水)20:40:23 No.691296164
>>畿内もごちゃごちゃしてるのに秀吉出るまでほぼ話題が出ない… >仮にも畿内抑えてたのに影が薄い三好三人衆 三好長慶と愉快な仲間たちはまだ見る 半将軍と両細川はマジ見ない
281 20/05/20(水)20:40:33 No.691296228
奇襲の強さはTRPGやるとよく分かる
282 20/05/20(水)20:40:33 No.691296234
武田は盛られ過ぎ
283 20/05/20(水)20:40:39 No.691296277
信長の時代なら剣豪将軍？
284 20/05/20(水)20:40:57 No.691296393
足利義昭がひどすぎる
285 20/05/20(水)20:41:01 No.691296418
一番銅像多い武将って誰なんだろ
286 20/05/20(水)20:41:02 No.691296428
>薩摩は盛られ過ぎ
287 20/05/20(水)20:41:08 No.691296473
>九州もうっかり統一勢力ができると >ちうごく皇帝からニッポン国王とか承認されちゃう >キケンエリアなのだ… ポルトガル製の日本地図なんか宣教師がやたら詳細に報告送ってくるせいで大友宗麟の本拠地の豊後が一国扱いされてるという
288 20/05/20(水)20:41:12 No.691296494
朝廷との繋がりもあるから義元は 天下統一本命みたいなやつだった
289 20/05/20(水)20:41:22 No.691296577
弓と投石の死者が圧倒的で後は槍ってセンゴクで見たわ
290 20/05/20(水)20:41:30 No.691296639
>刀が使われなかったみたいな絶対的な証明なんてされてんの？ >今でも議論されてるんでは？ 上の方のレスは「弓と槍（あとついでに石）がメインだった」としか言ってないのに刀全否定の鈴木史観を持ち出したアホが悪いよ
291 <a href="mailto:幕府">20/05/20(水)20:41:46</a> [幕府] No.691296737
島津潰して
292 20/05/20(水)20:41:46 No.691296741
>一番銅像多い武将って誰なんだろ 戦前だったら間違いなく楠木正成だよ… 新田義貞ですら量産されて福井や群馬のいたるところに設置されてた
293 20/05/20(水)20:41:47 No.691296746
>屋内での閉所や山岳地帯など地形の悪い場所・奇襲などで用いられるのが主で合戦では主武器としては使われてない そこらは時代と状況によるぞ そもそも使われないものは残らねえんだ 残っている以上は必ず使用されてるのだ
294 20/05/20(水)20:41:51 No.691296773
足利はどうも粗暴なイメージがあって
295 20/05/20(水)20:41:51 No.691296774
信長に負けたのが転機
296 20/05/20(水)20:41:54 No.691296796
>一番銅像多い武将って誰なんだろ 家康じゃねえかな4つもありそうなの他に思い浮かばない
297 20/05/20(水)20:41:56 No.691296801
>半将軍と両細川はマジ見ない 半将軍は花の乱で出なかったっけ 細川対細川はまあ…あれが完全に幕府機能停止の原因だとは思うけど
298 20/05/20(水)20:41:56 No.691296806
武田は戦強くなきゃ話になんないんですよ！ 野望創造の甲斐信濃のクソ立地ぶりはバランス最高だった
299 20/05/20(水)20:42:07 No.691296875
>そこらは時代と状況によるぞ >そもそも使われないものは残らねえんだ >残っている以上は必ず使用されてるのだ だから全く使ってないなんて一言も言ってないだろ！！
300 20/05/20(水)20:42:13 No.691296918
>半将軍と両細川はマジ見ない 細川京兆家は管領時代から描写しなきゃならないから…
301 20/05/20(水)20:42:23 No.691297000
薩摩とか鉄砲とか槍とか用意してたけどすぐに刀振り回してたらしいからな
302 20/05/20(水)20:42:24 No.691297013
>信長の時代なら剣豪将軍？ 信長の割りと初期の方で義輝死ぬよ そして奉じるのが皆大好きな足利義昭だ 皆好きだよね？
303 20/05/20(水)20:42:28 No.691297045
>>屋内での閉所や山岳地帯など地形の悪い場所・奇襲などで用いられるのが主で合戦では主武器としては使われてない >そこらは時代と状況によるぞ >そもそも使われないものは残らねえんだ >残っている以上は必ず使用されてるのだ 0か100かでしか語れないのはドアホウの証左だぞ
304 20/05/20(水)20:42:29 No.691297055
小山田様がイシツブテの名人だってのはどこで創作されたんです？
305 20/05/20(水)20:42:34 No.691297088
>足利はどうも粗暴なイメージがあって 遺伝的に精神病んでたとか聞いたな
306 20/05/20(水)20:42:43 No.691297149
>朝廷との繋がりもあるから義元は >天下統一本命みたいなやつだった 朝廷との繋がりなんて室町守護大名クラスなら誰でも持ってるぞ
307 20/05/20(水)20:42:44 No.691297155
>一番銅像多い武将って誰なんだろ 二宮金次郎
308 20/05/20(水)20:42:53 No.691297218
ノブはしたっぱのしたっぱだけど上司から娘もらえてれば母方は良い血混ざってるかもしれない 猿は万が一の可能性もねえ
309 20/05/20(水)20:42:53 No.691297220
>>薩摩は盛られ過ぎ 関ケ原で勝敗決まった段階からの行動だけでも異常過ぎるでしょ
310 20/05/20(水)20:42:58 No.691297248
>武田は戦強くなきゃ話になんないんですよ！ >野望創造の甲斐信濃のクソ立地ぶりはバランス最高だった 真っ先に関東に駆け下りて後北条を食うのいいよね…
311 20/05/20(水)20:43:10 No.691297340
武田は盛らないとゲームにならないから仕方ないね
312 20/05/20(水)20:43:22 No.691297425
>上の方のレスは「弓と槍（あとついでに石）がメインだった」としか言ってないのに刀全否定の鈴木史観を持ち出したアホが悪いよ そのくらいのニュアンスならわざわざ言うことかよ どこにも存在しないステロタイプ否定しようとした空虚なレスになるじゃねーか
313 20/05/20(水)20:43:23 No.691297429
三好の方は正直足利毛利長宗我部に囲まれてる方が悪いとしか言えない しかも三好が頑張ってた頃の毛利がよりにもよって暗躍無双爺の元就だし
314 20/05/20(水)20:43:25 No.691297438
小早川秀秋とか俗説で酷いのになると自分の領地の領民に金玉蹴られたのが死因とか 悪名として残ると大変だなって…
315 20/05/20(水)20:43:33 No.691297497
一応静岡県民だけど伊豆の人間は誰を崇めればいいの？
316 20/05/20(水)20:43:34 No.691297506
守護も守護代も勝手に継承するから朝廷も幕府も認めてないし…
317 20/05/20(水)20:43:37 No.691297536
海もねえクソ田舎の山奥という戦わなければ生き残れないとこ住んでるよね武田…
318 20/05/20(水)20:43:38 No.691297538
>薩摩とか鉄砲とか槍とか用意してたけどすぐに刀振り回してたらしいからな それこそ俗説じゃん 捨てがまり戦法とか見るにかなり狡猾だぞあの辺
319 20/05/20(水)20:43:44 No.691297586
というか血筋がいい大名ってどれ位いたんだ
320 20/05/20(水)20:43:46 No.691297600
>朝廷との繋がりなんて室町守護大名クラスなら誰でも持ってるぞ 守護職プラス実権持ってる大名ってあの時代で数人だろ！
321 20/05/20(水)20:43:50 No.691297629
どっちもバカにしか見えないから黙って
322 20/05/20(水)20:43:50 No.691297634
薩摩は九州版桶狭間みたいな感じで伊東氏破ったあたりがもう盛りやすいから…
323 20/05/20(水)20:43:51 No.691297645
>二宮金次郎 俺も迷ったが武士ではあるが武将とは言わんだろ
324 20/05/20(水)20:44:01 No.691297698
武田は騎馬隊っていう映えるものがあったから若干盛られてるかもな
325 20/05/20(水)20:44:01 No.691297704
伊豆守って感じの人がどっかにいるはずだ
326 20/05/20(水)20:44:03 No.691297717
惨敗してブザマに死んだ負け犬の銅像とか縁起悪そう
327 20/05/20(水)20:44:11 No.691297758
>守護も守護代も勝手に継承するから朝廷も幕府も認めてないし… マネーを送れば認めてくれるぞ
328 20/05/20(水)20:44:11 No.691297759
明治に銅像が大量に作られた楠木正成さん
329 20/05/20(水)20:44:14 No.691297770
>そのくらいのニュアンスならわざわざ言うことかよ >どこにも存在しないステロタイプ否定しようとした空虚なレスになるじゃねーか もう噛みつきたい一心だけでレスしてて自分でも何言ってるか分かってないだろお前
330 20/05/20(水)20:44:15 No.691297780
個人的には武田さんちは勝頼の見直しがもっと進んでくれると嬉しい
331 20/05/20(水)20:44:30 No.691297879
>野望創造の甲斐信濃のクソ立地ぶりはバランス最高だった なんで拠点の人口5000人くらいしかいないの… 隣の美濃や相模は10000人クラスの土地がいたるところにあるんですけお！
332 20/05/20(水)20:44:32 No.691297896
>惨敗してブザマに死んだ負け犬の銅像とか縁起悪そう 今西郷どんを愚弄した？
333 20/05/20(水)20:44:33 No.691297906
そりゃ徳川の方があやかれるよな 神にまでなってるし…
334 20/05/20(水)20:44:37 No.691297943
今川義元が弱小？ 氏真ではなく？
335 20/05/20(水)20:44:38 No.691297954
>どっちもバカにしか見えないから黙って 海道一のバカのレス
336 <a href="mailto:赤松">20/05/20(水)20:44:38</a> [赤松] No.691297957
かーっ！再評価されちゃうかー！かーっ！
337 20/05/20(水)20:44:56 No.691298089
>小山田様がイシツブテの名人だってのはどこで創作されたんです？ 甲陽軍鑑で「投石部隊と小山田隊が出撃」みたいに相次いで登場するところが誤読されて投石部隊長が小山田になった
338 20/05/20(水)20:44:59 No.691298111
どんだけ氏真馬鹿にされてんだよ！！
339 20/05/20(水)20:45:00 No.691298118
義元は外交内政は優秀だったけど戦に関してはそんな飛び抜けて優秀な訳では…
340 20/05/20(水)20:45:08 No.691298175
武田は不死身の鬼美濃とか片手千人斬りみたいなかっこいい二つ名持ち多くて好き
341 20/05/20(水)20:45:12 No.691298195
この時代に義元アンチってのがダメだった
342 20/05/20(水)20:45:17 No.691298222
>明治に銅像が大量に作られた楠木正成さん それ以前に銅像ブームあったらどのみち作られてそうな化け物ではあるからな…
343 20/05/20(水)20:45:18 No.691298227
>そりゃ徳川の方があやかれるよな >うんこ漏らしてるし
344 20/05/20(水)20:45:20 No.691298243
薩摩は関ヶ原首謀者の一人なのに巻き込まれたヅラして受け入れられてるのが一番ずるい
345 20/05/20(水)20:45:25 No.691298285
徳川さんとこは史跡が残っとるからなあ
346 20/05/20(水)20:45:29 No.691298308
なんですか！じゃあ織田に拾われて幸せに余生を楽しんだ息子の銅像を建てれば良かったんですか！
347 20/05/20(水)20:45:45 No.691298418
>三好の方は正直足利毛利長宗我部に囲まれてる方が悪いとしか言えない 三好全盛期の長宗我部って弱小豪族だぞ 囲まれてるとは言わないんじゃねえかな
348 20/05/20(水)20:45:52 No.691298463
焼いた味噌がどうのこうの
349 20/05/20(水)20:46:05 No.691298559
氏昌はあの時代生き残ってるしスゲー奴だよ でもタヌキはうぜえってなった！
350 20/05/20(水)20:46:10 No.691298594
>なんですか！じゃあ織田に拾われて幸せに余生を楽しんだ息子の銅像を建てれば良かったんですか！ 嫁とイチャイチャは縁結びになるかもしれない
351 20/05/20(水)20:46:11 No.691298596
やはり大友家
352 20/05/20(水)20:46:14 No.691298616
島津大したことないって扱いにすると佐賀県民と大分県民の立つ瀬が無いんですけど！！
353 20/05/20(水)20:46:17 No.691298637
城攻めで刀が使われた記録は残ってるね 刀だけ差して壁を登って～とか
354 20/05/20(水)20:46:22 No.691298666
義元は雪斎寿桂尼も含めてもいいのでは
355 20/05/20(水)20:46:27 No.691298706
(例の座ってる徳川さんの絵)
356 20/05/20(水)20:46:27 No.691298707
むしろ最大勢力の細川食ってのし上がったのが三好じゃん
357 20/05/20(水)20:46:29 No.691298726
>どんだけ氏真馬鹿にされてんだよ！！ su3909564.jpg イケメンだろう？
358 20/05/20(水)20:46:47 No.691298847
島津は最後に勝ち残って名家として現代も残ってるからな…
359 20/05/20(水)20:46:49 No.691298862
>一応静岡県民だけど伊豆の人間は誰を崇めればいいの？ 北条早雲かな クソ公方から伊豆を解放して税金軽くしてかなり伊豆の民を救った…はず
360 20/05/20(水)20:47:03 No.691298946
>やはり大友家 公式がすげえホモ扱いするからダメ
361 20/05/20(水)20:47:04 No.691298958
>>朝廷との繋がりなんて室町守護大名クラスなら誰でも持ってるぞ >守護職プラス実権持ってる大名ってあの時代で数人だろ！ 今川義元の時代だと武田、島津、六角、大内、上杉、畠山あたりだな
362 20/05/20(水)20:47:18 No.691299062
伊豆とか甲斐に匹敵するほどの山国だからな…
363 20/05/20(水)20:47:51 No.691299285
まぁ氏真視点だと結構面白いの描けそうではある ノッブに殺すわあいつ呼ばわりされたり
364 20/05/20(水)20:47:57 No.691299332
甲斐は謎の奇病で大変だったらしいな