虹裏img歴史資料館

1 20/05/17(日)12:33:04 No.690104190

る

2 20/05/17(日)12:34:30 No.690104596

馬謖

3 20/05/17(日)12:34:36 No.690104627

登山家を

4 20/05/17(日)12:34:52 No.690104697

ここで言葉を並べてるのが反省する振りしてたら許されるかもしれないという打算を感じてならない

5 20/05/17(日)12:35:29 No.690104885

と叩く

6 20/05/17(日)12:35:49 No.690104992

蜀SNS

7 20/05/17(日)12:36:40 No.690105230

炎上

8 20/05/17(日)12:36:51 No.690105273

馬謖が北伐の奇跡のラストチャンス潰したんだっけか

9 20/05/17(日)12:37:56 No.690105610

こんなしおらしい事言ってるけど史実では普通に脱走しようとして捕まって処刑という

10 20/05/17(日)12:38:00 No.690105625

>馬謖が北伐の奇跡のラストチャンス潰したんだっけか はい

11 20/05/17(日)12:38:35 No.690105812

登山家はさぁ…

12 20/05/17(日)12:39:35 No.690106100

ただ負けただけならワンチャン許されたかもしれないが負けそうになって単身逃亡したことで死刑以外の選択肢が無くなったやつ

13 20/05/17(日)12:40:23 No.690106350

だけん重用するなって言ったやん

14 20/05/17(日)12:43:31 No.690107226

>ただ負けただけならワンチャン許されたかもしれないが負けそうになって単身逃亡したことで死刑以外の選択肢が無くなったやつ 単身逃げて捕まったのか…

15 20/05/17(日)12:43:39 No.690107273

大体こう言うのは誇張されてるもんだが馬謖についてはほぼ合ってるのが悲しい

16 20/05/17(日)12:44:54 No.690107641

馬謖は史実なのか…

17 20/05/17(日)12:45:31 No.690107803

自らを 縛って出てくる ド変態

18 20/05/17(日)12:46:13 No.690108018

何でこんな無能を大事な北伐に使ったのです

19 20/05/17(日)12:46:39 No.690108136

馬謖は今で言う意識高い系のタイプだったのかなと思わないでもない

20 20/05/17(日)12:46:57 No.690108210

玄徳は「アイツ口だけだから絶対に重用すんなよな！」って遺言していたとか

21 20/05/17(日)12:47:19 No.690108332

馬謖は座学は天才的に出来たのよ 孔明が認めるほどに

22 20/05/17(日)12:47:40 No.690108428

人を見る目がない人物がトップにいると組織が崩壊するよ

23 20/05/17(日)12:47:48 No.690108471

座学と実践は違うからな…

24 20/05/17(日)12:47:55 No.690108501

>何でこんな無能を大事な北伐に使ったのです 防戦に向いた狭い場所に陣取って時間稼ぎしてればいいだけの簡単なお仕事だったんです… こいつなぜか登山決行したけど

25 20/05/17(日)12:48:01 No.690108531

>こんなしおらしい事言ってるけど史実では普通に脱走しようとして捕まって処刑という ダッサ…

26 20/05/17(日)12:48:04 No.690108552

他にも誰かいなかったの？眉が白いのとか

27 20/05/17(日)12:48:17 No.690108627

>他にも誰かいなかったの？眉が白いのとか もう死んでるよ！

28 <a href="mailto:亮">20/05/17(日)12:48:39</a> [亮] No.690108736

>だけん重用するなって言ったやん そんな自分に腹が立つ…！

29 20/05/17(日)12:49:23 No.690108932

孔明の人生最大のミス

30 20/05/17(日)12:49:38 No.690108983

同類扱いされがちな白起の前で吹き飛んだ例のアレと違って 登山家はこの前は仕事は卒なくこなしてたんスよ

31 20/05/17(日)12:50:07 No.690109124

まぁ座学できる奴が実践で実態学べばクソ強くなる可能性はあるんだが やらかしが致命的すぎるので処刑しないと示しがつかないんだなぁ

32 20/05/17(日)12:50:07 No.690109134

>同類扱いされがちな白起の前で吹き飛んだ例のアレと違って >登山家はこの前は仕事は卒なくこなしてたんスよ 「」は論破さんと登山家が好きすぎる…

33 20/05/17(日)12:50:11 No.690109158

>>ただ負けただけならワンチャン許されたかもしれないが負けそうになって単身逃亡したことで死刑以外の選択肢が無くなったやつ >単身逃げて捕まったのか… しかも国外逃亡しようとしてたっぽいのが

34 20/05/17(日)12:50:21 No.690109208

>他にも誰かいなかったの？眉が白いのとか 馬謖を重用するなと言った奴の起こした無謀な戦で死んだ

35 20/05/17(日)12:50:26 No.690109240

>座学と実践は違うからな… つい最近も見たやつだこれ

36 20/05/17(日)12:50:33 No.690109273

>しかも国外逃亡しようとしてたっぽいのが そりゃ処刑されるわ…

37 20/05/17(日)12:50:48 No.690109334

>登山家はこの前は仕事は卒なくこなしてたんスよ 一番はっちゃけちゃいけない時に限ってはっちゃけやがったのか

38 20/05/17(日)12:51:54 No.690109620

南蛮平定は登山家いなかったらできなかったからな…

39 20/05/17(日)12:52:33 No.690109791

兵法が致命的に解らずその自覚がない上にベテランの部下の言うことを馬鹿にして聞かないって ここでやらかさずに出世したらより大きな過ちを犯してたんじゃないの

40 20/05/17(日)12:54:00 No.690110178

死せる孔明泣いて馬岱を斬る

41 20/05/17(日)12:54:22 No.690110273

ハンニバルやナポレオンはスレ画より大規模な登山をしてるのに登山家扱いされない…

42 20/05/17(日)12:54:25 No.690110281

>死せる孔明泣いて馬岱を斬る 何でだよ！？

43 20/05/17(日)12:54:36 No.690110324

人を見る目がないんだかコントロールが微妙なんだかってエピソードがちょくちょく出てくるよね孔明 親分のヤクザと比べちゃいけないにしても

44 20/05/17(日)12:55:06 No.690110447

劉備は人を見る目凄いよね

45 20/05/17(日)12:55:50 No.690110617

諸葛亮自身が歴戦の将に迎撃任せるべきっていう陣中の意見蹴ってまで自分の愛弟子の馬謖にやらせたんだから処刑しないと筋が通らない

46 20/05/17(日)12:56:07 No.690110704

>死せる孔明泣いて馬岱を斬る ゾンビかよ

47 20/05/17(日)12:56:29 No.690110794

>ハンニバルやナポレオンはスレ画より大規模な登山をしてるのに登山家扱いされない… 成功したか失敗したかの差は大きい

48 20/05/17(日)12:56:36 No.690110830

座学だけやってたのにいきなり実戦やって勝ちまくる孔明は何なんだ

49 20/05/17(日)12:57:01 No.690110971

>成功したか失敗したかの差は大きい 馬謖の場合ここぞという時にやりやがったからな…

50 20/05/17(日)12:57:03 No.690110985

ナポレオンは大敗したような

51 20/05/17(日)12:57:07 No.690111013

関羽が死んだあとに呉に敗北したのと スレ画は蜀にとってどっちがダメージ大きかったの？

52 20/05/17(日)12:57:10 No.690111028

相手が悪いよー 相手がー

53 20/05/17(日)12:57:14 No.690111051

>>死せる孔明泣いて馬岱を斬る >何でだよ！？ 味方を後ろから差すとか正気の沙汰ではないし

54 20/05/17(日)12:57:36 No.690111146

とうい魏に逃げようとしてたのが最低すぎる

55 20/05/17(日)12:58:07 No.690111285

>劉備は人を見る目凄いよね この時代の起用センスは劉備曹操とそれ以外というくらいこの二人が凄すぎる

56 20/05/17(日)12:58:27 No.690111385

ベテランだけど脳筋よりの張コウにいいようにやられるってひどいね

57 20/05/17(日)12:59:06 No.690111570

成功したら大胆な戦略だからね 失敗したら登山でもしたかったのか？ってなる

58 20/05/17(日)12:59:17 No.690111628

>>死せる孔明泣いて馬岱を斬る >何でだよ！？ この際西涼閥一掃したくない？

59 20/05/17(日)12:59:23 No.690111655

>関羽が死んだあとに呉に敗北したのと >スレ画は蜀にとってどっちがダメージ大きかったの？ そもそも関羽死んだ上に荊州とられたこと自体が致命的

60 20/05/17(日)12:59:57 No.690111837

su3900136.jpg 見苦しい

61 20/05/17(日)13:00:11 No.690111900

>ベテランだけど脳筋よりの張コウにいいようにやられるってひどいね だってまあほぼ自殺行為だし…

62 20/05/17(日)13:00:32 No.690112012

ただの脳筋なら50年近く戦えねえよ！

63 20/05/17(日)13:00:34 No.690112025

>見苦しい この直前の王平もかなり辛辣でよろしい まあ当然なんだけど

64 20/05/17(日)13:02:34 No.690112688

登山家が重用されたのは名門の馬家の家長だった馬良が死んで弟の登山家が家のトップになったからじゃないの

65 20/05/17(日)13:02:54 No.690112787

名族出身のやつと無学の叩き上げを組ませたらうまくいかんだろとは思わなかったのか

66 20/05/17(日)13:02:58 No.690112813

>同類扱いされがちな白起の前で吹き飛んだ例のアレと違って >登山家はこの前は仕事は卒なくこなしてたんスよ 経験不足の新人だったからという言い訳すら潰されるのか登山家

67 20/05/17(日)13:03:00 No.690112821

>su3900136.jpg 最後のコマの張苞と関興のゴミを見るような目

68 20/05/17(日)13:03:11 No.690112879

趙括になれる逸材だったのに…

69 20/05/17(日)13:03:30 No.690112982

>趙括になれる逸材だったのに… 危ないところだったな…

70 20/05/17(日)13:03:49 No.690113079

ベテランだろうが字がわからず兵法書も読めないやつの言うことなんて聞くに値しないんですけお！！！

71 20/05/17(日)13:04:08 No.690113166

>ベテランだろうが字がわからず兵法書も読めないやつの言うことなんて聞くに値しないんですけお！！！ 馬 鹿 者

72 20/05/17(日)13:04:19 No.690113211

正直張?みたいなベテランじゃなくても画像みたいなバカは俺でも倒せるレベルだと思う

73 20/05/17(日)13:04:58 No.690113404

>失敗したら登山でもしたかったのか？ってなる 義の史書に編者の困惑窺える感じでそう記されてるの本当ひどい

74 20/05/17(日)13:05:08 No.690113448

山上に布陣してるのを見てこれは何か策がある！と怪しんで撤退してくれてればよかったのに…

75 20/05/17(日)13:05:10 No.690113468

馬謖は劉備の入蜀に同行してる そこで大きい失敗なんかは特に記録されてないのに劉備に重用するなって言われるくらいだから 平素からなんか癇に障る部分が劉備にはあったんだろうと思ってる

76 20/05/17(日)13:05:11 No.690113471

水源の確保してませんでしたは兵法とか言うレベルの問題であろうか

77 20/05/17(日)13:05:13 No.690113485

>正直張?みたいなベテランじゃなくても画像みたいなバカは俺でも倒せるレベルだと思う まあ実際現地に行って布陣見てみると色々と違うんだろう…

78 20/05/17(日)13:05:25 No.690113540

まあ他の優秀な人材は我が君が夷陵でやらかしたんでアレなんですけどね

79 20/05/17(日)13:05:29 No.690113557

>正直張?みたいなベテランじゃなくても画像みたいなバカは俺でも倒せるレベルだと思う 馬「」来たな…

80 20/05/17(日)13:06:01 No.690113719

もしここ防衛ちゃんとしてたらどうなってたの

81 20/05/17(日)13:06:16 No.690113787

>山上に布陣してるのを見てこれは何か策がある！と怪しんで撤退してくれてればよかったのに… 余りにもおかしいから厳重に探らせた結果本当になにもないっぽいので安心して攻め寄せたぞ

82 20/05/17(日)13:06:17 No.690113793

>山上に布陣してるのを見てこれは何か策がある！と怪しんで撤退してくれてればよかったのに… これは孔明の罠だぞ水場に行ってみろ伏兵いるから 誰もいないで制圧できた？そう…

83 20/05/17(日)13:06:42 No.690113924

>これは孔明の罠だぞ水場に行ってみろ伏兵いるから >誰もいないで制圧できた？そう… ひどい

84 20/05/17(日)13:06:44 No.690113938

>もしここ防衛ちゃんとしてたらどうなってたの 次にもっとでかいヘマをやらかす

85 20/05/17(日)13:07:09 No.690114044

>もしここ防衛ちゃんとしてたらどうなってたの 西涼と長安方面へ侵攻できるようになる

86 20/05/17(日)13:07:19 No.690114086

馬良はいつの間にか消えたよね

87 20/05/17(日)13:07:28 No.690114123

泣きたくもなるわ

88 20/05/17(日)13:07:29 No.690114126

>>正直張?みたいなベテランじゃなくても画像みたいなバカは俺でも倒せるレベルだと思う >馬「」来たな… いや急に敵が山に登り始めたら誰だって補給絶って孤立させようって発想になるよ そう敵に思われるって発想すらなかったのが馬謖な訳で

89 20/05/17(日)13:07:36 No.690114167

>もしここ防衛ちゃんとしてたらどうなってたの 西涼制圧か上手くいったら長安まで落とせてたかもしれない

90 20/05/17(日)13:07:40 No.690114182

>馬良はいつの間にか消えたよね 夷陵だっけ

91 20/05/17(日)13:08:10 No.690114355

>山上に布陣してるのを見てこれは何か策がある！と怪しんで撤退してくれてればよかったのに… 北方三国志は酷かった…何かあると思ったら何もない！ やったぜあいつ馬鹿だ！

92 20/05/17(日)13:08:28 No.690114445

馬謖の才能を惜しんで泣いたのではなく こんな奴に任せてしまった孔明自身を恥じたので 馬謖はアホの子

93 20/05/17(日)13:08:45 No.690114525

>馬良はいつの間にか消えたよね 横山先生のでは南蛮行の際に馬謖がやって来て 喪服を来ているので孔明がどうしたのって聞くと 兄が死んだって報告する場面があるよ

94 20/05/17(日)13:08:46 No.690114536

蜀の趙括

95 20/05/17(日)13:08:59 No.690114602

へまするのも負けるのもまだいい 脱走したら死刑はやむ無し

96 20/05/17(日)13:09:02 No.690114625

いかに「」と言えど流石に馬謖と趙括よりかはマシだよぅ！

97 20/05/17(日)13:09:22 No.690114735

王平殿は如何思われる?

98 20/05/17(日)13:09:22 No.690114736

>>しかも国外逃亡しようとしてたっぽいのが >そりゃ処刑されるわ… 元から他の国と内通しててワザと負けたのでは？

99 20/05/17(日)13:09:39 No.690114836

馬謖は一応南蛮平定には貢献してたんじゃなかったっけ？

100 20/05/17(日)13:09:41 No.690114844

>いかに「」と言えど流石に馬謖と趙括よりかはマシだよぅ！ まあタイムスリップしてバトれってなったらその二人には勝つ自信ある

101 20/05/17(日)13:09:51 No.690114914

なんか負ける奴はみんな補給軽視して負けてるな

102 20/05/17(日)13:10:00 No.690114946

漫画だと病死っぽいよね白眉

103 20/05/17(日)13:10:02 No.690114961

名軍師「」来たな…

104 20/05/17(日)13:10:08 No.690114988

>元から他の国と内通しててワザと負けたのでは？ それなら逃亡失敗するはずがない

105 20/05/17(日)13:10:11 No.690115007

張郃は漢中攻防で劉備が取り逃がした時に「夏侯淵より張郃を討ち取りたかった」って言わせしめた名将だぞ 袁紹陣営にいたときに力量を把握したものと思われる

106 20/05/17(日)13:10:13 No.690115012

>いかに「」と言えど流石に馬謖と趙括よりかはマシだよぅ！ 座学すら優秀じゃなければ取り立てられる事もないからな…

107 20/05/17(日)13:10:31 No.690115106

>なんか負ける奴はみんな補給軽視して負けてるな 補給って言う戦争の基本が出来てないんだからそりゃ負ける

108 20/05/17(日)13:10:51 No.690115195

張郃は一回死んでも生き返るしな

109 20/05/17(日)13:10:57 No.690115234

親からこいつダメだわされる趙括と比べるのは馬謖が可哀想

110 20/05/17(日)13:11:05 No.690115275

いつの間にかとりあえずこいつ登板させておくか…的な超便利屋と化している馬岱

111 20/05/17(日)13:11:07 No.690115280

そりゃ兵隊さんが人である以上は喰うものに資機材がなけりゃ戦争は出来んからな…

112 20/05/17(日)13:11:12 No.690115305

別に普段普通なのに変なタイミングで山っ気出す人っているよね

113 20/05/17(日)13:11:26 No.690115380

>>いかに「」と言えど流石に馬謖と趙括よりかはマシだよぅ！ >座学すら優秀じゃなければ取り立てられる事もないからな… むしろ軍学に囚われてて完全な思考ロボットになってる二人より一般人の「」の方がまだ思考は柔軟じゃね

114 20/05/17(日)13:11:28 No.690115390

>親からこいつダメだわされる趙括と比べるのは馬謖が可哀想 母ちゃんもすごいリアリストだよねあれ…

115 20/05/17(日)13:11:45 No.690115474

>親からこいつダメだわされる趙括と比べるのは馬謖が可哀想 劉備以外からは期待されてるからな馬謖は…

116 20/05/17(日)13:12:19 No.690115632

「」なんて精々なれて禰衡レベルだろ

117 20/05/17(日)13:12:28 No.690115676

>>親からこいつダメだわされる趙括と比べるのは馬謖が可哀想 >母ちゃんもすごいリアリストだよねあれ… 親から見捨てられる時点でもう知能障害の気があったんじゃないかと言う気が

118 20/05/17(日)13:12:32 No.690115693

命令無視：１ギルティ 負ける：２ギルティ よりによって重要局面：３ギルティ 王平は奮闘してる：４ギルティ 逃げた：５ギルティ 数え役満で死刑

119 20/05/17(日)13:12:55 No.690115810

>馬謖は一応南蛮平定には貢献してたんじゃなかったっけ？ うん で、北伐でも重要ポイントに配置して功績つませようとしたら登山した

120 20/05/17(日)13:12:57 No.690115827

期待の新星だったからこそおつらいみたいな部分はあるからな…趙括はこいつにはやらせるなよ！絶対やらせるなよ！というコント的な面白さがある

121 20/05/17(日)13:12:58 No.690115831

自分のほうがましって言ってる子は部下を持った経験はあるの？

122 20/05/17(日)13:13:03 No.690115865

>蜀は死すともお恨みはいたしませぬ

123 20/05/17(日)13:13:07 No.690115888

光秀の本能寺にありと並ぶ3大その場でいてみたいシーン

124 20/05/17(日)13:13:08 No.690115890

>命令無視：１ギルティ >負ける：２ギルティ >よりによって重要局面：３ギルティ >王平は奮闘してる：４ギルティ >逃げた：５ギルティ >数え役満で死刑 1ギルティの時点で役満じゃねえかな…？

125 20/05/17(日)13:13:12 No.690115917

指揮も放棄して逃げ出すようなのを将来のための人材を捨てるなんてと庇うのはどうなんかと

126 20/05/17(日)13:13:17 No.690115930

>親からこいつダメだわされる趙括と比べるのは馬謖が可哀想 親父「使うな」 母「使うな」 藺相如「使うな」

127 20/05/17(日)13:13:21 No.690115946

>むしろ軍学に囚われてて完全な思考ロボットになってる二人より一般人の「」の方がまだ思考は柔軟じゃね 多分完全な素人だとそもそも軍を動かせないと思う…

128 20/05/17(日)13:13:32 No.690116027

じっさいこいつがちゃんと仕事してたら北伐成功ワンチャンあったんだろうか

129 20/05/17(日)13:13:42 No.690116074

>>>親からこいつダメだわされる趙括と比べるのは馬謖が可哀想 >>母ちゃんもすごいリアリストだよねあれ… >親から見捨てられる時点でもう知能障害の気があったんじゃないかと言う気が 父親を机上の論で打ち破るくらいの知性はあったんだ あっこいつ実戦だとダメだなってわかった親がすごい

130 20/05/17(日)13:13:52 No.690116137

孔明の秘書くらいの立場で留めておけばそれなりの仕事ぶりで済んだような気もする

131 20/05/17(日)13:13:55 No.690116156

>親からこいつダメだわされる趙括と比べるのは馬謖が可哀想 つまり周りに見る目が無いって事なんじゃ・・・？

132 20/05/17(日)13:14:00 No.690116178

>>親からこいつダメだわされる趙括と比べるのは馬謖が可哀想 >親父「使うな」 >母「使うな」 >藺相如「使うな」 やっぱ知能障害だったんじゃあいつ…

133 20/05/17(日)13:14:01 No.690116187

>1ギルティの時点で役満じゃねえかな…？ 当時は命令無視しても成果を出せばなぁなぁで許される制度があったそうだから 実はそこまでギルティ度は高くない 負けるとギルティ度跳ね上がるんだが

134 20/05/17(日)13:14:35 No.690116357

ハハハ丞相もビビりだよな山に登れば楽勝なのに

135 20/05/17(日)13:14:53 No.690116446

>>1ギルティの時点で役満じゃねえかな…？ >当時は命令無視しても成果を出せばなぁなぁで許される制度があったそうだから >実はそこまでギルティ度は高くない >負けるとギルティ度跳ね上がるんだが 兵法では登山サイキョーとあるから平気平気勝つわ

136 20/05/17(日)13:15:05 No.690116499

文字も読めない王平がなんか言ってらあ

137 20/05/17(日)13:15:11 No.690116543

>漫画だと病死っぽいよね白眉 史実では夷陵で火に巻かれて死んでるからな 蛮王沙摩柯を蜀陣営に引き込んで兵力1万人で参戦させてたりする

138 20/05/17(日)13:15:19 No.690116573

>兵法では登山サイキョーとあるから平気平気勝つわ 馬 鹿 者

139 20/05/17(日)13:15:27 No.690116617

>>>>親からこいつダメだわされる趙括と比べるのは馬謖が可哀想 >>>母ちゃんもすごいリアリストだよねあれ… >>親から見捨てられる時点でもう知能障害の気があったんじゃないかと言う気が >父親を机上の論で打ち破るくらいの知性はあったんだ >あっこいつ実戦だとダメだなってわかった親がすごい 論破というか癇癪起こしたから無視されてただけなんだけどね

140 20/05/17(日)13:15:33 No.690116651

軍事的な能力や才能って何なんだろうね 軍事学を学んだだけじゃ見につかないようだけどどういう素質や思考が必要なのかな

141 20/05/17(日)13:15:35 No.690116662

>むしろ軍学に囚われてて完全な思考ロボットになってる二人より一般人の「」の方がまだ思考は柔軟じゃね 対比の仕方がすでに頭の固い机上の空論そのものじゃないですか

142 20/05/17(日)13:15:39 No.690116690

人の話を聞かずに案の定ってのは印象として一番アカンよな… しかも上司と部下から念押しされてる

143 20/05/17(日)13:16:23 No.690116902

su3900171.jpg 勝ちゃいいんだよ勝ちゃ

144 20/05/17(日)13:16:26 No.690116923

王平のせいだとか言い訳したのもよくない

145 20/05/17(日)13:16:27 No.690116930

このあとも目立った将帥が出てこなくてぜんぶ孔明一人が背負わなきゃいけなくなって ぜんぶ一人でやっちゃうからますます周りが育たなくなって…

146 20/05/17(日)13:16:33 No.690116956

>軍事的な能力や才能って何なんだろうね >軍事学を学んだだけじゃ見につかないようだけどどういう素質や思考が必要なのかな 馬謖や趙括は人を見下す癖があったそうだからやっぱり人望だろうね

147 20/05/17(日)13:16:41 No.690116997

馬謖よりマシとかいってる「」はすごいな… 俺がこの時代に行ったとしても能力のない楊儀とか法正みたいなやつが一人増えるだけで何もできない自信があるぞ

148 20/05/17(日)13:16:59 No.690117098

>>むしろ軍学に囚われてて完全な思考ロボットになってる二人より一般人の「」の方がまだ思考は柔軟じゃね >対比の仕方がすでに頭の固い机上の空論そのものじゃないですか でも現実ではその二人アホみたいな軍略やってぼろ負けしてるぞ

149 20/05/17(日)13:17:02 No.690117115

>勝ちゃいいんだよ勝ちゃ 趙雲おめえ……

150 20/05/17(日)13:17:03 No.690117118

画像じゃ青年的顔立ちだけど実際はアラフォーだった登山家

151 20/05/17(日)13:17:27 No.690117260

まあひっそり脇にいればちゃんと状況を俯瞰できるのにトップになるとなんか変な事する人は普通にいるからな…

152 20/05/17(日)13:17:28 No.690117265

>登山家はこの前は仕事は卒なくこなしてたんスよ ちなみに大活躍と言われた南蛮の時の処理と司馬懿離間は演義の創作です

153 20/05/17(日)13:17:33 No.690117291

馬謖の起用に対して魏延や呉懿を薦める声もあったけどあくまで重責だからベテランの方がいいんじゃないですかくらいの話で 馬謖に出来るわけないから反対みたいな強烈な奴じゃないのよね

154 20/05/17(日)13:17:44 No.690117359

>馬謖よりマシとかいってる「」はすごいな… >俺がこの時代に行ったとしても能力のない楊儀とか法正みたいなやつが一人増えるだけで何もできない自信があるぞ 流石にまともな頭があるなら補給路を潰されかねない山頂には登らねえよ！

155 20/05/17(日)13:17:55 No.690117408

>su3900171.jpg >勝ちゃいいんだよ勝ちゃ やんちゃしつつじゃあまずは下調べから行こうぜってのがベテランの安定感あるな

156 20/05/17(日)13:18:02 No.690117442

>画像じゃ青年的顔立ちだけど実際はアラフォーだった登山家 老将ばっかの当時だとアラフォーでも若いほうなのが辛いわ

157 20/05/17(日)13:18:05 No.690117453

>軍事的な能力や才能って何なんだろうね >軍事学を学んだだけじゃ見につかないようだけどどういう素質や思考が必要なのかな 碌に報酬与えず糧食不十分でも 部下は指示通り100%の力で動く とは考えない素質や思考が必要じゃないかな

158 20/05/17(日)13:18:24 No.690117555

「」が将軍やっても部下がついてこないだろ

159 20/05/17(日)13:18:37 No.690117627

まがりなりにも実際に軍隊を率いてた人間と部屋の中でスマホいじってる自分を同列に置くのはおこがましいにも程がある

160 20/05/17(日)13:19:19 No.690117863

>むしろ軍学に囚われてて完全な思考ロボットになってる二人より一般人の「」の方がまだ思考は柔軟じゃね 兵も人だと言うことを忘れてゲーム感覚で俺が軍を動かせば勝てるわーってまるっきり趙括と同じ思考してない？

161 20/05/17(日)13:19:25 No.690117899

王平が奮闘したからなおさら悪く見えてしまう

162 20/05/17(日)13:19:44 No.690118010

自分の命令で人を動かすってそれだけでもめっちゃしんどいからな…

163 20/05/17(日)13:19:49 No.690118035

>>勝ちゃいいんだよ勝ちゃ >趙雲おめえ…… 他人も巻き込んでるあたり老獪なベテランだよな

164 20/05/17(日)13:19:54 No.690118064

実戦経験ないなら叩き上げの副官にするとかじゃダメだったの？

165 20/05/17(日)13:20:00 No.690118100

この人プライド高かったのやっぱ 王平もやめとけって言ったんでしょ

166 20/05/17(日)13:20:09 No.690118158

有益な知識持った上でタイムスリップしても人相で孔明に駄目だされそう

167 20/05/17(日)13:20:34 No.690118284

野球観戦してる酔っ払いの妄言レベルによくそこまでマジになって噛みつけるな…

168 20/05/17(日)13:20:45 No.690118334

>馬謖の起用に対して魏延や呉懿を薦める声もあったけどあくまで重責だからベテランの方がいいんじゃないですかくらいの話で >馬謖に出来るわけないから反対みたいな強烈な奴じゃないのよね 本来なら隘路に蓋するだけの仕事だからな… 一線級は勿体ないし人事の考え方としてはよくわかる

169 20/05/17(日)13:20:45 No.690118338

>軍事的な能力や才能って何なんだろうね >軍事学を学んだだけじゃ見につかないようだけどどういう素質や思考が必要なのかな ざっと言うなら現状をこまめに確認する情報力と臨機応変な判断力ってところか

170 20/05/17(日)13:21:01 No.690118438

そもそも南蛮平定と言うか雍ガイが反乱起こした時は呂凱の頑張りで治まるまで抗戦したし… 馬謖が太守だった越嶲も張嶷が240年ぐらいに赴任するまで抑えこめてなかったし

171 20/05/17(日)13:21:14 No.690118505

馬氏の五常白眉最も良しとは言うが史書に名が残っているのは馬良と馬謖だけ 残り三人どこ行った

172 20/05/17(日)13:21:21 No.690118542

>>軍事的な能力や才能って何なんだろうね >>軍事学を学んだだけじゃ見につかないようだけどどういう素質や思考が必要なのかな 結局のところ他人の気持ちを汲み取れるかどうかに尽きると思う じゃないと部下の不満や望みがわかり敵の意図が読み取れるようにならんだろう

173 20/05/17(日)13:21:31 No.690118597

馬謖は「馬氏の五常」に数えられてることから孔明一人の贔屓でなく周囲からはちゃんと期待されてたことがわかる 同じ蜀でも李四兄弟のうちの三人を称える「李氏の三竜」に入れなかった李邈のように本当に一点の美点もなくダメな奴は兄弟内の序列からすら漏れる

174 20/05/17(日)13:21:32 No.690118604

>まがりなりにも実際に軍隊を率いてた人間と部屋の中でスマホいじってる自分を同列に置くのはおこがましいにも程がある 軍隊率いた結果山登りや40万生き埋めされる人間よりかはスマホいじってる人間の方が遥かに上だと思うぞ

175 20/05/17(日)13:21:51 No.690118697

>この人プライド高かったのやっぱ 兄弟揃って賢い！って称えられる方からしたら文字も読めない部下の忠告なんて

176 20/05/17(日)13:21:54 No.690118717

>まがりなりにも実際に軍隊を率いてた人間と部屋の中でスマホいじってる自分を同列に置くのはおこがましいにも程がある 「」がこの時代にいてもこいつの顔が気に入らないからこいつ殺しましょうとか進言しそう

177 20/05/17(日)13:22:14 No.690118812

>>軍事的な能力や才能って何なんだろうね >>軍事学を学んだだけじゃ見につかないようだけどどういう素質や思考が必要なのかな >ざっと言うなら現状をこまめに確認する情報力と臨機応変な判断力ってところか よし！平地を守れと言われたけど山あるとの情報得たから臨機応変に登山するぞ！

178 20/05/17(日)13:22:15 No.690118818

>>むしろ軍学に囚われてて完全な思考ロボットになってる二人より一般人の「」の方がまだ思考は柔軟じゃね >兵も人だと言うことを忘れてゲーム感覚で俺が軍を動かせば勝てるわーってまるっきり趙括と同じ思考してない？ 籠城って有利を自分から捨ててる時点で趙括はそれいかだよ

179 20/05/17(日)13:22:21 No.690118849

とりあえず数十の幕僚と数万の敵味方の兵見て淡々と陣頭指揮とれる「」いたらすげえと思うよ…

180 20/05/17(日)13:22:47 No.690119000

馬氏の五常の残りってどんな人なんだろう

181 20/05/17(日)13:22:49 No.690119011

>この人プライド高かったのやっぱ >王平もやめとけって言ったんでしょ 文盲の言うことなんて聞く必要ないんですけお！字が読めないやつは兵法の基礎も知らないんですけお！この場にいない丞相の支持より現場の判断が優先されるんですけお！！！！

182 20/05/17(日)13:22:53 No.690119030

呉起が雑兵の膿吸ってやる気出させたのとか凄いよね

183 20/05/17(日)13:23:14 No.690119143

>馬氏の五常白眉最も良しとは言うが史書に名が残っているのは馬良と馬謖だけ >残り三人どこ行った 数年前に中国のネットで残りの三人の情報が古文書から見つかったと話題になったことがあったが 実はそんな古文書は実在せず元を辿ったら壺の三国時代板での手の込んだ国際的釣りだったという怪事件が

184 20/05/17(日)13:23:26 No.690119217

転生したら戦国趙の将軍の息子だった

185 20/05/17(日)13:23:43 No.690119307

馬謖も趙括も守ってればいい簡単な仕事すらまともに出来てねえじゃん

186 20/05/17(日)13:24:00 No.690119404

>実戦経験ないなら叩き上げの副官にするとかじゃダメだったの？ 王平の副官やらされたりしたら登山家のプライド耐えられなくなりそう

187 20/05/17(日)13:24:06 No.690119433

>実戦経験ないなら叩き上げの副官にするとかじゃダメだったの？ 孔明の子飼い状態でプライド高いから学の無い将の下に就けるとけおる

188 20/05/17(日)13:24:14 No.690119471

ゲームと違って俯瞰図なんか無いから実際の戦場指揮って今も超怖いだろうなと思う 情報を組み合わせて脳内で図にする才能は必要そうだ

189 20/05/17(日)13:24:37 No.690119597

実際そんな言葉が残ってるような人が名前すら同時代史料に記述がないって変な話だな

190 20/05/17(日)13:25:18 No.690119815

奴隷扱いされてた衛青が異常な強さだったり中年まで戦争の経験がなかった劉邦が天下取るとこ見てると 軍事的な能力って生まれつきの才能によるとこが大きいような気がする

191 20/05/17(日)13:25:35 No.690119889

>>この人プライド高かったのやっぱ >>王平もやめとけって言ったんでしょ >文盲の言うことなんて聞く必要ないんですけお！字が読めないやつは兵法の基礎も知らないんですけお！この場にいない丞相の支持より現場の判断が優先されるんですけお！！！！ いやわかるけど丞相の指示を守って目的達成することとあんたの功績上げることは別ですよね？

192 20/05/17(日)13:25:40 No.690119920

数千数万の人間に指示出して動かすとかその時点で常人には無理だよ…

193 20/05/17(日)13:25:56 No.690119985

電話も無しに人を動かすとか考えるのも嫌だな…

194 20/05/17(日)13:26:35 No.690120193

司馬の八達もよく知らないメンツ

195 20/05/17(日)13:27:18 No.690120428

孔明が生きてる間手柄をあげればいいんでしょ？で 好き勝手やり続けて生き残ってた魏延って凄かったんだな

196 20/05/17(日)13:27:20 No.690120441

そもそも正史だと諸葛亮伝で馬謖が命令違反をしたとは書かれているがその命令が何だったのかまでは書かれていない 平地に陣取る云々は演義の創作

197 20/05/17(日)13:27:46 No.690120574

「」なら街道の封鎖ぐらいは出来るからな... 欲出して山登ったのが馬謖なわけで

198 20/05/17(日)13:28:00 No.690120662

>数千数万の人間に指示出して動かすとかその時点で常人には無理だよ… 北方水滸伝でどれだけの人数を動かせられるかで既に将としての才能が出るってあったなあ

199 20/05/17(日)13:28:07 No.690120692

だからこうして銅鑼を打つ

200 20/05/17(日)13:28:36 No.690120827

>いやわかるけど丞相の指示を守って目的達成することとあんたの功績上げることは別ですよね？ しっかり目付をしておくときっちり働くけどフリーハンドにするとわりと要らんことをやるタイプで 劉備はそれに気付いてたのかも知れないな

201 20/05/17(日)13:28:57 No.690120931

俺ならこうするは全部後出しだからな… 中出しもできない「」にはとても

202 20/05/17(日)13:28:58 No.690120934

>いやわかるけど丞相の指示を守って目的達成することとあんたの功績上げることは別ですよね？ 蜀政権内の荊州閥は地理的な意味で外様だったから有望株に手柄立てさせて内部不和の元種になるの抑えたい政治的意味合い込みの人事だったから複雑なのだ

203 20/05/17(日)13:29:49 No.690121220

南蛮の功績も演義の捏造だからマジで街亭の戦いまでは孔明にひっついてる無能官僚でしかなかった

204 20/05/17(日)13:30:08 No.690121302

ネットで後出しじゃんけんで駄目だしする人を物事を良く知ってる賢い人だって錯覚するのと同じように 馬謖も知識はあって過去の戦争について色々ダメ出ししてるのを有能扱いされたのかもしれんしな

205 20/05/17(日)13:30:27 No.690121394

>俺ならこうするは全部後出しだからな… >中出しもできない「」にはとても 少なくとも「」はちゃんと命令守るぐらいは出来るよ それすら出来なかったのが登山家だ

206 20/05/17(日)13:30:41 No.690121469

>南蛮の功績も演義の捏造だからマジで街亭の戦いまでは孔明にひっついてる無能官僚でしかなかった 無能は言いすぎだろ流石に

207 20/05/17(日)13:30:58 No.690121554

>>南蛮の功績も演義の捏造だからマジで街亭の戦いまでは孔明にひっついてる無能官僚でしかなかった >無能は言いすぎだろ流石に 無能だから山登ってんじゃん