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20/05/15(金)21:33:13 No.689492110
お前の父親は成り上がりの油売りの息子！
1 20/05/15(金)21:34:00 No.689492528
本当に秘密あるんです？
2 20/05/15(金)21:35:15 No.689493098
土岐のご落胤説あるのになんで一色なんです？
3 20/05/15(金)21:35:41 No.689493301
父の名は。
4 20/05/15(金)21:36:02 No.689493471
ねぇこれ帰蝶さんが余計な真似しなければここまで拗れなかったのでは
5 20/05/15(金)21:37:05 No.689494008
>父の名は。 絶対誰か描くだろと思ったらやっぱり描かれてたね
6 20/05/15(金)21:38:09 No.689494455
>ねぇこれ帰蝶さんが余計な真似しなければここまで拗れなかったのでは その場合ノッブとの同盟反故にされるから帰蝶は動かなきゃならないんねんな
7 20/05/15(金)21:40:11 No.689495548
火種を残したまま 十兵衛の言葉を借りれば筋道を立てないまま退いた道三が悪い
8 20/05/15(金)21:40:16 No.689495600
ゴタゴタやった親子は死んでとっきーはしぶとく寿命まで生きるという
9 20/05/15(金)21:41:15 No.689496057
>その場合ノッブとの同盟反故にされるから帰蝶は動かなきゃならないんねんな 八方塞がりか すまん
10 20/05/15(金)21:44:44 No.689497645
高政絶対信長認めないマンだしな
11 20/05/15(金)21:44:46 No.689497658
>土岐のご落胤説あるのになんで一色なんです？ 土岐のご先祖様が一色からの養子だったらしい
12 20/05/15(金)21:49:17 No.689499763
>ゴタゴタやった親子は死んでとっきーはしぶとく寿命まで生きるという 斎藤は残らなかったけど土岐は近世大名になるという
13 20/05/15(金)21:51:46 No.689501126
>土岐のご先祖様が一色からの養子だったらしい なるほど…
14 20/05/15(金)21:51:55 No.689501225
>斎藤は残らなかった 一応道三の直系の子孫は岡山県で続いてた
15 20/05/15(金)21:52:29 No.689501496
こういう落胤疑惑って結構あるよね 清盛と白河法皇とか土井利勝と家康とか始皇帝と呂不韋とか
16 20/05/15(金)21:53:24 No.689501966
>>土岐のご落胤説あるのになんで一色なんです？ >土岐のご先祖様が一色からの養子だったらしい 美濃守護の土岐名乗るより四職務める一色務めるほうがうまあじあるしな… 三好と仲良い伊勢貞孝通じて朝廷に働きかけて治部大輔任官に義輝帰京後に一色姓の名乗り申し出て家格に見合うよう幕府相伴衆になったりとやることはやってる
17 20/05/15(金)21:54:09 No.689502368
一色名乗ったのがもう当時の一色が落ちぶれ果てて誰もクレームつけてこなさそうだからというのがいろいろとひどい
18 20/05/15(金)21:54:21 No.689502473
結果論というか織田すげーって先入観がある現代人としての見方をやめればそこそこ好き
19 20/05/15(金)21:54:42 No.689502620
伊勢と言えばゆうきまさみ描いてる漫画で少し覚えた
20 20/05/15(金)21:54:55 No.689502752
いけーっ 油売の息子！！
21 20/05/15(金)21:54:55 No.689502756
病気ですって弟たちを呼び寄せて暗殺！の段取りみてた 美濃の国衆は（やっぱり道三の血だよなぁ…） になったのは想像に難くない
22 20/05/15(金)21:55:26 No.689503109
父の名をyeah！！
23 20/05/15(金)21:55:58 No.689503361
親父の名前を言ってみろ！ 親殺しの業くらい背負え！
24 20/05/15(金)21:56:03 No.689503401
>父の名をyeah！！ 土岐頼芸様ァ！
25 20/05/15(金)21:56:28 No.689503632
>一色名乗ったのがもう当時の一色が落ちぶれ果てて誰もクレームつけてこなさそうだからというのがいろいろとひどい 内部ガタガタ隣の若狭武田とバチバチって近江を失ったけどなんだかんだよろしくやってる京極以上に落ちぶれた感ある
26 20/05/15(金)21:57:42 No.689504270
南北朝から室町前～中盤でブイブイ言わせた連中が こぞって有名無実になっていくのは諸行無常感あるな…
27 20/05/15(金)21:57:49 No.689504332
成り上がり者ぉ！マムシの道三！
28 20/05/15(金)21:58:30 No.689504681
麒麟作中だの足元を見ずに大きい国を夢見てる道三に比べてひたすら地盤のこと考えてるリアリストだよな
29 20/05/15(金)21:59:42 No.689505278
斯波…遠江遠征大失敗で完全に死んだ 畠山…延々と内ゲバを繰り返してゾンビみたいに生き延びているけど… 細川…チームがバラバラすぎて爆発四散した
30 20/05/15(金)21:59:51 No.689505346
父の名を申せぇ！
31 20/05/15(金)22:00:04 No.689505473
信長が九州に手を出せる状態じゃないのに九州の名族の惟任・惟住・原田・別喜姓を朝廷の許可得て家臣につけてたりするし義龍も一番名乗って角の立たない名族が一色だったからというのもなんかそうかも…って気がしてしまう
32 20/05/15(金)22:00:42 No.689505805
一色は全盛期でも今川了俊の前座というガッカリ感がある
33 20/05/15(金)22:01:44 No.689506335
実際現代でも一色当主の諱すらよくわかんない有様だから当時の人々からしたら本気でああそんなのもいたっけ…な扱いだったんだろうなって…
34 20/05/15(金)22:02:48 No.689506991
淫売の母親
35 20/05/15(金)22:02:50 No.689507008
四職三管領で一番地味だよな一色 土岐辺りより存在感ないかも
36 20/05/15(金)22:03:22 No.689507299
一色と六角がよくごっちゃになるわ俺
37 20/05/15(金)22:04:11 No.689507711
四職でも一番ぱっとしない気がする一色
38 20/05/15(金)22:04:26 No.689507871
六角承禎が手紙にいかに斎藤道三が卑しい出身でその実子の義龍もクソみたいな当時の評判を残してたお陰で
39 20/05/15(金)22:04:33 No.689507923
六角は困ったら甲賀に逃げてやりすごすところだし…
40 20/05/15(金)22:04:45 No.689508053
史実は置いといてドラマ的にはあんだけ土岐様こそ俺の父！とか散々言っておいて逃げ出した土岐様呼び戻さないのかよ
41 20/05/15(金)22:05:28 No.689508462
>史実は置いといてドラマ的にはあんだけ土岐様こそ俺の父！とか散々言っておいて逃げ出した土岐様呼び戻さないのかよ 熱血漢風だけど全部打算だからねこいつ
42 20/05/15(金)22:05:36 No.689508565
>大内…遠江遠征大失敗で完全に死んだ >京極…延々と内ゲバを繰り返してゾンビみたいに生き延びているけど… >山名…チームがバラバラすぎて爆発四散した
43 20/05/15(金)22:05:53 No.689508737
>史実は置いといてドラマ的にはあんだけ土岐様こそ俺の父！とか散々言っておいて逃げ出した土岐様呼び戻さないのかよ （ドラマでは）土岐様が高政を捨てたんだし…
44 20/05/15(金)22:06:00 No.689508817
https://www.nhk.or.jp/kirin/make/sekai_4.html
45 20/05/15(金)22:06:06 No.689508887
方便だからね… 土岐様は自由に鷹の絵でも描いててください
46 20/05/15(金)22:06:57 No.689509462
>史実は置いといてドラマ的にはあんだけ土岐様こそ俺の父！とか散々言っておいて逃げ出した土岐様呼び戻さないのかよ だって外聞の為に格の高い家柄に縋ってるだけだからな その土岐様は武田が滅んだぐらいで稲葉さんが保護して連れて帰ってくる
47 20/05/15(金)22:07:08 No.689509555
吉良が絶えなば今川がという吉良もそうだけど室町は幕府体制健在の時ですらロクに存在感ない癖に家格だけはクソ高い家があるよな 吉良の同格にも渋川とか石橋とか現代人の1%も知らないようなのが居るし
48 20/05/15(金)22:08:00 No.689510017
せっかく少年当主を立てて御家再興という漫画みたいな事やったのにその一代で傀儡化の伏線をほぼ回収した赤松いいよね…
49 20/05/15(金)22:08:04 No.689510060
稲葉と土岐が世渡りうますぎる
50 20/05/15(金)22:08:08 No.689510084
土岐は土岐で土岐頼芸の祖父・成頼の出自が知多郡分郡守護時代の一色家から取っただの土岐の庶流から養子向かえただのよく分からんあたりあの時代の名族混乱しまくってる…
51 20/05/15(金)22:09:04 No.689510593
嗾けといて父親が土岐とは露ほども思ってない発言する稲葉も酷いよ
52 20/05/15(金)22:09:16 No.689510686
>吉良が絶えなば今川がという吉良もそうだけど室町は幕府体制健在の時ですらロクに存在感ない癖に家格だけはクソ高い家があるよな >吉良の同格にも渋川とか石橋とか現代人の1%も知らないようなのが居るし 管領は元々執事と言って高師直がやってたような家臣の仕事だから家格の高い御一家はしないんだ
53 20/05/15(金)22:09:17 No.689510695
>せっかく少年当主を立てて御家再興という漫画みたいな事やったのにその一代で傀儡化の伏線をほぼ回収した赤松いいよね… そしてその結果起こる大物崩れ
54 20/05/15(金)22:09:42 No.689510955
>嗾けといて父親が土岐とは露ほども思ってない発言する稲葉も酷いよ 父殺しは外聞が悪うござりますからな…
55 20/05/15(金)22:09:46 No.689510992
稲葉の頑固エピソードは？
56 20/05/15(金)22:10:20 No.689511301
>管領は元々執事と言って高師直がやってたような家臣の仕事だから家格の高い御一家はしないんだ 斯波とかかなりの出自だけどそれで御一家から除外されたしな…
57 20/05/15(金)22:10:29 No.689511362
直情的なだけだとアレだけど割と冷静で好きだわこいつ
58 20/05/15(金)22:11:08 No.689511703
そもそも土岐氏自体源頼光の息子から連なる多田源氏の末裔を名乗ってるけどそれも怪しい
59 20/05/15(金)22:12:29 No.689512315
同期が軒並み没落してる中殆ど嫁のコネだけで国持ち大名として残った京極はすごいよ
60 20/05/15(金)22:12:40 No.689512429
土岐自体は系図がはっきりした氏族じゃねえの
61 20/05/15(金)22:13:03 No.689512603
渋川氏だって九州探題やったし！吉良だって奥州管領やったし！石橋氏だって奥州で奥州管領解任された吉良の勢力削ったし！ …皆没落してる…
62 20/05/15(金)22:14:10 No.689513094
>管領は元々執事と言って高師直がやってたような家臣の仕事だから家格の高い御一家はしないんだ そういや江戸幕府でも越前春嶽が老中大老は家臣の職なので親藩はなれませんとかやってたなあ
63 20/05/15(金)22:14:23 No.689513202
斯波は力持ちすぎたから目の敵にされて真っ先にハブられた感が
64 20/05/15(金)22:14:53 No.689513418
>>管領は元々執事と言って高師直がやってたような家臣の仕事だから家格の高い御一家はしないんだ >斯波とかかなりの出自だけどそれで御一家から除外されたしな… あいつら最初管領になるのすら嫌がってたからな なってもやる気ないのも普通に居たし まあ一国も満足に領せなかった吉良他二家を見るに実を取ったともいえるが
65 20/05/15(金)22:15:16 No.689513626
京極の立ち回りの良さは高氏の確かな遺伝子を感じる
66 20/05/15(金)22:15:45 No.689513847
鎌倉時代は良いよね有名なところは大体族滅されてる
67 20/05/15(金)22:15:52 No.689513924
ご先祖様なんてほぼ立ち回りのうまさで幕府の重鎮に上り詰めたようなもだからな…
68 20/05/15(金)22:16:36 No.689514326
名族といえば九州の少弐とか菊池とか名前だけ聞いたことあるけど何してたか全く知らない…
69 20/05/15(金)22:16:38 No.689514347
>そういや江戸幕府でも越前春嶽が老中大老は家臣の職なので親藩はなれませんとかやってたなあ 大老も井伊か酒井しかなれない名誉職で本来は実務行わいとか聞いたな
70 20/05/15(金)22:17:51 No.689515009
>斯波は力持ちすぎたから目の敵にされて真っ先にハブられた感が 尊氏が欲しいって言った鬼切を源氏の棟梁が持つ刀だからやれんとか抜かす奴は警戒されて当然だよ
71 20/05/15(金)22:18:29 No.689515355
初期の斯波は足利惣領家を一番ナメてたよね
72 20/05/15(金)22:18:41 No.689515453
少弐は死んだり生き返ったりしてやっぱり死んで 菊池は家督が周辺諸国のおもちゃになった
73 20/05/15(金)22:18:58 No.689515601
>名族といえば九州の少弐とか菊池とか名前だけ聞いたことあるけど何してたか全く知らない… 少弐はなんだかんだ滅びそうで滅びない地味な粘りを見せたけど菊池は良い感じに勢力伸びかけてたら当主が若くして戦死して阿蘇や大友の草刈場になったからな…本当地味
74 20/05/15(金)22:19:13 No.689515741
稲葉...勝利の呪文を頼む...
75 20/05/15(金)22:19:54 No.689516133
>初期の斯波は足利惣領家を一番ナメてたよね 犬？犬と申したかワハハハハ 矢でも射ってやれ は色々すごいよね
76 20/05/15(金)22:20:06 No.689516253
菊池は多々良浜の戦いのやられ役という重要ポジションがある 2000対20000で真正面から攻めてきた尊氏に負けるという大役
77 20/05/15(金)22:20:07 No.689516281
北条の名越とか徳川の尾張家とか 斯波みたいに本来なら宗家でもおかしくなかった家って当然ながら大抵惣領家と仲悪いよね
78 20/05/15(金)22:20:51 No.689516716
>2000対20000で真正面から攻めてきた尊氏に負けるという大役 尊氏すげぇ！
79 20/05/15(金)22:20:58 No.689516774
半兵衛ちゃんが数人で稲葉山城とってそれを返してたしなめて…するのはこの人の息子の代だっけ？
80 20/05/15(金)22:21:32 No.689517180
そう竜興のとき 朝倉と一緒に死ぬ
81 20/05/15(金)22:21:36 No.689517214
そもそも鎌倉当時の格式的にも足利宗家と足利尾張守家は同格扱いだし
82 20/05/15(金)22:21:36 No.689517219
まぁ斯波さんは足利本家のこと嫌う理由があるから…
83 20/05/15(金)22:21:43 No.689517283
>犬？犬と申したかワハハハハ >矢でも射ってやれ >は色々すごいよね 院と言うか。犬というか。犬ならば射ておけは土岐頼遠では…
84 20/05/15(金)22:23:30 No.689518164
北条の横槍で家継げなかったけど本来はこっちが宗家って思ってるから
85 20/05/15(金)22:23:30 No.689518169
勝手に名乗り系は油売りの孫の一色もだけど 光秀が勝手に名乗ってる惟任も幕府の名族か何かだったの？
86 20/05/15(金)22:23:35 No.689518207
後生だから最後くらい本当の気持ちを教えてくれ…本当の父親は道三様だと思っているのだよな？
87 20/05/15(金)22:23:51 [尾張徳川家] No.689518346
そもそも江戸尾張紀州で御三家だから
88 20/05/15(金)22:24:19 No.689518557
>>初期の斯波は足利惣領家を一番ナメてたよね >犬？犬と申したかワハハハハ >矢でも射ってやれ >は色々すごいよね ずっと土岐の話してるスレでそこ間違えるのは逆にすごいな
89 20/05/15(金)22:25:28 No.689519188
>勝手に名乗り系は油売りの孫の一色もだけど >光秀が勝手に名乗ってる惟任も幕府の名族か何かだったの？ 九州だよ というか信長が朝廷から許しを得て名乗らせてる あと一緒に丹羽長秀が惟住・塙直政が原田・簗田広正が別喜の姓を名乗らせたけどこれも九州の名族の姓
90 20/05/15(金)22:25:44 No.689519324
あの中だと家格一番低い細川が頼之からずっと一番真面目に仕事してるよね 幕府末期に変なのが一人出たけど
91 20/05/15(金)22:26:27 No.689519671
>幕府末期に変なのが一人出たけど だって天狗になりたいし…
92 20/05/15(金)22:26:51 No.689519892
>光秀が勝手に名乗ってる惟任も幕府の名族か何かだったの？ 九州攻略の大義名分のために途絶えてた九州の名家の名前を継がせた
93 20/05/15(金)22:26:53 No.689519916
>あの中だと家格一番低い細川が頼之からずっと一番真面目に仕事してるよね >幕府末期に変なのが一人出たけど 室町草創期は今川の頑張りも光ってると思う
94 20/05/15(金)22:26:57 No.689519947
惟任は九州の名族とはいうけど惟任光秀以外全然聞いた事ないな…
95 20/05/15(金)22:27:04 No.689520011
父の名を申せbotには参ったね
96 20/05/15(金)22:27:26 No.689520185
古いものはそれだけで価値があるんだ
97 20/05/15(金)22:27:34 No.689520275
>>幕府末期に変なのが一人出たけど >だって天狗になりたいし… 最終的に殺されて両細川の乱起こる原因でもあるけどあいつ自体は有能だから始末が悪い…
98 20/05/15(金)22:27:38 No.689520313
筑前守とか日向守とか付けてるし 九州方面に向かわせる気満々だよね…
99 20/05/15(金)22:27:45 No.689520358
魔剣伝説
100 20/05/15(金)22:27:57 No.689520448
魔法半将軍くんは山名の子で幼少期に肩身の狭い思いをして多感な時期に拉致されて普通に見捨てられて新しい当主立てられる寸前までいった悲しい過去の持ち主だから…
101 20/05/15(金)22:28:22 No.689520637
録画したのぼちぼち見てるけど家康パパのクビ獲ったやつヤバくない？
102 20/05/15(金)22:29:16 No.689521065
>九州方面に向かわせる気満々だよね… そのうち北京守とか開封守とか出てくるんだ…
103 20/05/15(金)22:29:27 No.689521125
>惟任は九州の名族とはいうけど惟任光秀以外全然聞いた事ないな… まぁ名族だけど既に断絶してたから…だから朝廷から名乗りを許された
104 20/05/15(金)22:30:05 No.689521417
すっごいいいシーンのあと公式ﾋの解説読もうとすると飛び込んでくるソシャゲの広告
105 20/05/15(金)22:30:14 No.689521480
そもそも政元の後継者がフラフラしたのって本人の気まぐれじゃなくて内衆同士の権力争いが原因だろうし天狗志望者じゃなくてもどの道細川はノーフューチャーだったように思う
106 20/05/15(金)22:30:28 No.689521565
>筑前守とか日向守とか付けてるし >九州方面に向かわせる気満々だよね… ただあの時点で九州行けるかと言われれると行けないし誰も文句言わないから名乗らせとけみたいなのはありそう
107 20/05/15(金)22:30:56 No.689521753
戊辰の時ですら東山道進む乾退助に板垣名乗らせるとか 同じ事やってるからな…
108 20/05/15(金)22:30:59 No.689521779
割と室町幕府は細川で持ってたみたいなところはある 将軍が殺された時も細川主導で立て直してるし 応仁の乱も無法者の山名と体制側の細川って構図だったし