ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/05/15(金)20:06:02 No.689456196
リモートワークで何とかなるからオフィスいらねーってお話なんだけど https://r.nikkei.com/article/DGXMZO59124620U0A510C2TJ2000 >コロナ禍による働き方の変化を目の当たりにした熊谷正寿社長は2月、SNS（交流サイト）で >「渋谷のオフィス賃料は月額3億円。にも関わらず在宅勤務でほとんど使ってない」とつぶやいていた なそ にん
1 20/05/15(金)20:13:31 No.689458843
不動産が死にそう
2 20/05/15(金)20:15:20 No.689459525
価値のある不動産は都市の駅近だけ！って感じだったのが一転…
3 20/05/15(金)20:15:58 No.689459769
大オフィスの需要は減るかもしれないけど個室レベルでは使いたい人多そうだけどなあ 家で集中できないとかワークスペースないとかで
4 20/05/15(金)20:17:16 No.689460288
コワーキングスペースやシェアオフィスの需要は増えそう
5 20/05/15(金)20:20:05 No.689461377
>価値のある不動産は都市の駅近だけ！って感じだったのが一転… 結構なゲームチェンジャーになりそうよね
6 20/05/15(金)20:21:38 No.689461972
どっちみちワークスペース化に切り替えたほうがこれからの時代良さそうではある サービスの提供拡充とかも視野に入れて
7 20/05/15(金)20:24:09 No.689462977
いくらなんでも高すぎない？とは思う オフィス無ければ社員全員10万円月給上げられるぞとか聞くと
8 20/05/15(金)20:26:07 No.689463775
都内のオフィスだと割とそんなもんよ プラスして通勤手当も支給しないといけない
9 20/05/15(金)20:26:17 No.689463848
これで不動産業界がおとなしくなれば良いが
10 20/05/15(金)20:26:48 No.689464048
東京都心にオフィス構える必要って見栄以外になくない？
11 20/05/15(金)20:28:17 No.689464586
居酒屋とかと同じだけ補助でるのかな
12 20/05/15(金)20:28:39 No.689464734
>東京都心にオフィス構える必要って見栄以外になくない？ 他の会社に商談訪問するのがグッと楽になる
13 20/05/15(金)20:28:53 No.689464832
必要で言えば他の会社が近くにあるからが全てだ… 業種全部が山奥に来るなら俺は田舎暮らしでもいいよ…
14 20/05/15(金)20:28:54 No.689464841
不動産が落ち着くと今度はダイレクトに景気に出てくるやつじゃない？
15 20/05/15(金)20:29:04 No.689464909
見栄以外ないけど見栄は大事なんだ と考える層は多いから…
16 20/05/15(金)20:29:21 No.689465029
東京にオフィス構える必要は 他の会社が東京にオフィス構えてるから
17 20/05/15(金)20:30:30 No.689465461
会社が光熱費持ってくれるならいいけど あと通信回線も安定させてくれないと困る
18 20/05/15(金)20:31:40 No.689465964
今のテレワークに関して会社が電気代と通信代持ってくれてるのなんか殆どないよね 後々これが問題になると思うけど
19 20/05/15(金)20:31:41 No.689465967
もとからテレワークしてて今回全員でやってみたら仕事が回ったので もう東京にオフィス構えてる必要ないから借りるの止めますっていう会社もあったりする
20 20/05/15(金)20:32:51 No.689466371
オフィス借りるよりも社員に回線代やシェアオフィス代渡した方が安く済んだりするのかね
21 20/05/15(金)20:33:10 No.689466495
今の仕事量も抑えめの状況だから成り立ってることも想像つかずに手放しでテレワークでいいじゃんは頭悪すぎる…
22 20/05/15(金)20:33:12 No.689466508
在宅勤務で同じ生産性は担保できるんだろうか… 在宅のほうが仕事が捗るって人は基本聞かないし
23 20/05/15(金)20:33:24 No.689466581
ちなみに同記事の後半は Twitter社は無期限の在宅勤務を許可 Googleの元CEOはむしろ距離を取りやすいよう広いオフィスが必要になるとの見方 と続いてる
24 20/05/15(金)20:33:25 No.689466593
>今のテレワークに関して会社が電気代と通信代持ってくれてるのなんか殆どないよね 企業によってはwifiルーター貸し出しとかしてるけど まあオフィス解約したら賃料のぶん手当に回せばよかろう
25 20/05/15(金)20:33:31 No.689466642
>会社が光熱費持ってくれるならいいけど >あと通信回線も安定させてくれないと困る これはオフィス賃料浮いた分で会社が社員に補助出せば解決する 実際そういう動きを始めた会社もある
26 20/05/15(金)20:34:11 No.689466886
なんであれ東京一極集中は弊害も多かったと思うので何かしら良い方に変わるといいなあ
27 20/05/15(金)20:34:39 No.689467073
無期限は凄いね 月一とかでは集まるんだろうけど
28 20/05/15(金)20:34:53 No.689467168
行き帰りの満員電車で身体と心がすり減らないのはでかいね
29 20/05/15(金)20:35:01 No.689467233
>在宅勤務で同じ生産性は担保できるんだろうか… アメリカの先行ではずっとだとやっぱり効率は落ちるからフルテレワークは縮小傾向という記事はあったな
30 20/05/15(金)20:35:06 No.689467262
>なんであれ東京一極集中は弊害も多かったと思うので何かしら良い方に変わるといいなあ 地方で能力ある人を雇おうとか育休中はテレワークでとかそういう動きは盛んになるかもね
31 20/05/15(金)20:35:34 No.689467414
テレワークがどんどん普及するとランチや飲ミニケーション激減するだろうから 周辺の飲食業なんかもダメージ喰らいそう
32 20/05/15(金)20:35:57 No.689467549
一極集中に群れてるからそこに集まってる以外理由がないことが証明されちゃった感じか
33 20/05/15(金)20:36:08 No.689467612
>なんであれ東京一極集中は弊害も多かったと思うので何かしら良い方に変わるといいなあ というかこれ東京とかの大都市に限らず 札幌仙台福岡辺りの支店経済都市もヤバいよね
34 20/05/15(金)20:36:36 No.689467772
>アメリカの先行ではずっとだとやっぱり効率は落ちるからフルテレワークは縮小傾向という記事はあったな あくまで限定的だからまだ緊張感もって仕事で来てるんだろうな…
35 20/05/15(金)20:36:43 No.689467819
>今の仕事量も抑えめの状況だから成り立ってることも想像つかずに手放しでテレワークでいいじゃんは頭悪すぎる… まだ1ヶ月しかたってないのにテレワークだけでいいじゃんはなんも考えてないな感がすごい
36 20/05/15(金)20:36:43 No.689467821
通勤2時間とかの人は元の生活に戻れんのかな
37 20/05/15(金)20:36:59 No.689467917
アパレルも死にそう
38 20/05/15(金)20:37:12 No.689467998
>テレワークがどんどん普及するとランチや飲ミニケーション激減するだろうから >周辺の飲食業なんかもダメージ喰らいそう 自粛期間中にコンビニ業界の売上が増えてるかと思いきや実は減ってるという
39 20/05/15(金)20:37:19 No.689468055
>テレワークがどんどん普及するとランチや飲ミニケーション激減するだろうから >周辺の飲食業なんかもダメージ喰らいそう 「」は理解できないだろうがむしろ会わないから会いたくなる人が増えているのだ
40 20/05/15(金)20:37:36 No.689468159
自殺も４月だけで前年比より４００人も減ってるぜ コロナの２００人より多いから前年より逆に月間死亡者少ないんじゃねえのって言われてる
41 20/05/15(金)20:37:40 No.689468178
>アパレルも死にそう 今日レナウンが死んだよ…
42 20/05/15(金)20:38:02 No.689468334
>今日レナウンが死んだよ… oh...
43 20/05/15(金)20:38:18 No.689468421
>自粛期間中にコンビニ業界の売上が増えてるかと思いきや実は減ってるという そりゃ自粛でなんでコンビニに行くんだ むしろコンビニのほうが感染リスク高いとまで言われてるのに
44 20/05/15(金)20:38:20 No.689468436
>アパレルも死にそう 私服で行動する機会が増えたらむしろガッツリ気合入れてく感じにならないかな テレワーク特化型ブランドとか出てきそうだよ
45 20/05/15(金)20:38:24 No.689468461
スーツが全然売れなくなってシャツばっか売れてるのは吹いた
46 20/05/15(金)20:38:42 No.689468574
自粛要請が終わったら揺り戻しで飲み屋が儲かったりするかな 俺は早く飲みに行きたい
47 20/05/15(金)20:38:47 No.689468599
仕事無くなるかもって時期に真面目にテレワークするのと平時に試した数字だと別物だろうからなぁ
48 20/05/15(金)20:38:54 No.689468650
>自殺も４月だけで前年比より４００人も減ってるぜ そりゃあ金に余裕があってただの休みなら自殺も減るだろ 悪化して会社倒れて仕事無くなったら増えるでしょ
49 20/05/15(金)20:38:55 No.689468662
JRが死んだらどうする
50 20/05/15(金)20:39:03 No.689468711
>自殺も４月だけで前年比より４００人も減ってるぜ そんなにしんでんのか… そりゃそうか四月か
51 20/05/15(金)20:39:10 No.689468759
どんどん小さくまとめていけばいいじゃんってなりじゃあ各自自宅で仕事をとかなると仕事できない奴は浮き彫りになるから困る
52 20/05/15(金)20:39:24 No.689468855
無職時代孤独で死にそうになった俺からは一年経ってからが本番ということだけは伝えたい
53 20/05/15(金)20:39:31 No.689468906
まさかネットで仕事みたいなSFみたいなことがこんなに早く現実になるとはな
54 20/05/15(金)20:39:33 No.689468912
>JRが死んだらどうする 国有化される
55 20/05/15(金)20:39:39 No.689468937
>自粛要請が終わったら揺り戻しで飲み屋が儲かったりするかな 日本人はなんだかんだそうすぐに戻らないんじゃないかな…
56 20/05/15(金)20:39:52 No.689469013
自分はテレワーク出来ない仕事だけどやっている人たちからはいい話は一切聞かないな…
57 20/05/15(金)20:40:04 No.689469081
フリーランスになれば在宅ワークできるんだからやりたい人はそうやって切り替えればいいんだよ
58 20/05/15(金)20:40:22 No.689469212
住宅家賃もどうなるんだろう？ 通勤に便利だからって付いてた家賃も安くなったりするのかな
59 20/05/15(金)20:40:26 No.689469243
今年は暖冬で冬物が売れなくてこのコロナだしな…
60 20/05/15(金)20:40:32 No.689469280
時は大在宅時代
61 20/05/15(金)20:40:38 No.689469322
>東京都心にオフィス構える必要って見栄以外になくない？ 関係省庁が集まってるから都心にオフィス一個あると何かと便利 うちの本社も霞が関だが家賃聞いてなそにんてなった
62 20/05/15(金)20:40:43 No.689469356
>どんどん小さくまとめていけばいいじゃんってなりじゃあ各自自宅で仕事をとかなると仕事できない奴は浮き彫りになるから困る テレワークが増えたらたくさんの人間に少しずつ仕事を割り当てるスタイルがしやすくなるから突き詰められれば無能はむしろ生きやすくなるよ
63 20/05/15(金)20:40:44 No.689469359
宿題をちゃんとやれない人間だったのでリモートワークは向いてないと実感した
64 20/05/15(金)20:41:23 No.689469602
>テレワークが増えたらたくさんの人間に少しずつ仕事を割り当てるスタイルがしやすくなるから突き詰められれば無能はむしろ生きやすくなるよ 割り振る人が大変になるじゃん！
65 20/05/15(金)20:41:24 No.689469616
>今年は暖冬で冬物が売れなくてこのコロナだしな… 春物の素材が中国の工場から来ないとかだったのが 外出自体がそんなレベルじゃなくなってたからな…
66 20/05/15(金)20:41:33 No.689469681
管理職が大変だろうな… 絶対怠ける人間増えてくるだろうし
67 20/05/15(金)20:41:39 No.689469719
元々日本は仕事のIT化が遅れてて逆にそれが雇用の維持になってるとも言われてたからな… みんな一斉に手続きやコミュニケーションのIT化進めたら仕事を失う中高年が大量に
68 20/05/15(金)20:41:52 No.689469823
経済は浮き沈みするもんだが絶対に沈み続ける少子高齢化対策のために東京一極集中は解消すべきってのはわかりきってるんだが まず旗振りをすべき中央省庁のやる気のなさ
69 20/05/15(金)20:42:12 No.689469982
>まさかネットで仕事みたいなSFみたいなことがこんなに早く現実になるとはな 脳が直接ネットと繋がるようになってベッドで寝たまま仕事できる様になってからが本番だよ
70 20/05/15(金)20:42:21 No.689470049
見栄だけとは言うが三重も張れないのはそれはそれでヤバいからな
71 20/05/15(金)20:42:24 No.689470072
とりあえずハンコは殺そう いい機会だから
72 20/05/15(金)20:42:27 No.689470097
>みんな一斉に手続きやコミュニケーションのIT化進めたら仕事を失う中高年が大量に 中高年ばっかり言われるけどテレワークだと些細なこととかわからないと聞きづらいから困る…
73 20/05/15(金)20:42:28 No.689470112
>経済は浮き沈みするもんだが絶対に沈み続ける少子高齢化対策のために東京一極集中は解消すべきってのはわかりきってるんだが >まず旗振りをすべき中央省庁のやる気のなさ 一極集中やめても一向に楽にならないところの筆頭だからな…
74 20/05/15(金)20:42:32 No.689470142
プライベートと仕事の境界線が曖昧になるから嫌なんだよなあ
75 20/05/15(金)20:42:34 No.689470154
同じく渋谷のオフィスだけど出勤することの方が多いな マイカー通勤OKになったから趣味で買ったロードスター毎日乗れて楽しい
76 20/05/15(金)20:43:08 No.689470397
省庁がリモート対応して霞が関の機能を分散させればいいのかな？
77 20/05/15(金)20:43:23 No.689470494
>プライベートと仕事の境界線が曖昧になるから嫌なんだよなあ 明日やればいいかみたいなことし辛くなるよね 目の前にあるんだし
78 20/05/15(金)20:43:27 No.689470519
日本の往復通勤平均時間は1.時間50分だし 毎日２時間とか無駄すぎんだよ
79 20/05/15(金)20:43:36 No.689470585
>同じく渋谷のオフィスだけど出勤することの方が多いな >マイカー通勤OKになったから趣味で買ったロードスター毎日乗れて楽しい 渋谷にマイカー通勤！？
80 20/05/15(金)20:43:51 No.689470685
テレワークのいいところって通勤がないが挙げられるが生産性に関しては一言も聞いたことがない
81 20/05/15(金)20:43:56 No.689470713
>省庁がリモート対応して霞が関の機能を分散させればいいのかな？ 書類仕事メインなんだからそれこそやってできないわけ無いのよね
82 20/05/15(金)20:44:12 No.689470817
近くで手軽に相談できるからやっぱりオフィスあったほうが楽だなって… 一人で何でもできるタイプなら在宅はいいが協力して進める仕事だと不便でしかねえ
83 20/05/15(金)20:44:18 No.689470870
>自殺も４月だけで前年比より４００人も減ってるぜ >コロナの２００人より多いから前年より逆に月間死亡者少ないんじゃねえのって言われてる これ通勤がなくなって身体的精神的に余裕ができたからってのありそう
84 20/05/15(金)20:44:19 No.689470876
>毎日２時間とか無駄すぎんだよ その時間に本読んだり参考書読んで勉強したりできない？
85 20/05/15(金)20:44:29 No.689470945
>テレワークのいいところって通勤がないが挙げられるが生産性に関しては一言も聞いたことがない ひと所にかき集めて仕事を監視したほうが能率的なのはもう否定しようがないし…
86 20/05/15(金)20:44:38 No.689471000
一部屋増やして書斎ではないけど仕事専用部屋にしたくはなる
87 20/05/15(金)20:45:07 No.689471184
>>毎日２時間とか無駄すぎんだよ >その時間に本読んだり参考書読んで勉強したりできない？ 腰据えて本読んだり参考書読む時間に充てればいいのでは？
88 20/05/15(金)20:45:14 No.689471238
>日本の往復通勤平均時間は1.時間50分だし >毎日２時間とか無駄すぎんだよ それ東京くらいで他の地方都市は短いんすよ su3895563.png
89 20/05/15(金)20:45:17 No.689471255
自分を律して管理できる人間ばかりじゃないからね…
90 20/05/15(金)20:45:34 No.689471373
今はまだしも恒常的になったら露骨に業務の進捗で差が出てくるだろうな…
91 20/05/15(金)20:45:38 No.689471395
渋谷じゃないけどうちも自動車通勤OKになったな 公共交通機関使うとリスキーだからって まあ車持ってない若手も多いんであんまり意味ないんすけどね
92 20/05/15(金)20:45:40 No.689471404
空調ちゃんとしてるコンテナにサーバーぶっこんで…
93 20/05/15(金)20:45:43 No.689471417
通勤も本来は拘束時間のはずなんだよな なのに最近は出張の直行すら含まれなくなってきてどうなってるの…
94 20/05/15(金)20:45:51 No.689471476
>その時間に本読んだり参考書読んで勉強したりできない？ 日本の平均的な通勤混雑じゃ出来ない人の方が多い
95 20/05/15(金)20:46:27 No.689471720
完全に一つのオフィスにあつめるんじゃなくて 小さなオフィスを郊外に点在させるのでもいいわけで
96 20/05/15(金)20:46:30 No.689471739
一極集中型はダメなんだけどそこで働きたい！って考える人もそれなりにいるからな
97 20/05/15(金)20:46:36 No.689471776
無駄なコミュニケーションが減って楽です！っていう人いるけど飲み会に参加するの嫌とかランチ行きたくないのはある程度はわかるけど 全部断れないわ仕事にまで影響出るような人間関係はそれはもう別の問題じゃねぇのって気がするんだ…
98 20/05/15(金)20:46:39 No.689471794
>脳が直接ネットと繋がるようになってベッドで寝たまま仕事できる様になってからが本番だよ フルダイブVR欲しいねえ そしてVの世界で仕事も遊びも完結！一歩も外に出ない！！
99 20/05/15(金)20:46:39 No.689471799
>渋谷にマイカー通勤！？ 駐車料金2000円/日！ 自分じゃ絶対払えねえ
100 20/05/15(金)20:46:39 No.689471800
>テレワークのいいところって通勤がないが挙げられるが生産性に関しては一言も聞いたことがない 難易度の低い作業は在宅でも問題ないと言われてる
101 20/05/15(金)20:46:44 No.689471837
地方都市は地方都市で通勤=車だから 運転する以外何も出来んからな
102 20/05/15(金)20:46:45 No.689471844
>とりあえずハンコは殺そう >いい機会だから adobeの電子署名機能の広告がポンポン入るようになった
103 20/05/15(金)20:46:49 No.689471882
都内の満員電車は本が読める余裕なぞ無いのだ…
104 20/05/15(金)20:46:58 No.689471940
通勤が本読んで集中出来るような環境なわけがない…
105 20/05/15(金)20:46:59 No.689471950
最高効率としてはすぐ近くに上司やリーダーがいる方が仕事は速いが最低限はリモートでも十分いける仕事も多いと証明できたかな
106 20/05/15(金)20:47:05 No.689471986
会社内でも在宅とできない人が出てくるから亀裂も生まれそうだ…
107 20/05/15(金)20:47:06 No.689471993
>テレワークのいいところって通勤がないが挙げられるが生産性に関しては一言も聞いたことがない そりゃ仕事専用の環境で作業するんだからオフィスの方が生産性はいいよ その環境用意する経費や通勤手当なんかとの天秤で割にあってるのか？ってのを今回の件で考えるようになったんじゃない？
108 20/05/15(金)20:47:36 No.689472176
地方都市でも働きやすくなるといいな
109 20/05/15(金)20:47:40 No.689472205
混雑した車内で参考書読むよりも ゆったりした所で参考書読んだ方が捗るに決まってる というか東京の電車の混雑で参考書なんて読めるわけないだろ
110 20/05/15(金)20:47:55 No.689472319
これから暑くなっていくのにパソコンフル稼働でエアコンつけてテレワークとか電気代怖くて嫌だよ
111 20/05/15(金)20:47:58 No.689472336
新しい椅子が欲しくなった
112 20/05/15(金)20:48:08 No.689472399
アメリカは一回リモートワーク流行ったけどやっぱ無理だわやっての2回目だからな ある程度改善したろうけど日本は始めてだから上手くやれる人管理できる人実際はそんな多くないだろうな
113 20/05/15(金)20:48:17 No.689472468
>地方都市は地方都市で通勤=車だから >運転する以外何も出来んからな 地下鉄ある所ならそうでもないよ
114 20/05/15(金)20:48:21 No.689472499
>これから暑くなっていくのにパソコンフル稼働でエアコンつけてテレワークとか電気代怖くて嫌だよ 締め切るのは密だからダメだぞ
115 20/05/15(金)20:48:40 No.689472630
家でできる様な内容なら家でやった方が個人的には成果はいい なかなかそういう業務内容がないだけで
116 20/05/15(金)20:49:03 No.689472772
会社からしたら一箇所に集めてまとめて管理が絶対楽だもの 管理職からしたらテレワークの管理めちゃくちゃ大変だぞ
117 20/05/15(金)20:49:09 No.689472818
>テレワークのいいところって通勤がないが挙げられるが生産性に関しては一言も聞いたことがない そりゃ仕事内容とかリモートワーク向けの仕組みになってないからな
118 20/05/15(金)20:49:14 No.689472859
ハンコはなぁ…
119 20/05/15(金)20:49:16 No.689472881
ただ在宅で十分な単純作業って元々外注してんだから結局オフィス必要じゃね？ってなってるのが米国
120 20/05/15(金)20:49:17 No.689472886
情報漏洩も怖いしなぁ…
121 20/05/15(金)20:49:17 No.689472887
シャレオツなコワーキングスペースが月10日まで5000円とかあったら入っちゃう
122 20/05/15(金)20:49:25 No.689472938
アメリカの都会の家賃高すぎ問題でリモートやったのはIBMだっけ
123 20/05/15(金)20:49:32 No.689472989
Teams導入したけど未だにコミュニケーション取りづらすぎて在宅勤務は無理だわうちの会社…
124 20/05/15(金)20:49:34 No.689473005
>今はまだしも恒常的になったら露骨に業務の進捗で差が出てくるだろうな… たぶん均一化するよ欧米みたいに 自然と時間内に出来るれば後はＯＫのノルマ達成型になるから 速く出来れば早い分だけノルマ追加ねとか糞じゃなくなる
125 20/05/15(金)20:49:59 No.689473164
>地下鉄ある所ならそうでもないよ 平均でもなんでもないな
126 20/05/15(金)20:50:12 No.689473243
>管理職からしたらテレワークの管理めちゃくちゃ大変だぞ まあそれが管理者の仕事だから仕方なくない？
127 20/05/15(金)20:50:24 No.689473331
現状はイレギュラーな状態すぎて在宅でも仕事出来るって錯覚してるだけな気がする いざ本格的にやったら問題だらけになるんだろうなあ
128 20/05/15(金)20:50:25 No.689473343
デザイン系だから元々皆家でも仕事出来るしほっといても 勝手に自分の制作物作ってる連中ばかりだから何も問題が起きてない弊社
129 20/05/15(金)20:50:35 No.689473403
>>管理職からしたらテレワークの管理めちゃくちゃ大変だぞ >まあそれが管理者の仕事だから仕方なくない？ 簡単に言ってくれるなぁ
130 20/05/15(金)20:50:38 No.689473426
そもそも本来ならないに越したことない移動時間をどうにか上手く消費しようとしての電車内読書なのであって学習効率を考えるならその移動時間フルに使って集中できる環境で読書したいの
131 20/05/15(金)20:50:41 No.689473446
IT系って東京のオフィス構えるメリットあるの？
132 20/05/15(金)20:51:05 No.689473591
>アメリカの都会の家賃高すぎ問題でリモートやったのはIBMだっけ それでオフィス再度構える時に遠隔地で働いてた人に「会社通えねえの？じゃあ首な」のコンボかましてきたのも確かIBM 鬼かよ
133 20/05/15(金)20:51:08 No.689473608
>たぶん均一化するよ欧米みたいに >自然と時間内に出来るれば後はＯＫのノルマ達成型になるから >速く出来れば早い分だけノルマ追加ねとか糞じゃなくなる それは上司がちゃんと業務管理できてる前提では…
134 20/05/15(金)20:51:14 No.689473651
>IT系って東京のオフィス構えるメリットあるの？ 極論すると……… 無い
135 20/05/15(金)20:51:19 No.689473693
そら全部の職種は無理だろうけど仕事によってはリモートの方がいいわって気づけただけでも収穫じゃないかな
136 20/05/15(金)20:51:33 No.689473767
>現状はイレギュラーな状態すぎて在宅でも仕事出来るって錯覚してるだけな気がする 上でも言われてるけど結局コロナで仕事量落ちていて多少のパフォーマンス低下はしょうがないという特殊な状況だしね
137 20/05/15(金)20:51:33 No.689473772
>それ東京くらいで他の地方都市は短いんすよ >su3895563.png みんなよその都市圏にみんな遷ってくれればいいのに そうすれば俺が安く東京に住んで通勤時間も短くなるのに
138 20/05/15(金)20:51:41 No.689473824
>それは上司がちゃんと業務管理できてる前提では… 管理できない管理職もクビになる
139 20/05/15(金)20:51:42 No.689473829
>>たぶん均一化するよ欧米みたいに >>自然と時間内に出来るれば後はＯＫのノルマ達成型になるから >>速く出来れば早い分だけノルマ追加ねとか糞じゃなくなる >それは上司がちゃんと業務管理できてる前提では… それはまた別の話というか殆ど話を逸らしてるぞ
140 20/05/15(金)20:51:43 No.689473839
ていうか東京に集中しすぎだよ…バラけるの無理だろうけどばらけようよ
141 20/05/15(金)20:52:08 No.689474005
持って帰ったら怒られる社外秘データベースのアクセス関連以外は自宅で仕事した方が遥かに捗る 何せ会社のPCメモリ4GBのもっさりHDDだからな！死ね！
142 20/05/15(金)20:52:28 No.689474108
そもそも今はコロナ対策が目的で在宅勤務してるわけだからな…
143 20/05/15(金)20:52:51 No.689474266
>ていうか東京に集中しすぎだよ…バラけるの無理だろうけどばらけようよ 無理じゃなくね？客商売でもなきゃ東京にいる必要もない
144 20/05/15(金)20:52:53 No.689474281
>IT系って東京のオフィス構えるメリットあるの？ ITのくくりが広すぎるが客が東京にいるからないとこまる
145 20/05/15(金)20:52:57 No.689474306
勤務時間問題は東京なアホなだけで地方都市にオフィス構えればいいだけじゃん 研究所努めだけど大体地方にしか研究所ないし…
146 20/05/15(金)20:53:00 No.689474329
テレワークだけでいい仕事は移行してそのまま賃金落とすために外注だろうな
147 20/05/15(金)20:53:19 No.689474452
大雑把に山手線エリアから東京周辺4都県全体にばらけるだけでも随分違うはず
148 20/05/15(金)20:53:21 No.689474461
>会社からしたら一箇所に集めてまとめて管理が絶対楽だもの >管理職からしたらテレワークの管理めちゃくちゃ大変だぞ 逆にいうと管理出来る体制作れるならテレワークでいいんだよな テレワークに拘らず地方のコワーキングスペースやらで勤務させたり サテライトオフィス作れば済む話だったりでどうにか出来そうだし
149 20/05/15(金)20:53:21 No.689474464
東京集中の何がキツいって電波まで集中することだ
150 20/05/15(金)20:53:23 No.689474477
>何せ会社のPCメモリ4GBのもっさりHDDだからな！死ね！ PCへの投資って滅茶苦茶コスパいいのになんで削ろうとするんだろうね HDDのアクセス待ちしてる人件費でPCくらいすぐペイすんのに
151 20/05/15(金)20:53:28 No.689474509
>>まあそれが管理者の仕事だから仕方なくない？ >簡単に言ってくれるなぁ 給料分のお仕事がんばって
152 20/05/15(金)20:53:30 No.689474524
一人で全部できるような仕事やってる人はいいと思うけどチームでやってるような仕事は正直顔突き合わせたほうが能率いいと思う あの情報がかいてあるファイルどこでしたっけってそれだけ聞くのもオンラインだと死ぬほど気を遣うんだもの…
153 20/05/15(金)20:53:31 No.689474530
そろそろ新都心にドバッと省庁移しては
154 20/05/15(金)20:53:35 No.689474553
>デザイン系だから元々皆家でも仕事出来るしほっといても >勝手に自分の制作物作ってる連中ばかりだから何も問題が起きてない弊社 デザイン関係は自発的に作品作り出来ないタイプは淘汰されていくからな…
155 20/05/15(金)20:53:36 No.689474559
>何せ会社のPCメモリ4GBのもっさりHDDだからな！死ね！ うちもこれだわ リースで安いのかもしれんがパワポでメモリ足りなくなったりするし業務効率悪くなるからやめてほしい
156 20/05/15(金)20:54:00 No.689474689
>ていうか東京に集中しすぎだよ…バラけるの無理だろうけどばらけようよ 集中しすぎて密になりやすくて感染しやすくて 当面の間コロナ自粛は東京だけ続くと思うに花京院の魂を賭けるぜ
157 20/05/15(金)20:54:07 No.689474737
今ってみんな在宅してるしやる気ないから成立してる部分もあるわけで 平常に戻って競争状態の中でどうなるかが問題だと思ってる
158 20/05/15(金)20:54:09 No.689474750
>そろそろ新都心にドバッと省庁移しては さいたま新都心…
159 20/05/15(金)20:54:17 No.689474806
>テレワークだけでいい仕事は移行してそのまま賃金落とすために外注だろうな 定着したら内職みたいに薄給の仕事になりそう
160 20/05/15(金)20:54:18 No.689474808
>あの情報がかいてあるファイルどこでしたっけってそれだけ聞くのもオンラインだと死ぬほど気を遣うんだもの… 普段なら気軽に聞ける質問も自分で調べてから聞かないと気まずいよね…
161 20/05/15(金)20:54:19 No.689474817
営業もテレでいいわって風潮とシステムが広まれば分散できるかもだけど 現実はそうならないので…
162 20/05/15(金)20:54:32 No.689474903
オフィスにとんでもない腋臭+風呂ギライがいるせいで仕事効率8割引き状態 在宅どころか原野でも仕事効率上がる自信がある
163 20/05/15(金)20:54:41 No.689474957
実際東京に人いすぎでしょ…
164 20/05/15(金)20:54:58 No.689475078
>営業もテレでいいわって風潮とシステムが広まれば分散できるかもだけど >現実はそうならないので… 現実はまだ決まってないから妄想では…
165 20/05/15(金)20:55:00 No.689475088
>>テレワークだけでいい仕事は移行してそのまま賃金落とすために外注だろうな >定着したら内職みたいに薄給の仕事になりそう というか在宅で外注受けるような人はそういう交渉もできる人だと思うよ…
166 20/05/15(金)20:55:23 No.689475244
>定着したら内職みたいに薄給の仕事になりそう ランサーズとかはある意味そんな感じだよね
167 20/05/15(金)20:55:32 No.689475294
現状の仕組みからいきなりテレワーク用に管理するのは大変だとは思う 最初からテレワーク前提で管理する仕組みを作っていけば何とかなるとは思う それやるのはまあ経営側や管理職の方のお仕事なんで頑張っていただきたい
168 20/05/15(金)20:55:33 No.689475304
研究所とか山梨に構えるとことかあるし そういう流れは加速するかも
169 20/05/15(金)20:55:35 No.689475319
テレワークが一般化したらテレワークしない人たちの飲み会とかローカル会議でいろいろ決まりそう
170 20/05/15(金)20:55:53 No.689475421
今までオフィスで働いていた分の信頼だとかを使ってテレワークができるのでそれがない人と突然やり取りしろは無理
171 20/05/15(金)20:55:53 No.689475425
>集中しすぎて密になりやすくて感染しやすくて >当面の間コロナ自粛は東京だけ続くと思うに花京院の魂を賭けるぜ 収束ムードに誘導してるし東京も早期解除する方に66兆2000億かける
172 20/05/15(金)20:56:21 No.689475596
テレワークで判子なくしたりとか計画してるけど仕事を分析すればするほどこいつ何の仕事してんの？っておっさんがごろごろ出てくる…
173 20/05/15(金)20:56:22 No.689475600
>>そろそろ新都心にドバッと省庁移しては >さいたま新都心… 幕張新都心…
174 20/05/15(金)20:56:26 No.689475624
>何せ会社のPCメモリ4GBのもっさりHDDだからな！死ね！ もっとマシなPCいくらでも転がってるのに ネットワーク管理者がなぜかwin10 4GBなんてマシンを寄越してきた skyseaも作動しててもう何もできない …嫌がらせかな？
175 20/05/15(金)20:56:30 No.689475647
>研究所とか山梨に構えるとことかあるし もっと新幹線とか高速をそういう前提で良い感じに繋げろやとは思う
176 20/05/15(金)20:56:50 No.689475777
>IT系って東京のオフィス構えるメリットあるの？ エンジニアの大半は関東圏に住んでるのだ
177 20/05/15(金)20:57:00 No.689475837
テレワーク中の飲酒率が高くて酷いと聞いた
178 20/05/15(金)20:57:03 No.689475850
>>集中しすぎて密になりやすくて感染しやすくて >>当面の間コロナ自粛は東京だけ続くと思うに花京院の魂を賭けるぜ >収束ムードに誘導してるし東京も早期解除する方に66兆2000億かける まあ金を賭けろと言われたら 早期解除の方が勝算高そうだね…
179 20/05/15(金)20:57:13 No.689475913
>テレワークで判子なくしたりとか計画してるけど仕事を分析すればするほどこいつ何の仕事してんの？っておっさんがごろごろ出てくる… いい機会だな…
180 20/05/15(金)20:57:16 No.689475935
去年予算取って部署全員のPCまともなモバイルノート+デュアルモニタ環境にしたんだけど こんな形で活きるとは思わなかった
181 20/05/15(金)20:57:21 No.689475966
東京を空っぽにするみたいな極論じゃないんだしある程度の分散はリスクマネジメントとして必須だってことが露呈したんだから それを推進するのは当然な気がするのだけれど
182 20/05/15(金)20:57:22 No.689475974
>というか在宅で外注受けるような人はそういう交渉もできる人だと思うよ… 交渉出来ない人が居ると値下げ始まって不当な価格まで下落するパターンもあると思う
183 20/05/15(金)20:57:37 No.689476075
>…嫌がらせかな？ CPUはいいの積んどいたよーとか抜かしてくれるからな i3の低電圧版じゃん…
184 20/05/15(金)20:57:40 No.689476093
>もとからテレワークしてて今回全員でやってみたら仕事が回ったので >もう東京にオフィス構えてる必要ないから借りるの止めますっていう会社もあったりする なんかアメリカだかで大規模導入したら直後は良いけどだんだん効率落ちるわこれ！とかなったんじゃなかったか
185 20/05/15(金)20:58:10 No.689476308
これで働き方がゴロッと変わったら地方活性化や衰退阻止にも繋がって マジでワンチャンありますぜ
186 20/05/15(金)20:58:10 No.689476310
ラボで仕事してるから全く無縁の話だわ 自宅ラボとか欲しいけど
187 20/05/15(金)20:58:12 No.689476322
>なんかアメリカだかで大規模導入したら直後は良いけどだんだん効率落ちるわこれ！とかなったんじゃなかったか GAFAのどっかが発表してる
188 20/05/15(金)20:58:32 No.689476459
>東京を空っぽにするみたいな極論じゃないんだしある程度の分散はリスクマネジメントとして必須だってことが露呈したんだから そんなの遥か前から分かってるけどやらないし大地震来ても結局変わらなかったし…
189 20/05/15(金)20:58:39 No.689476505
>>IT系って東京のオフィス構えるメリットあるの？ >エンジニアの大半は関東圏に住んでるのだ 東京から遠くなると途端に人が集まらなくなるからな 横浜ですら割と嫌厭されて人が来ねえって日産がボヤくくらいだ
190 20/05/15(金)20:58:39 No.689476507
数年前にテレワークの効率駄目だったわ！って言ってるのがGoogleなのが説得力が強い
191 20/05/15(金)20:58:52 No.689476575
>なんかアメリカだかで大規模導入したら直後は良いけどだんだん効率落ちるわこれ！とかなったんじゃなかったか まあ当たり前の話ではある 人は楽に流れる
192 20/05/15(金)20:58:52 No.689476578
営業とか一部の業務の拠点としてシェアオフィスみたいなサービスはもうあんのかな 複数企業で借りる
193 20/05/15(金)20:59:10 No.689476693
>CPUはいいの積んどいたよーとか抜かしてくれるからな >i3の低電圧版じゃん… Celeronもらった …XPってロゴ貼ってあるけどわざわざwin10入れたのかこれ
194 20/05/15(金)20:59:13 No.689476715
>東京を空っぽにするみたいな極論じゃないんだしある程度の分散はリスクマネジメントとして必須だってことが露呈したんだから 関東大震災だっていつ来てもおかしくないしねえ
195 20/05/15(金)20:59:23 No.689476790
うちの会社は理解があるおかげでノートだけどi5で8gbメモリで助かった いや助かってないちょっと足らん
196 20/05/15(金)20:59:37 No.689476894
>数年前にテレワークの効率駄目だったわ！って言ってるのがGoogleなのが説得力が強い Googleとそこらの会社を同一に見るのもどうなんだろう…
197 20/05/15(金)20:59:38 No.689476903
>数年前にテレワークの効率駄目だったわ！って言ってるのがGoogleなのが説得力が強い Googleでも駄目だと日本の会社が勘違いして始めたらより酷い状況になるだろうな…
198 20/05/15(金)20:59:39 No.689476908
今回のことで日本のITってこんな遅れてるんだなって思ったから頑張ってほしい…
199 20/05/15(金)20:59:50 No.689476981
IT開発は元々在宅はセキュリティ上無理でも郊外に拠点構えりゃいいじゃんってずっと思ってたよ… 東京でやるメリットって関東で集まりやすいからってだけだし 埼玉千葉神奈川で分散してやりゃいいんだよ
200 20/05/15(金)20:59:53 No.689477002
>去年予算取って部署全員のPCまともなモバイルノート+デュアルモニタ環境にしたんだけど >こんな形で活きるとは思わなかった たまたまとはいえ手柄を主張してもいいな
201 20/05/15(金)20:59:57 No.689477026
>それを推進するのは当然な気がするのだけれど 遷都で大都会岡山！みたいな話が昔からあるのに全然やって来なかったからな 地震や災害で他の政令指定都市は死んでも東京は変わらなかったしコロナも本当のとこは分からんけど表面上は大したことないことになってるから多分推進されないだろ それこそヨーロッパみたいにバタバタ人が死んでたら推進されたかもだけど
202 20/05/15(金)21:00:16 No.689477146
安く済ませたいならもうそれでいいから10年前の型落ちじゃなくてHPとかDELLの安いやつ買ってきて…
203 20/05/15(金)21:00:32 No.689477253
>Googleとそこらの会社を同一に見るのもどうなんだろう… むしろ世界トプの技術者集団が駄目ならそれより幾分もレベルの低い日本のIT企業が実践したら…
204 20/05/15(金)21:00:47 No.689477365
>GAFAのどっかが発表してる Googleはそもそもフルリモートじゃ効率落ちるのは当たり前だから同じ成果は求めないって言ってる MSはもうこの状況で仕事とか無理でしょ、開発はいったん止めて12週間休みにするわってなってる
205 20/05/15(金)21:00:54 No.689477412
>そんなの遥か前から分かってるけどやらないし大地震来ても結局変わらなかったし… 今回も喉元過ぎれば熱さを忘れてしまうんだろうしね
206 20/05/15(金)21:00:58 No.689477437
>今回のことで日本のITってこんな遅れてるんだなって思ったから頑張ってほしい… 特にネットワークインフラがうんこだから頑張って欲しい
207 20/05/15(金)21:00:58 No.689477438
>遷都で大都会岡山！みたいな話が昔からあるのに全然やって来なかったからな それジョンタイターの話じゃないのか
208 20/05/15(金)21:00:59 No.689477448
>Googleとそこらの会社を同一に見るのもどうなんだろう… そこらの会社の方が効率が上がるとは思えない…
209 20/05/15(金)21:01:11 No.689477534
>Googleとそこらの会社を同一に見るのもどうなんだろう… でも「」がテレワークしたら絶対img見るよね？
210 20/05/15(金)21:01:27 No.689477631
Googleはテレワークは効率落ちるって結論に至って オフィスをいろいろ工夫してオフィスで自由な働き方できるようにしてるんだっけ
211 20/05/15(金)21:01:32 No.689477672
>でも「」がテレワークしたら絶対img見るよね？ …
212 20/05/15(金)21:01:42 No.689477726
Googleですら外注はコロナかかってもセキリュテイの関係でオフィスこいよ！やってるのに日本の会社が完全テレワークなど…
213 20/05/15(金)21:01:43 No.689477732
>東京でやるメリットって関東で集まりやすいからってだけだし 十分なメリットだろそれ
214 20/05/15(金)21:01:49 No.689477767
この先新型コロナはインフルと同じような付き合い方をしなきゃならなくなる可能性だってあるし 今までのようなオフィスにミッシリ集まって働くという形は業務上のリスクになるのでは… だからこそ広々と広いオフィスでって話なんだけどそんなのが東京で可能なのかっていう
215 20/05/15(金)21:01:51 No.689477783
>でも「」がテレワークしたら絶対酒飲むよね？
216 20/05/15(金)21:02:03 No.689477862
>むしろ世界トプの技術者集団が駄目ならそれより幾分もレベルの低い日本のIT企業が実践したら… リモート機材も売ってる通信会社なのにリモートに移行しようとしたらVPNセッションが足りなくて死んだNTT某の話はよせ
217 20/05/15(金)21:02:06 No.689477888
テレワークでいいよって言われても俺実家の田舎に帰るのは嫌だわ 東京のほうが便利だもの なんで東京いるかって言われたらそれが全てだ
218 20/05/15(金)21:02:17 No.689477959
一番仕事してるのが派遣とか若い社員なんだよね実際 実務してるわけだから当たり前なんだけど
219 20/05/15(金)21:02:20 No.689477986
GoogleってGAFAMの中でも社員の質が頭一つ抜けてるって聞く
220 20/05/15(金)21:02:36 No.689478106
テレワーク中にimgも見ず、酒も飲まず、オナニーもしなかった「」だけが石を投げていい
221 20/05/15(金)21:02:37 No.689478114
いやー 平日昼間でもimgは面白いスレッド立ってんだなー
222 20/05/15(金)21:02:44 No.689478156
>Googleですら外注はコロナかかってもセキリュテイの関係でオフィスこいよ！やってるのに日本の会社が完全テレワークなど… リテラシー低いから漏洩も何もバレないしいけるいける
223 20/05/15(金)21:02:50 No.689478199
アメリカの場合会議時間の増加と作業分担効率の低下とプライベートタイムの軽視がガンガン起こってダメだとなった まあ国内に時差がある国だからってとこもあるけどどのみち効率低下してリスク上昇するのに間違いはない
224 20/05/15(金)21:02:55 No.689478235
実際東京が便利すぎる…地方戻ろうとかならない
225 20/05/15(金)21:02:59 No.689478263
>テレワーク中にimgも見ず、酒も飲まず、オナニーもしなかった「」だけが石を投げていい ゲームしていいんですかヤッター！
226 20/05/15(金)21:03:05 No.689478308
東京に通勤するのが嫌で転職したからなんでそんなに東京行きたがるのかわからん…
227 20/05/15(金)21:03:25 No.689478451
Google自体が社員に求める成果のレベルも一般的なものではないだろうからなぁ
228 20/05/15(金)21:03:28 No.689478480
>東京に通勤するのが嫌で転職したからなんでそんなに東京行きたがるのかわからん… 地方からしたら東京はなんでもあるからだろう
229 20/05/15(金)21:03:35 No.689478526
1960年代につくばに都市機能移転する話も頓挫したし1990年代に首都機能移転議論して候補地三つに絞ったけど頓挫したし 2010年代の省庁移転構想も消費者庁を徳島の山奥に移転させるような話になって結局頓挫したし
230 20/05/15(金)21:03:44 No.689478590
>この先新型コロナはインフルと同じような付き合い方をしなきゃならなくなる可能性だってあるし >今までのようなオフィスにミッシリ集まって働くという形は業務上のリスクになるのでは… だからインフルみたいに直せるように薬作ってるんだからそこまで恐れる必要がわからん まぁ薬がいつできるかって話だけど
231 20/05/15(金)21:03:48 No.689478631
くたばれ土地で儲けてる奴ら
232 20/05/15(金)21:03:58 No.689478721
>東京に通勤するのが嫌で転職したからなんでそんなに東京行きたがるのかわからん… 娯楽が本屋と郊外の映画館しかないからだ
233 20/05/15(金)21:04:09 No.689478785
単純な話田舎で会社なんか出来んよ 人いねえんだから
234 20/05/15(金)21:04:14 No.689478822
もしかして半端な位置に立ててたカボチャの馬車の死体に価値が出る可能性が？ 住宅地にある個室だ
235 20/05/15(金)21:04:16 No.689478840
>まあ国内に時差がある国だからってとこもあるけどどのみち効率低下してリスク上昇するのに間違いはない トップ経営者はみんな早起き！みたいなのも東海岸の朝一会議に合わせると西海岸は5時おきになるからとかしょうもないオチだしな
236 20/05/15(金)21:04:26 No.689478902
仕事が集まる 人も集まる 娯楽も集まる 楽しい！ まあリスクもたくさん集まるけどね
237 20/05/15(金)21:04:26 No.689478908
>2010年代の省庁移転構想も消費者庁を徳島の山奥に移転させるような話になって結局頓挫したし 実験にしても大阪や福岡みたいな無難なとこじゃなく徳島は狂ってる
238 20/05/15(金)21:04:40 No.689479022
いちいち何をはなすにも電話するよりも隣の人に聞けた方がずっといいという当然のお話
239 20/05/15(金)21:04:59 No.689479186
>娯楽が本屋と郊外の映画館しかないからだ 本屋と映画館こそ東京が一番だし…
240 20/05/15(金)21:05:01 No.689479208
むしろテレワークしてこそ近所に店のあるありがたみが分かって 田舎でも良いじゃんなんてことは絶対ないわってのを実感する
241 20/05/15(金)21:05:11 No.689479275
テレワークは良いんだがワンルームだからプライベートと仕事の空間混じるのが不快感ある
242 20/05/15(金)21:05:25 No.689479380
田舎はなにもないからな…不便があるけど
243 20/05/15(金)21:05:27 No.689479401
>まあリスクもたくさん集まるけどね 今モロに見せつけられてるな 元々東京にあんまりメリット感じてなかったから地方に引っ越してぇ…