ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/05/15(金)16:01:42 No.689381680
ここで見るからに既刊全部買ってみたら完結してなくてびっくりした漫画
1 20/05/15(金)16:04:21 No.689382281
因縁の相手が突然関係ないとこであっさり死ぬからどこで終わるんだかもうさっぱりわからん
2 20/05/15(金)16:06:30 No.689382810
こいつは序盤で消し飛ぶ
3 20/05/15(金)16:07:12 No.689382988
これまさか漢建国までやるのかな
4 20/05/15(金)16:10:13 No.689383685
キングダム読んだあとにこれ読むとギャップがおもろい
5 20/05/15(金)16:10:51 No.689383817
劉邦いるしまだまだ続きそう
6 20/05/15(金)16:12:39 No.689384245
蒼天以上の巻数にはなるんじゃない
7 20/05/15(金)16:13:07 No.689384347
ちょっと昔の漫画と思ってた
8 20/05/15(金)16:13:25 No.689384414
>こいつは序盤で消し飛ぶ 序盤ってほどの巻数じゃねえ
9 20/05/15(金)16:14:18 No.689384642
淡々とだけど進んでいってはいるね 新刊は蒙武対項燕とかキングダム基準では超贅沢な顔合わせだった
10 20/05/15(金)16:15:19 No.689384892
>ちょっと昔の漫画と思ってた 始まったの7年も前だし昔と言えなくもない
11 20/05/15(金)16:15:32 No.689384939
こっちはこっちでちょっと悪魔的すぎるけど どっちかと言えば嬴政のイメージはこっちが近い
12 20/05/15(金)16:15:41 No.689384968
主役トリオがあっちこっち行くお話だから終わり方が見えない
13 20/05/15(金)16:17:25 No.689385352
>こっちはこっちでちょっと悪魔的すぎるけど >どっちかと言えば?政のイメージはこっちが近い 一般的な始皇帝のイメージはこっちより寄りよね
14 20/05/15(金)16:17:29 No.689385370
白起強い コイツが地ならししたおかげで統一されたんだろ
15 20/05/15(金)16:18:33 No.689385627
>どっちかと言えば?政のイメージはこっちが近い そもそも一般的なイメージの逆を行くためにキングダム書いてるからそりゃそうである
16 20/05/15(金)16:18:36 No.689385641
でも主役三人ってオリキャラなんでしょ？
17 20/05/15(金)16:19:40 No.689385919
今何巻？
18 20/05/15(金)16:20:22 No.689386078
えっこれ蒼天航路じゃなかったのか
19 20/05/15(金)16:20:22 No.689386080
26
20 20/05/15(金)16:21:06 No.689386257
丹の三侠より戦国末～楚漢戦争時代の群雄描きたくなってません？ というか俺はゴンタ先生の描く劉邦チーム見たいので描いてください
21 20/05/15(金)16:21:19 No.689386317
蒼天読んでたらこんなやついなかったの分かるだろ
22 20/05/15(金)16:22:24 No.689386568
でもスレ画は声が美声だし…
23 20/05/15(金)16:23:07 No.689386748
今回も新キャラ四人も出てきたけど全部キングダムでもメインキャラだった武将でそろそろ向こうに時代が追いつきそうになってきた こっちが先に統一まで描いて完結するまである
24 20/05/15(金)16:23:57 No.689386938
この漫画だとそこまで悪い描写されてないよね
25 20/05/15(金)16:24:11 No.689386997
バンちゃんまで出てきてもう収集が付かないよ…
26 20/05/15(金)16:24:26 No.689387050
呼吸法のやつにちょっと似てるのか
27 20/05/15(金)16:24:29 No.689387059
白起って40万人は殺しすぎっていわれるくらいだから盛ったわけじゃないんだよな ほんとに40万の軍勢がいたのかな
28 20/05/15(金)16:25:43 No.689387351
特に大勢で待ち伏せしてたわけじゃないからなんで趙括がヤラレたのかわからない クソ雑魚なのにトップで特攻したのが駄目だった？
29 20/05/15(金)16:26:22 No.689387479
>というか俺はゴンタ先生の描く劉邦チーム見たいので描いてください 勝利した蒼天の劉備陣営みたいなもんだから絶対面白いよね
30 20/05/15(金)16:26:52 No.689387568
>ほんとに40万の軍勢がいたのかな 盛っては居ると思うけど実際に掘ったら数万人の骨は見つかったとか言う話は聞いたな
31 20/05/15(金)16:27:37 No.689387722
>この漫画だとそこまで悪い描写されてないよね フレッシュな将軍でいい感じじゃんて描き方だったので新鮮だった それはそれとして把握出来てないし雑に殺されるけど
32 20/05/15(金)16:27:49 No.689387768
>白起って40万人は殺しすぎっていわれるくらいだから盛ったわけじゃないんだよな >ほんとに40万の軍勢がいたのかな 大体10分の1だと思っといた方がいいよ
33 20/05/15(金)16:28:34 No.689387938
>盛っては居ると思うけど実際に掘ったら数万人の骨は見つかったとか言う話は聞いたな ちょっと違うカルシウム層が発見されただけだよ
34 20/05/15(金)16:29:19 No.689388103
>盛っては居ると思うけど実際に掘ったら数万人の骨は見つかったとか言う話は聞いたな これはデマで確かにそこそこ多数の人骨は出てきて大きな戦いがあったのは間違いないけど その数字にはまだまだ分からないですねという結論が出された調査
35 20/05/15(金)16:29:27 No.689388131
>>ほんとに40万の軍勢がいたのかな >大体10分の1だと思っといた方がいいよ それだと全然大したことないように思えるな ほっとするわ
36 20/05/15(金)16:29:37 No.689388174
オリキャラ主人公いる？
37 20/05/15(金)16:29:41 No.689388188
趙に当時来ていた外国人が「この国の成人男性が俺らだけになってない？」って言ってた程度の動員だよ
38 20/05/15(金)16:30:50 No.689388453
>オリキャラ主人公いる？ あいつらの戦い方は面白くないがいないと各国を自由に移動できる存在がいなくなるのでいる
39 20/05/15(金)16:31:27 No.689388584
昔の数字は2桁ぐらい誤差の範囲だ
40 20/05/15(金)16:31:40 No.689388634
発掘調査には金が掛かるからな...
41 20/05/15(金)16:32:00 No.689388707
主人公達よりもオリ敵が要らない あいつ何回死んでるんだよ
42 20/05/15(金)16:32:24 No.689388813
虐殺は本当だろうが数は誰にもわからん
43 20/05/15(金)16:32:28 No.689388838
>ちょっと違うカルシウム層が発見されただけだよ 人骨でカルシウムの層なんて出来んぞ
44 20/05/15(金)16:32:32 No.689388854
>それだと全然大したことないように思えるな >ほっとするわ 4万でも地方の市の全人口くらいあるぞ…
45 20/05/15(金)16:32:54 No.689388942
>主人公達よりもオリ敵が要らない >あいつ何回死んでるんだよ あのこくじんは流石にもう終わりだろう
46 20/05/15(金)16:32:58 No.689388957
>主人公達よりもオリ敵が要らない >あいつ何回死んでるんだよ このところ読んでないんだけどあの黒いのまだ死んでないの…？
47 20/05/15(金)16:33:14 No.689389024
集合する4万人をパッとイメージできる人あんまいなさそう
48 20/05/15(金)16:35:43 No.689389615
調査で見つかった人骨が130人分くらいで以降は特にやってないだろ 元ページはもうなくなってるみたいだから確認できん
49 20/05/15(金)16:36:27 No.689389796
万単位の人間が生き埋めにされたと言われてもヴィジュアルがまるで想像がつかん 漫画はもはや完全にファンタジーになってたが
50 20/05/15(金)16:36:59 No.689389906
>集合する4万人をパッとイメージできる人あんまいなさそう 50cm間隔で200人一列に並んだら大体100mくらいと考えると 100m四方にミチッと人が詰め込まれてるような感じかな…
51 20/05/15(金)16:37:42 No.689390078
>50cm間隔で200人一列に並んだら大体100mくらいと考えると >100m四方にミチッと人が詰め込まれてるような感じかな… コミケでよく見るやつだ
52 20/05/15(金)16:37:54 No.689390127
掘ったら大量の人骨が出てきたから発掘中止したって「」が言ってたよ
53 20/05/15(金)16:38:03 No.689390162
中国の軍勢はだいたい十倍ぐらいとは聞くけど それでも4万人生き埋めって尋常じゃないわ
54 20/05/15(金)16:38:19 No.689390239
>1995年5月の発掘調査では大量の人骨が出土しているが、 >発掘レポートによれば発掘済第一坑の屍体数は130人程度 >ほかに18坑を発見、調査中である >また、戦闘による損傷も多々見られたため、生き埋めで死んだものではないとみられる 思ったよりショボかった
55 20/05/15(金)16:38:44 No.689390324
実は史実をよくわかってないから割りとワクワクして読んでる ときどきよくわかんなくなる
56 20/05/15(金)16:38:46 No.689390338
そもそも旅の目的が中盤で消失してどうすんだこの漫画…って思った
57 20/05/15(金)16:38:53 No.689390360
>掘ったら大量の人骨が出てきたから発掘中止したって「」が言ってたよ 昔っから掘っては出てきて塚立ててを繰り返してたからそこそこ減ったのに今も出てくるとも聞いた
58 20/05/15(金)16:39:01 No.689390401
たしかにコミケで考えると分かりやすいかもな…
59 20/05/15(金)16:39:46 No.689390562
>>集合する4万人をパッとイメージできる人あんまいなさそう >50cm間隔で200人一列に並んだら大体100mくらいと考えると >100m四方にミチッと人が詰め込まれてるような感じかな… 肩幅考慮しなよ…大体4倍の面積の200m四方くらいだよ…
60 20/05/15(金)16:40:21 No.689390714
甲子園がだいたい4.7万人収容できるから満員の甲子園の客を埋めるようなもんか
61 20/05/15(金)16:40:49 No.689390832
>中国の軍勢はだいたい十倍ぐらいとは聞くけど >それでも4万人生き埋めって尋常じゃないわ だって遠征軍だし…捕虜に食わせる飯も無いし… 故国に返したら反乱するだろうし…殺す手間もかかるし… じゃあ自分で穴掘らして生き埋めにするのが最適解だよね！
62 20/05/15(金)16:40:51 No.689390837
生き埋めが一つの特徴だと思ってたけど創作の可能性あるのか
63 20/05/15(金)16:40:58 No.689390869
画像の人にしろ馬謖にしろ曲がりなりにも将軍やれてるんだから後世無責任に批判してる人間の大多数よりは仕事できるよね
64 20/05/15(金)16:40:59 No.689390873
捕虜として維持はできないし帰すと相手兵力戻すに等しいしもはや取るべき手段は
65 20/05/15(金)16:41:18 No.689390970
>甲子園がだいたい4.7万人収容できるから満員の甲子園の客を埋めるようなもんか わりといけそうに思えてきた
66 20/05/15(金)16:42:03 No.689391157
>捕虜として維持はできないし帰すと相手兵力戻すに等しいしもはや取るべき手段は 捕虜ってマジで扱い難しいよね… 降伏せずに死んでくれたほうが楽な気さえする
67 20/05/15(金)16:42:22 No.689391226
人骨って地中に埋めるとその土壌次第であっさり溶けたりずっと残ったり色々異なるんだ 日本の場合は溶けやすい土壌傾向にあったりする
68 20/05/15(金)16:43:01 No.689391371
>画像の人にしろ馬謖にしろ曲がりなりにも将軍やれてるんだから後世無責任に批判してる人間の大多数よりは仕事できるよね ちょこちょこ経験積んでからなら良かったんだろうけど いきなり一大決戦の超重要な立場に就くのがな…
69 20/05/15(金)16:43:06 No.689391390
割と勘違いされがちだけど生き埋めになったのは四十万人のうち終戦まで生きてた二十万 四十万人死んだことに変わりはないけどキングダムとかでも間違って描かれてる
70 20/05/15(金)16:43:26 No.689391469
>生き埋めが一つの特徴だと思ってたけど創作の可能性あるのか そもそも自軍と同じ人数の生き埋めってどうやんだよ
71 20/05/15(金)16:43:30 No.689391482
>画像の人にしろ馬謖にしろ曲がりなりにも将軍やれてるんだから後世無責任に批判してる人間の大多数よりは仕事できるよね 仕事ができるからと言って取り返しのつかない失敗がチャラになるわけでもない
72 20/05/15(金)16:44:02 No.689391620
四十万人生き埋めは字のインパクトがすごすぎる 二十万人でもすごいけどさ
73 20/05/15(金)16:45:08 No.689391884
>>捕虜として維持はできないし帰すと相手兵力戻すに等しいしもはや取るべき手段は >捕虜ってマジで扱い難しいよね… >降伏せずに死んでくれたほうが楽な気さえする 現代でも悩みの種だと聞く 収容所のキャパとか食事とか衛生管理とか警備とか
74 20/05/15(金)16:45:13 No.689391906
>割と勘違いされがちだけど生き埋めになったのは四十万人のうち終戦まで生きてた二十万 >四十万人死んだことに変わりはないけどキングダムとかでも間違って描かれてる まぁ大差ないだろう
75 20/05/15(金)16:46:49 No.689392279
>捕虜として維持はできないし帰すと相手兵力戻すに等しいしもはや取るべき手段は 投降しても殺されるなんてのは現代でもあるしなぁ 爺さんも米軍に降伏したら英語ちょっとだけ喋れた爺さん以外はその場で射殺されたって言ってた 戦時国際法があっても敗戦国になれば向こうへ何か言う事も出来ないんじゃ
76 20/05/15(金)16:47:06 No.689392344
二十万戦死も恐ろしいわ
77 20/05/15(金)16:47:06 No.689392346
白起は歴史に名を遺したのに キエフの戦いでソ連兵61万人捕虜にして生存者900人なのは話題にならなくてドイツ軍可哀そう
78 20/05/15(金)16:47:10 No.689392362
>集合する4万人をパッとイメージできる人あんまいなさそう 昔の中学高校は2000人ぐらいいるんで全校集会５つ分を４倍って感じでだいたい想像つく 多いっちゃ多いが現実的に想像できる多さだな
79 20/05/15(金)16:47:42 No.689392492
近現代だとさらに捕虜をちゃんと扱わないと虐待判定食らうからな 正規軍でさえ飯食えてないのにどうしたらいいの…
80 20/05/15(金)16:47:52 No.689392536
カエサル描くまでの中継ぎだったはずなのにいつ終わるんだ… ゴンタ先生今歳いくつなんだろう
81 20/05/15(金)16:48:46 No.689392758
>カエサル描くまでの中継ぎだったはずなのにいつ終わるんだ… >ゴンタ先生今歳いくつなんだろう 58歳
82 20/05/15(金)16:49:08 No.689392846
中世ヨーロッパだと数千人規模での戦闘がほとんどで万の軍隊なんてそうそう出せなかったようだけど 中国って古代から人口すげぇんだな 現代の田舎街でも４万人の人口維持するのに四苦八苦してるのに４０万動員出来てるのがすごいよ
83 20/05/15(金)16:49:20 No.689392898
>カエサル描くまでの中継ぎだったはずなのにいつ終わるんだ… ゴンタ先生は関羽が暴走して誰かこいつ止めてってなったりする人なので…
84 20/05/15(金)16:49:26 No.689392917
>捕虜ってマジで扱い難しいよね… >降伏せずに死んでくれたほうが楽な気さえする 関羽も最後それで負けたようなもんだったよね食糧枯渇して 曹仁于禁の合同軍と戦って負けた可能性も全然ありえたけど
85 20/05/15(金)16:49:44 No.689392995
>正規軍でさえ飯食えてないのにどうしたらいいの… 戦闘で死んだ事にする または…無条件降伏まで追い込めば何してようが不問になるんじゃないの？
86 20/05/15(金)16:49:57 No.689393046
>画像の人にしろ馬謖にしろ曲がりなりにも将軍やれてるんだから後世無責任に批判してる人間の大多数よりは仕事できるよね 二人とも任せられた仕事が経験に対してデカすぎたんだ スレ画の場合は大将を入れ替えさせる策に王が乗せられたし馬謖は相手が50年戦争してきたチョウコウだったし
87 20/05/15(金)16:50:36 No.689393190
>近現代だとさらに捕虜をちゃんと扱わないと虐待判定食らうからな >正規軍でさえ飯食えてないのにどうしたらいいの… さらに宗教禁忌も絡むんだよね…
88 20/05/15(金)16:50:46 No.689393231
>画像の人にしろ馬謖にしろ曲がりなりにも将軍やれてるんだから後世無責任に批判してる人間の大多数よりは仕事できるよね 馬謖はともかく趙括はダメじゃねぇかな
89 20/05/15(金)16:51:15 No.689393366
>現代の田舎街でも４万人の人口維持するのに四苦八苦してるのに４０万動員出来てるのがすごいよ 上でも言われてるけど基本中国は数字を盛る 特に必要なくても見栄えのためだけに一桁動かす
90 20/05/15(金)16:51:31 No.689393444
>馬謖はともかく趙括はダメじゃねぇかな 父ちゃん母ちゃんお墨付きではあるね
91 20/05/15(金)16:51:38 No.689393478
>中世ヨーロッパだと数千人規模での戦闘がほとんどで万の軍隊なんてそうそう出せなかったようだけど >中国って古代から人口すげぇんだな >現代の田舎街でも４万人の人口維持するのに四苦八苦してるのに４０万動員出来てるのがすごいよ ヨーロッパも古代だとローマ軍が数十万動員してるよ
92 20/05/15(金)16:51:41 No.689393490
達人を集めて秦と戦うって当初の話だったらとっくに終わってるんだろうけどそんなもの力一杯投げ捨てたんだもの
93 20/05/15(金)16:51:50 No.689393511
経験不足の将に委ねるしかないってのは 前提としてそれほどまでに国自体の余裕がないってことでもあるからね
94 20/05/15(金)16:52:26 No.689393656
還暦間近か…
95 20/05/15(金)16:52:36 No.689393709
中国史読んだあと日本の合戦見ると数千人規模で少なっ！ってなる
96 20/05/15(金)16:52:39 No.689393725
>画像の人にしろ馬謖にしろ曲がりなりにも将軍やれてるんだから後世無責任に批判してる人間の大多数よりは仕事できるよね 将軍になるのに個人の資質なんか関係ないだろ 馬謖も趙括も上司や王に抜擢されただけの人間だし 特に趙括なんかやった仕事はそれこそ40万溶かしただけだぞ 何をもって仕事ができると言えるのか
97 20/05/15(金)16:52:52 No.689393777
>経験不足の将に委ねるしかないってのは >前提としてそれほどまでに国自体の余裕がないってことでもあるからね でもスレ画はベテランの将軍いたのに秦の謀略で経験不足の将に代わっただけじゃん
98 20/05/15(金)16:53:26 No.689393941
イギリスだと玉砕するくらいならバンバン降伏して収容所で妨害活動しまくれ！それが真の兵隊だ！みたいな教育だったんだっけ 大脱走でそんな話しながらめっちゃ脱走計画立てる
99 20/05/15(金)16:53:30 No.689393958
項羽の投降兵20万人皆殺しも大概なのにこれで霞んでる感じはあるよね
100 20/05/15(金)16:53:43 No.689394014
>ヨーロッパも古代だとローマ軍が数十万動員してるよ それもわかんねーじゃん？
101 20/05/15(金)16:53:44 No.689394019
>中国史読んだあと日本の合戦見ると数千人規模で少なっ！ってなる 日本だって太平記だと楠木正成が300万の幕府軍撃破したって書いてあるし
102 20/05/15(金)16:53:50 No.689394043
>中国って古代から人口すげぇんだな >現代の田舎街でも４万人の人口維持するのに四苦八苦してるのに４０万動員出来てるのがすごい 数十万はさすがに数盛ってるんだろうけど中国の国土はヨーロッパ全土と大差ないから当然人数出せるさ
103 20/05/15(金)16:54:08 No.689394122
>中国史読んだあと日本の合戦見ると数千人規模で少なっ！ってなる 日本でも太平記だと盛りまくりだぞ
104 20/05/15(金)16:54:10 No.689394136
>ヨーロッパも古代だとローマ軍が数十万動員してるよ 古代ローマは覇権国家だしローマだけで100万人都市だったから納得は行く 中国は趙みたいな中小国家が４０万人とか言うから怪しい
105 20/05/15(金)16:54:25 No.689394195
>何をもって仕事ができると言えるのか 戦場まで大量の人間連れていく企画運営実行
106 20/05/15(金)16:54:41 No.689394255
>経験不足の将に委ねるしかないってのは >前提としてそれほどまでに国自体の余裕がないってことでもあるからね 趙に関しては余裕無かったわけじゃねえんだ 王が消極策嫌がっただけで
107 20/05/15(金)16:55:12 No.689394376
中世の西欧は親戚同士が領土拡張の小競り合いしてるような状況だからちょっと特殊
108 20/05/15(金)16:55:14 No.689394384
>それもわかんねーじゃん？ んなこと言い出したら 数が凄いって話の前提が何もなくなるぞ
109 20/05/15(金)16:55:38 No.689394517
>イギリスだと玉砕するくらいならバンバン降伏して収容所で妨害活動しまくれ！それが真の兵隊だ！みたいな教育だったんだっけ そういうとこしたたかだよなイギリス人は
110 20/05/15(金)16:55:43 No.689394539
10倍盛は魏書国淵伝でちゃんと言及されててそこ記録しちゃうんだ…ってなる
111 20/05/15(金)16:56:18 No.689394684
>イギリスだと玉砕するくらいならバンバン降伏して収容所で妨害活動しまくれ！それが真の兵隊だ！みたいな教育だったんだっけ >大脱走でそんな話しながらめっちゃ脱走計画立てる ガンジーに人権を盾に独立されたのがよほど堪えたと見える だがその人権戦術は相手の国が人権に傾倒してるという前提でしか成り立たないんや
112 20/05/15(金)16:56:34 No.689394750
米の取れる南の方はさらに人口を養える 三国志の時代の呉は米が取れるせいで魏と戦える
113 20/05/15(金)16:56:59 No.689394854
>そういうとこしたたかだよなイギリス人は というかWW2の頃だと日本以外は大体イギリスと同じだよ
114 20/05/15(金)16:57:23 No.689394963
>戦場まで大量の人間連れていく企画運営実行 …そんだけ？
115 20/05/15(金)16:57:30 No.689395000
>中世の西欧は親戚同士が領土拡張の小競り合いしてるような状況だからちょっと特殊 欧州同士で人質ごっこで遊んでたらオスマンがガチで殺しに来て震え上がるという
116 20/05/15(金)16:57:40 No.689395048
当時の遺物その他から類推できる国家規模と書かれた数字があまりにも乖離してたらそりゃまあね…
117 20/05/15(金)16:57:47 No.689395083
>…そんだけ？ 大変な事ですよ？
118 20/05/15(金)16:58:11 No.689395191
>大変な事ですよ？ おぉ…そうだな
119 20/05/15(金)16:58:33 No.689395309
戦場まで軍隊連れてけば指揮官の仕事は9割終わりだみたいなの誰の言葉だったか
120 20/05/15(金)16:58:35 No.689395328
>大変な事ですよ？ なぜ韓信より張良より蕭何が評価されたかって話よな
121 20/05/15(金)16:58:40 No.689395346
>…そんだけ？ 幹事したことない人？
122 20/05/15(金)16:58:51 No.689395387
>米の取れる南の方はさらに人口を養える >三国志の時代の呉は米が取れるせいで魏と戦える 呉は米とか依然の問題で人口養えるって言うか人口不足で苦しんでたよ 疫病で全然人増えないから 呉が戦えてたのは主に長江沿いの防衛線のおかげ
123 20/05/15(金)16:59:18 No.689395497
>欧州同士で人質ごっこで遊んでたらオスマンがガチで殺しに来て震え上がるという でもオスマンって瀕死の重病人でしょ？
124 20/05/15(金)16:59:31 No.689395565
実際やると付随する作業がエライことになる 現場作業でよくあるやつだね
125 20/05/15(金)17:00:26 No.689395826
>でもオスマンって瀕死の重病人でしょ？ それ末期だよ！
126 20/05/15(金)17:00:27 No.689395827
>でもオスマンって瀕死の重病人でしょ？ 瀕死の重病人言われ出してから100年くらい生きてるんですが…
127 20/05/15(金)17:00:30 No.689395842
四十万の兵士は元々廉頗が連れてたものを趙括が引き継いだだけ >戦場まで大量の人間連れていく企画運営実行 これ自体は重要だけど趙括ではなく廉頗の功績
128 20/05/15(金)17:00:44 No.689395897
一致団結すれば超強いんだよ西欧人というかフランス人 ほとんどしないんだけど
129 20/05/15(金)17:00:51 No.689395926
兵士もロクに食えてないのに捕虜に飯やっても虐待言われる日本
130 20/05/15(金)17:00:53 No.689395934
>でもオスマンって瀕死の重病人でしょ？ キリスト教徒を奴隷兵士として使ってた頃はオスマンめっちゃ強かったよ 一度戦争に負けて奴隷の供給滞ると兵士も減って弱くなって歯止めが利かなくなった